Moottoripyöräonnettomuus ja ajopelko

[IhQda]

Pystyssä olevaa pyöräähän ei ohjata vastaohjauksella vaan jos työnnät oikealta puolelta ohjaustangosta, niin se kääntyy vasemmalle.

Tämä on yksiselitteisesti väärin.

Vastaohjaus (tai työntöohjaus, ihan miten haluaa) toimii sekä pyörän ollessa pystyssä että kallistuksessa. Tekniikan perustana on käytännössä se että kun käännät ohjausta johonkin suuntaan (ihan sama työnnätkö vai vedätkö) niin pyörä haluaa kaatua vastakkaiseen suuntaan jolloin se saadaan nopeasti ja hallitusti kallistumaan siihen suuntaan kuin kuljettaja haluaa. Kallistus taas kääntää pyörän.

Jos vauhti on poikkeuksellisen matala (kävelyvauhti tai alle) voidaan pyörää kääntää myös ohjaustangosta kääntämällä mutta ilman kallistusta.

Summa summarum;
Pyörä kääntyy vastaohjaamalla.
Työnnät siltä puolelta jonne haluat kääntyä. (Jos vedät niin vedä vastakkaiselta puolelta kuin minne haluat kääntyä)
Kävelyvauhdissa voi ohjata kuin autoa.

 

[Esjonne]

Vastaohjauksesta vielä pari sanaa :

Pystyssä olevaa pyöräähän ei ohjata vastaohjauksella vaan jos työnnät oikealta puolelta ohjaustangosta, niin se kääntyy vasemmalle. Ja sama toisinpäin.

Nyt on kyllä niin outo väite että pakko kyseenalaistaa oletko koskaan edes ajanut moottoripyörää. tai edes polkupyörää?

Menepä ottamaan se pyörä sieltä tallista ja kokeile kävelyvauhtia kovemmassa vauhdissa kääntää pyörää vasemmalle ILMAN että työnnät vasenta ohjaustankoa eteenpäin. Jos onnistut tässä jotenkin niin onnistut kyllä rikkomaan kaikkia mahdollisia kaksipyöräisiin liittyviä fysiikan lakeja

 

[PrivateeR]

Kyllä se joka ikinen kerta kääntyy vastaohjauksella, 100% tapauksista. Tosin hiljaisessa vauhdissa se käännön tekevä liike on hyvin pieni, mutta se tarvitaan joka tapauksessa, sen jälkeen tankoa sisäänpäin ohjaamalla hallitaan sitä ettei se kaadu sisäänpäin.

Tässä video joka kumoaa tuon vanhan myytin täysin.

 

[jahonen]

Käy kyllä sääliksi niitä aloittelijoita jotka lukevat näitä vasta/työntöohjauksesta filosofointeja, ihan sekaisin varmasti menevät. Kokeneemmat tieteenharjoittajat osaa (toivottavasti) asian lihasmuistista. Vahva veikkaus sen puolesta että kaikki tekevät joko tiedostaen tai sitten tiedostamatta ihan samat jutut kaarreajossa (ainakin ne ketkä eivät aja pois tieltä) mutta miten sen sitten pukevat sanoiksi on vähän eri juttu.

Siinä muuten vastaohjausta hitaalla nopeudella ja selitys mitä tapahtuu:

Olen kyllä ollut itse vähän huolissani siitä tuleeko minkälainen aivonyrjähdys kun välillä tulee ajettua tanko-ohjattavalla mönkijällä mutta onneksi on silläkin ainakin toistaiseksi pysynyt tiellä vaikkei sitä ohjata "käyttöliittymän" samankaltaisuudesta huolimatta kaarteissa ollenkaan samalla tavalla kuin moottoripyörää. Oli kyllä aluksi tosi outo tunne ja tuntui että se menee ihan minne sattuu

t. Janne

 

[Tinde]

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen voin omalta osalta sanoa että kaksi kertaa olen ollut kolarissa, ekalla kerralla tuli auto pensasaidan takaa kadulle talon pihasta suoraan pyörän kylkeen, toisella kerralla tuli auto kolmion takaa eteen. Ekasta kerrasta ei tullut kammoa kun en siitä mitään muista, oli sen verran kova tälli. Toisesta tuli kammo sivusta tulevia autoja kohtaan, mutta kyllä se siitä lientyi. Jatkoin ajamista kaikesta huolimatta.

 

[itl]

Olen kyllä ollut itse vähän huolissani siitä tuleeko minkälainen aivonyrjähdys kun välillä tulee ajettua tanko-ohjattavalla mönkijällä mutta onneksi on silläkin ainakin toistaiseksi pysynyt tiellä vaikkei sitä ohjata "käyttöliittymän" samankaltaisuudesta huolimatta kaarteissa ollenkaan samalla tavalla kuin moottoripyörää. Oli kyllä aluksi tosi outo tunne ja tuntui että se menee ihan minne sattuu

Oli vähän samankaltaiset fiilikset, kun ajoin ensimmäisen kerran moottorikelkkaa. Eihän se p*rkele kääntynyt kallistamalla, kun oltiin kovalla alustalla

 

[lario]

Sanaa vastaohjaus olisi käytettävä harkiten ja vastuullisesti...

 

[Hammurab]

Vastaohjaus (tai työntöohjaus, ihan miten haluaa) toimii sekä pyörän ollessa pystyssä että kallistuksessa. Tekniikan perustana on käytännössä se että kun käännät ohjausta johonkin suuntaan (ihan sama työnnätkö vai vedätkö) niin pyörä haluaa kaatua vastakkaiseen suuntaan jolloin se saadaan nopeasti ja hallitusti kallistumaan siihen suuntaan kuin kuljettaja haluaa. Kallistus taas kääntää pyörän.

Vähän tämä keskustelu karannut alkuperäisestä aiheestaan mutta pakko korjata hieman. Kallistus ei käännä pyörää. Kallistus kyllä auttaa käännöksessä mutta ei käännä pyörää. Vastaohjauksella saadaan käännös alkamaan ja pyörä kallistumaan käännöksen suuntaan. Kun pyörä on kallellaan kääntyy eturengas itseasiassa käännöksen suuntaan. Mitä enemmän pyörä on kallellaan, sitä pienempi on tuo varsinainen ohjausliike. Tämän aiheuttaa pyörän alustan geometria. Asiaa voi kokeilla sopivan hiljaisessa vauhdissa jossa voi tehdä tietoisen vastaohjauksen ja pyörä kallistuu hieman. Pyörän kallistus ei sinällään käännä vielä pyörää mihinkään vaan eturengas toden totta kääntyy kaarroksen suuntaan.

Kovassa vauhdissa tuota ei niinkään huomaa koska pyörän ollessa reilusti kallellaan, nuo ohjausliikkeet ovat oikeasti erittän pieniä ja tuo eturengas pyrkii koko ajan, juohtuen geometriasta ja fysiikasta, kääntymään enemmän sinne sisäkaarteen puolelle jonka vuoksi syntyy illuusio jatkuvasta vastaohjauksesta vaikka todellisuudessa kaarteessa pyritään pitämään tuota kallistusta yllä ja vastustetaan vain tuon etusen kääntymistä liikaa.

 

[Ouzi]

Vähän tämä keskustelu karannut alkuperäisestä aiheestaan mutta pakko korjata hieman. Kallistus ei käännä pyörää. Kallistus kyllä auttaa käännöksessä mutta ei käännä pyörää. Vastaohjauksella saadaan käännös alkamaan ja pyörä kallistumaan käännöksen suuntaan. Kun pyörä on kallellaan kääntyy eturengas itseasiassa käännöksen suuntaan. Mitä enemmän pyörä on kallellaan, sitä pienempi on tuo varsinainen ohjausliike. Tämän aiheuttaa pyörän alustan geometria. Asiaa voi kokeilla sopivan hiljaisessa vauhdissa jossa voi tehdä tietoisen vastaohjauksen ja pyörä kallistuu hieman. Pyörän kallistus ei sinällään käännä vielä pyörää mihinkään vaan eturengas toden totta kääntyy kaarroksen suuntaan.

Kovassa vauhdissa tuota ei niinkään huomaa koska pyörän ollessa reilusti kallellaan, nuo ohjausliikkeet ovat oikeasti erittän pieniä ja tuo eturengas pyrkii koko ajan, juohtuen geometriasta ja fysiikasta, kääntymään enemmän sinne sisäkaarteen puolelle jonka vuoksi syntyy illuusio jatkuvasta vastaohjauksesta vaikka todellisuudessa kaarteessa pyritään pitämään tuota kallistusta yllä ja vastustetaan vain tuon etusen kääntymistä liikaa.

Oikein ja väärin, meinaan alusta.

Pyörää kun kallistaa niin se kyllä kääntyy,se tekee vain juurikin geometrian ja fysiikan lakien alaisuuksien takia sen vastaohjauksen alkuun itse.
Tämä on helppo koittaa, vetäsee vauhtia, pyörä vapaalle, kädet irti tangosta kallistaa.
Olen tämän joskus näyttänytkin. Paljon nopeamapaa ja tehokkaampaa ohjausta vain on vastaohjata itse suoraan.

 

[Ouzi]

Aloittajalle vastatakseni,

Ymmärrän pelon ja jännnityksen hyvin, itselle jäi viime kauden viimeisen ratapäivän ajosta kaatomörkö selkään joka kasvoi koko talven ja jota on karisteltu lähes koko kesä kunnes nyt alkoi vihdoin kulkemaan lähes entiseen tapaan..
Itselle ei noihin ole oikein mikään muu toiminut kuin tekeminen, rauhassa alkuun ja metrejä alle.
Se lähtee siitä pikkuhiljaa avautumaan ja ohjattu koulutus jossa saa palautetta, yleensä asioista joita ei itse edes tajua, on nopeampi ja usein mielekkäämpi tie.
Itselle toimii pieni itsensä pakottaminen juurikin mukavuusrajan ulkopuolelle, kun huomaa ettei maailma loppunutkaan vaan kaikki meni hyvin niin itsevarmuus nousee ja taas on otettu askel eteenpäin.
Tämä tietysti turvallisessa ympäristössä, tyhjä parkkipaikka tai vaikka ratapäivät

 

[s151669]

Pyörää kun kallistaa niin se kyllä kääntyy

Selitäpä sitten seuraava. Suoralla tiellä, persaus puutuneena voipi iloisesti kallistaa pyörän yhdelle ja itsensä toiselle kyljelle niin että istuu vain toisella poskella. Puoli kilometriä vasurilla, sitten oikealla. Helpottaa kummasti puutumisia.


Vetäydyn syömään popcornia ja vaihtamaan pyörään Delvaccia

 

[Ouzi]

Selitäpä sitten seuraava. Suoralla tiellä, persaus puutuneena voipi iloisesti kallistaa pyörän yhdelle ja itsensä toiselle kyljelle niin että istuu vain toisella poskella. Puoli kilometriä vasurilla, sitten oikealla. Helpottaa kummasti puutumisia.


Vetäydyn syömään popcornia ja vaihtamaan pyörään Delvaccia

Ja teet tämän kädet irti ohjaustangosta?

 

[s151669]

Ja teet tämän kädet irti ohjaustangosta?

Hei hei, eipäs nyt tartuta lillukanvarsiin Joo, pahoittelen. Jatkakaa.

 

[designet]

Itsellä tuli pieni pelko ajamiseen ekan kaatumisen jälkeen. Pyörä meni lunastukseen ja olisi jäänyt seuraava ostamatta, jos vaimo ei olisi niin voimakkaasti siihen kannustanut. Kyllä se siitä taas sen jälkeen lähti käyntiin.

 

[TeijaMM]

Oletko mt-07 jo kokeillut, on kohtuullisen matala jo valmiiksi ja kohtuukevyt sekä pahuksen kiva moottori tuossa luokassa. Vai onko se niin ettei ole muita merkkejä kuin kawa?

Kävin juuri yksi päivä koeistumassa MT-07:n ja ei ylettynyt jalat maahan kunnolla. Olen tosiaan vaan 158cm pitkä.

 

[tst]

...Jos nyt olisin itse aloittamassa moottoripyöräilyä, niin ostaisin jonkun 400-kuutioisen, n. 40 hv suht kevyen pyörän missä pysty ajoasento kuten Duke 390, Triumph Speed 400, Husqvarna Svartpilen 400

Samaa mieltä , kannattaa koeistua ja vielä mieluummin koeajaa pystyasentoisempia pyöriä ennen kuin ostaa jonkun. Kevyellä pyörällä muuten riittää kun varpaankynnet ylettyy pikkaisen ruopaisemaan maata, ei tosiaan tarvitse koko jalkaa asettaa tantereelle. Katsoo pysäytettäessä ettei ole monttua jalan kohdalla. Oman 900 cc mopedin kuivapaino 174 kg eikä ylety kuin kynnet maahan, ei mitään ongelmaa.

 

[Urpox]

Ja madallussarjoja luulisi löytyvän melkein joka malliin? Että mistäkö tiedän? Enempi maksavia merkkituotteita ja vähempi maksavia kiinankoiranluita.

 

[Pet_M]

Ja madallussarjoja luulisi löytyvän melkein joka malliin? Että mistäkö tiedän? Enempi maksavia merkkituotteita ja vähempi maksavia kiinankoiranluita.

Aivan. Kannattaa tiputtaa sitten myös etuputkia. Mulla oli tuo nykyinen Street Triple madallettu vain takaa kun ostin sen. Jalat olivat mukavasti koukussa maassa ja kulki kyllä suoraan vakaasti, mutta ei kääntynyt ihan niin herkästi. Onneksi tuli alkuperäiset luut mukana niin vaihdoin ne.

 

[jahonen]

Kokeilisin ensiksi madallettua penkkiä jos löytyy, siinä ei ainakaan ajotuntuma kärsi. Yllättävän pienikin madallus voi riittää lopulta. Paikallinen verhoomokin voinee auttaa asiassa.

Ja sitten tietenkin se perusjuttu että molempia jalkoja ei tarvitse saada maahan, kunhan nyt toisen puolen saa tukevasti. Vaikka tietysti alkuvaiheessa se voi olla merkittävä asia, ennen kuin tulee luottamus itseensä. Aika moni on lopulta luottamuksen tultua palauttanut pyöränsä alkuperäiselle korkeudelle.

t. Janne

 

[TeijaMM]

Ja sitten tietenkin se perusjuttu että molempia jalkoja ei tarvitse saada maahan, kunhan nyt toisen puolen saa tukevasti. Vaikka tietysti alkuvaiheessa se voi olla merkittävä asia, ennen kuin tulee luottamus itseensä. Aika moni on lopulta luottamuksen tultua palauttanut pyöränsä alkuperäiselle korkeudelle.

t. Janne

Itselle on kyllä tärkeä aloittelijana että yltää molemmat jalat maahan. z900:sessa yltää tukevasti molemmat päkiät.