• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörän verotukseen tulossa muutos ?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
...Mutta miten on mahdollista, että "demokratiassa" asioita voidaan valmistella niin pitkään salassa, että ne on melkein valmiiksi päätetty (miinat).
Siksi, että keskeneräisistä asioista ei voi keskustella, kun ne ovat kesken. Tämä tarkoittaa, että mikä tahansa tai nimenomaan se asian kohta, josta haluttaisiin keskustella julkisesti, on nimen omaan keskeneräinen ja ei ole siinä muodossa ja täydellinen, että siitä voisi keskustella, koska se voi muuttua vielä. Jos se joutuu julki 'liian' aikaisin, niin siitä voi saada värän kuvan, kun se ei ole lopullinen.

Mutta asian todellinen laita lie, että mahdollisimman paljon yritetään pitää sopankeittäjiä ulkopuolella. Mitä enempi keskustelijoita tulee asian ympärille, sitä varvemmin keskustelu ei lopu koskaan ja asiat eivät etene (vrt. Suomen ja Ruåtsin päätöksentekonopeus).

Toinen paljon tärkeämpi syy on se, että valmistelijoilla on ollut aikaa miettiä asioita parikin VUOTTA ja sitten yht'äkkiä, ennakkoon varoittamatta, lyödään 'valmis' ehdotus pöytään asianosaiselle nenän eteen ja sitten kylmiltään, valmistautumatta, pitäisi muutamassa pikku hetkessä osata sanoa mikä on oikein ja mikä väärin. Helvetin epäreilua, kun toisilla on ollut aikaa miettiä niitä asioita kunnolla. Jos meilläkin olisi pari vuotta aikaa mietiskellä niitä juttuja, niin sitten voitaisiin jotakin asioille ehtiä tehdäkin. On tietyn sorttista taktiikkaa saada omat asiat lävitse, kun ei kerrota/hiiskuta niistä mitään etukäteen.

Tää on tarkoituksella tämmöstä. Demokratiaa - nääs.
 
...Mutta miten on mahdollista, että "demokratiassa" asioita voidaan valmistella niin pitkään salassa, että ne on melkein valmiiksi päätetty (miinat).

.....
Toinen paljon tärkeämpi syy on se, että valmistelijoilla on ollut aikaa miettiä asioita parikin VUOTTA ja sitten yht'äkkiä, ennakkoon varoittamatta, lyödään 'valmis' ehdotus pöytään asianosaiselle nenän eteen ja sitten kylmiltään, valmistautumatta, pitäisi muutamassa pikku hetkessä osata sanoa mikä on oikein ja mikä väärin. Helvetin epäreilua, kun toisilla on ollut aikaa miettiä niitä asioita kunnolla. Jos meilläkin olisi pari vuotta aikaa mietiskellä niitä juttuja, niin sitten voitaisiin jotakin asioille ehtiä tehdäkin. On tietyn sorttista taktiikkaa saada omat asiat lävitse, kun ei kerrota/hiiskuta niistä mitään etukäteen.

Tää on tarkoituksella tämmöstä. Demokratiaa - nääs.
Hiukka ihmetyttää tuollaiset kommentit, että lainvalmistelu olisi jotenkin "salaista" ja sitten lyötäisiin yht'äkkiä pöytään jokin esitys mitä kukaan ei ole nähnyt. Oma kokemukseni lainvalmistelusta kun on varsin päinvastainen.

Lainvalmistelu tapahtuu yllättävänkin laajan keskustelun perusteella ja eri intressiryhmien näkökantoja kuunnellen. Omasta mielestäni usein jopa turhan laajan  
wink.gif
  Näitä potaskan jauhajia kun näet riittää kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla aivan yli tarpeiden. Jonkun on kuitenkin lopulta koottava yhteen (kompromissi)esitys kaikista erilaisista näkökannoista.

On ehkä hyvä muistaa, että lainvalmistelu on juuri sitä mitä nimikin jo sanoo eli virkamiesten tekemää asioiden valmistelua päätöksentekijöitä varten. Eduskunta sitten aikanaan päättää miltä mikin laki lopulta oikein näyttää. (tähän joku terävä varmaankin taas väittää, että eduskunta ei tiedä mitä se tekee)
Sanottakoon vielä vertailun vuoksi, että Suomi on eräs maailman avoimimpia ja demokraattisimpia maita ja mm. lainvalmistelu on siitä hyvä esimerkki.

Taitaa olla näissäkin keskusteluilla vähän sellainen henki kuin monessa muussakin asiassa, että kyllä jokainen motoristi tietää paljon paremmin kaikki mopoilua koskevat asiat kuin yksikään lainvalmistelija tai virkamies. Pätevyyden tähän antaa tietysti se, että sattuu omistamaan moottoripyörän ja on sillä ihan itse ajellut.    
biggrin.gif
 
Taitaa olla näissäkin keskusteluilla vähän sellainen henki kuin monessa muussakin asiassa, että kyllä jokainen motoristi tietää paljon paremmin kaikki mopoilua koskevat asiat kuin yksikään lainvalmistelija tai virkamies. Pätevyyden tähän antaa tietysti se, että sattuu omistamaan moottoripyörän ja on sillä ihan itse ajellut.    
biggrin.gif
Mikäli moottoripyöräilyn kokonaiskustannus ei muutu, lienee yks hailee miten rahat viedään. Mutta jos jo korkean veron maksaneelle motoristille lyödään päälle käyttömaksu, niin kyllä motoristilla pitää olla oikeus sanoa sanansa, vaikka sitten vain täällä. Eikä SMOTO voi olla ainoa jolla on puheoikeus, vaikka mulla ei olekkaan mitään käsitystä SMOTOn kannasta.

Mielestäni jokainen moottoripyöräilijä on paras asiantuntija omassa taloudessaan.
 
" Pätevyyden tähän antaa tietysti se, että sattuu omistamaan moottoripyörän ja on sillä ihan itse ajellut. "

Minkälainen pätevyys täytyisi Sinun mielestäsi olla, jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?
 
---------------------------------------------------------------

Lainaa JIMJAK

jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?

---------------------------------------------------------------

Muuten hyvä mutta kun tämä valtio ei ole enää itsenäinen kiitos eu:n
033102ass_1_prv.gif
mad.gif



edit:typot
 
Ikävä kyllä jostain toisesta paikasta Suomi -niminen valtio perää ne mahdolliset veronalennukset takaisen ja vielä korkojen kera.
 
Keskustelu alkaa lähestyä pistettä, jossa sanotaan, että:

Vain motoristi voi päättää, hänellä kun on moottoripyörä, ja hän on sen harrastuksen asiantuntija...

Ja toisaalta:

Motoristi ei voi päättää, koska hänellä on moottoripyörä, jolloin hän on esteellinen näkemään asiakokonaisuutta...

Mutta siitä huolimatta valjakko kiitää, koirat haukkuu. Kukin vaikuttaa miten pystyy, toiset äänestävät, toiset kiipeävät barrikadeille, joku kieltäytyy kuluttamasta...
biggrin.gif
 
Autoverotuksen tavoitteet ovat valtaosin fiskaaliset, ympäristöhaittojen ehkäiseminen ja tieliikenteestä valtiolle aiheutuvien kulujen osuus on vain osa autoverotusta.
Tämä fiskaalisuus on aivan totta. Mikäli valtiota (=hallitus/eduskunta, ei suinkaan kansa) tosiasiassa kiinnostaisi ympäristöhaittojen ehkäiseminen, se muuttaisi liikenteen verotuksen painopistettä enemmän pikkudieselien hankintaa suosivaan suuntaan.

Ongelmaksi muodostuu kuitenkin se, että dieselöljyn verotusta ei voi kovin paljoa kasvattaa saman verotulon saamiseksi, sillä mm. hyödykkeiden kuljetuskustannukset kasvaisivat kohtuuttomiksi raskaan liikenteen polttoainekulujen kallistumisen myötä. Tätä hinnannousua pitäisi kompensoida kuljetusliikenteelle jollain tavalla, minkä taas eu-direktiivit luultavasti kieltäisivät kilpailua rajoittavana tekijänä. Mikäli taas dieseleiden käyttömaksua vastaavasti nostettaisiin, ihmiset pitäytyisivät vanhoissa paljon kuluttavissa bensiinautoissaan, eikä käytännön muutosta tapahtuisi.

Toisaalta voi olla, että tässä odotellaan Kioton sopimuksen ratifiointia. Vähäpäästöisiä ja vähän kuluttavia kulkuvälineitä aletaan luultavasti suosia ainoastaan pakosta, sillä vähän kuluttava kulkuneuvo tuottaa vähemmän verotuloja valtiolle.

"Kaikki vaikuttaa kaikkeen", "kansa on massana tyhmä" , "itse olemme edustajamme valinneet" ja "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis ja varsinkin lompakko".

EDIT: ajatusvirhe
 
Ikävä kyllä jostain toisesta paikasta Suomi -niminen valtio perää ne mahdolliset veronalennukset takaisen ja vielä korkojen kera.
Totisesti totta. Valtion verojen summa = ihmisen paheiden vakio eli aina sama. Olen aina ollut ymmärtäväni valtio-/kunta politiikkojen olevan suorastaan sairaita, jos he tietävät ihmisillä olevan löysää rahaa. 80-luvulla se näkyi hyvin. Kepu ja sossut paisuttivat valtion ja kunnan "ilmaispalveluja" suorastaan kilpaa. Nyt on hätä löytää mistä karsitaan, kun rankasta verotuksesta huolimatta veropohja on pettämässä maksajien harvetessa.

Nyt kun katsoo valtion ja kuntien taloutta sekä työttömyyttä, niin on selvää, että maksumiehinä jatketaan.
sad_orig.gif
 
Kaikki käyttömaksut on p...stä. Kai verottajakin on huomannut että kun polttoaineen hinta nousee saattaa ihmiset vähentää ajoa ja samalla valtion verontuotto pienenee tai pysyy samana. Mutta käyttömaksu on aina sama ajatpa sitten tuhat tai 30 tuhatta kilometriä. Tämä on väärin. Esim. autosta maksan käyttövoimaveroa + käyttömaksua 650€/v. joten en viitsi tuohon hintaan autoa tallissa seisottaa. Joten jos tulee pienikin ajo (jonka voisi korvata vaikka kävellen) lähden autolla. Pitäähän se maksuilleen vastinettakin saada. Tulee muuten pirun kalliita kilometrejä.

Tuo käyttömaksu toimii samalla tavalla mopoissa. Kiihottaa ajamaan. Jos kaikenmaailman käyttömaksut ympättäisiin polttoaineen hintaan saataisiin sitä turhaa autoilua / liikennöintiä ehkä vähennettyäkin. Ja ammattiautoilijoille jotain vähennyksiä ettei tule kohtuuttoman kalliiksi ammattiaan harjoittaa.
 
Lainaa JIMJAK

jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?

---------------------------------------------------------------

Muuten hyvä mutta kun tämä valtio ei ole enää itsenäinen kiitos eu:n
033102ass_1_prv.gif
mad.gif
Noh! Onhan se noinkin.

Tosin EU:ssä piilee myös mahdollisuuksia –ja nimenomaan monta. Sitten on hyvä vilkuilla tonne länteen. Ne luopu moisista pikkutuotoista jo muinoin -eli on päätyneet perin erilaisiin ratkaisuihin. Vaikka yleisdirektiiviä verotusasioihin on kuulemma turha odotella, harmonisointiprosessi etenee. Jos ei eduskunnan, niin sitten EU:n kautta.

Autoverovalmistelun ”avoimuuden” totesi kansa tässä taannoin ja mitä sitten tapahtui. Sen savotan korjuussa eduskunnalla riitti töitä ja se maksoi Suomen kansalle. Sen tietää Suomessa silloin olleet. Ei tainnu virkamiesvalmistelun tuloksesta paljon jääny muuttamatta.

Verotusasioissa SMOTOnkin tavoitteet on käsittääkseni hyvin esitetty mcmiehen tuotoksessa. Hatunnosto vielä sille.
 
Lainaa JIMJAK

jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?

---------------------------------------------------------------

Muuten hyvä mutta kun tämä valtio ei ole enää itsenäinen kiitos eu:n
033102ass_1_prv.gif
mad.gif
Noh! Onhan se noinkin.

Tosin EU:ssä piilee myös mahdollisuuksia –ja nimenomaan monta. Sitten on hyvä vilkuilla tonne länteen. Ne luopu moisista pikkutuotoista jo muinoin -eli on päätyneet perin erilaisiin ratkaisuihin. Vaikka yleisdirektiiviä verotusasioihin on kuulemma turha odotella, harmonisointiprosessi etenee. Jos ei eduskunnan, niin sitten EU:n kautta.
Maastrichtin:n sopimuksella luotiin EU:hun uusi kolmesta pilarista koostuva taloudellinen ja poliittinen rakenne. Sen mukaisesti EU:ssa sovitaan yhteisesti useista eri asioista, mutta ei esim. verotuksesta.
Ja vaikka EU:ssa onkin keskusteltu viime aikoina mm. arvonlisäveron ja valmisteveron harmonisoimisesta niin se on vain keskustelua. Verotusta koskevat päätökset tehdään edelleenkin kussakin jäsenmaassa.

Joten "yleisdirektiiviä verotusasioihin" tai mitään muutakaan (auto/mp)verotukseen liittyvää harmonisointia saattaa joutua odottelemaan melko pitkään.
biggrin.gif
 
Lainaa JIMJAK

jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?

---------------------------------------------------------------

Muuten hyvä mutta kun tämä valtio ei ole enää itsenäinen kiitos eu:n
033102ass_1_prv.gif
mad.gif
Noh! Onhan se noinkin.

Tosin EU:ssä piilee myös mahdollisuuksia –ja nimenomaan monta. Sitten on hyvä vilkuilla tonne länteen. Ne luopu moisista pikkutuotoista jo muinoin -eli on päätyneet perin erilaisiin ratkaisuihin. Vaikka yleisdirektiiviä verotusasioihin on kuulemma turha odotella, harmonisointiprosessi etenee. Jos ei eduskunnan, niin sitten EU:n kautta.
Maastrichtin:n sopimuksella luotiin EU:hun uusi kolmesta pilarista koostuva taloudellinen ja poliittinen rakenne. Sen mukaisesti EU:ssa sovitaan yhteisesti useista eri asioista, mutta ei esim. verotuksesta.
Ja vaikka EU:ssa onkin keskusteltu viime aikoina mm. arvonlisäveron ja valmisteveron harmonisoimisesta niin se on vain keskustelua. Verotusta koskevat päätökset tehdään edelleenkin kussakin jäsenmaassa.

Joten "yleisdirektiiviä verotusasioihin" tai mitään muutakaan (auto/mp)verotukseen liittyvää harmonisointia saattaa joutua odottelemaan melko pitkään.
biggrin.gif
Olet Jyrki niin oikeassa että kipeää tekee.

Tämä verosuvereniteetin takaava sopimus ei ole ainoa, joka sääntelee suomen verotuskäytäntöä. Verosuvereniteetti ei ole kuitenkaan ehdoton.

Toisaaltahan verotus ei saa olla syrjivää ja sitä kautta EU-lainsäädäntö asettaa rajoituksia ja reunaehtoja, joita suomalaisen virkamieskunnan näyttää olevan vaikeata hyväksyä. Myös markkinavoimat EUn vapaakauppa-alueella aiheuttavat paineita verotuksen harmonisointiin.

EUn komission mukaan tulisi ajoneuvojen verotus harmonisoida mahdollisimman pian. Tietty jää nähtäväksi mitä sitten tapahtuu jos vapaaehtoisuus ei tuota tulosta.

Esimerkiksi tässä:

Kliks -- KOMISSION TIEDONANTO NEUVOSTOLLE JA EUROOPAN PARLAMENTILLE - HENKILÖAUTOJEN VEROTUKSESTA EUROOPAN UNIONISSA

http://europa.eu.int/smartap....uichett

Mielenkiintoinen lainaus tekstistä:

Se, että EU:ssa on käytössä 15 erilaista ajoneuvojen verotusjärjestelmää, on haitannut ja vääristänyt verotusta sekä vähentänyt sen tehokkuutta. Sisämarkkinoiden kannalta EU:n automarkkinat ovat vielä kaukana tosiasiallisista yhtenäismarkkinoista.

*Kansalaisen näkökulmasta yhtenäismarkkinat tarkoittavat vapautta matkustaa ostamaan auto mistä tahansa jäsenvaltiosta ja maksaa ostoon liittyvät verot kyseiselle valtiolle. Kansalaiset olettivat, että ajoneuvoveroja olisi lähennetty ja että jäsenvaltioiden väliseen - tilapäiseen tai pysyvään - liikkumiseen liittyvät ongelmat olisivat kadonneet. Kansalainen joutuu usein maksamaan rekisteröintiveron kahdesti, jos hän siirtää henkilöautonsa jäsenvaltiosta toiseen jäsenvaltioon, joissa molemmissa peritään rekisteröintivero.

Asiakirjassa komissio esittää mm :
. Sisämarkkinoiden verotuksellisten esteiden poistaminen henkilöautoilta
1. Rekisteröintiveron tasoa pitäisi alentaa asteittain siten, että se vakiinnutettaisiin matalalle tasolle ja mieluiten poistettaisiin kokonaan. Tähän pitäisi varata 5-10 vuoden siirtymäaika. Siinä pitäisi ottaa huomioon kunkin jäsenvaltion erityiset olot.
2. Tulojen siirtämisestä rekisteröintiverosta käyttöveroon ja jossain määrin polttoaineveroihin pitäisi tehdä päätös. Siirto on mahdollinen, ja se voidaan toteuttaa samanaikaisesti rekisteröintiveron alentamisen kanssa ilman, että se vaikuttaa mitenkään talousarvioon.
3. On toteutettava toimia, jotta voidaan varmistaa, että jäsenvaltioiden käyttöveroja lähennetään etenkin verokannan osalta. Kohtuulliset käyttöverojen erot estäisivät automarkkinoiden pirstoutumisen ja ehkäisisivät veronkierron lisääntymistä.
4. Henkilöautojen käyttämän dieselin valmisteveroa pitäisi korottaa asteittain siten, että se saataisiin keskipitkällä aikavälillä vastaamaan lyijyttömän bensiinin valmisteveroa. Samalla dieselautojen käyttöveroa pitäisi muuttaa vastaamaan bensiiniautojen käyttöveroa.
5. Kaikissa rekisteröintiveroa nykyisin perivissä 10 jäsenvaltiossa pitäisi ottaa välittömästi käyttöön rekisteröintiveron palautusjärjestelmä. Järjestelmän pitäisi taata siirtymäaikana rekisteröintiveron jäännösarvon suhteutettu palauttaminen kaikissa niissä tapauksissa, joissa yhteen jäsenvaltioon rekisteröity henkilöauto viedään tai siirretään pysyvästi toiseen jäsenvaltioon. Jos tällainen järjestelmä otettaisiin käyttöön, se ratkaisisi kaikki EU:n kansalaisten nykyään kohtaamat rekisteröintiveron kaksinkertaiseen maksamiseen liittyvät ongelmat. Palautusjärjestelmää pitäisi soveltaa myös niissä tapauksissa, joissa auto siirretään asuinpaikan vaihdon yhteydessä pysyvästi toiseen jäsenvaltioon. Palautusjärjestelmä vaikuttaisi myönteisesti käytettyjen autojen vientiin, sillä rekisteröintiveron palauttaminen saattaisi alentaa hintoja.
6. Olisi laadittava muista jäsenvaltioista maahantuotuja käytettyjä autoja koskevat rekisteröintiveron jäännösarvon laskentamenetelmää koskevat yleiset säännöt joita pitäisi soveltaa myös palautusjärjestelmässä.
7. Käyttöveron kaksinkertaisen perimisen välttämiseksi pitäisi laatia yleiset säännöt.

Miksiköhän EUn mallioppilas Suomi ei halua toimia tässä asiassa yhteisten pelisääntöjen mukaan.

Hanski
 
Lainaa JIMJAK

jotta voisi vapaasti ottaa kantaa itseään koskeviin asioihin itsenäisessä valtiossa?

---------------------------------------------------------------

Muuten hyvä mutta kun tämä valtio ei ole enää itsenäinen kiitos eu:n
033102ass_1_prv.gif
mad.gif
Noh! Onhan se noinkin.

Tosin EU:ssä piilee myös mahdollisuuksia –ja nimenomaan monta. Sitten on hyvä vilkuilla tonne länteen. Ne luopu moisista pikkutuotoista jo muinoin -eli on päätyneet perin erilaisiin ratkaisuihin. Vaikka yleisdirektiiviä verotusasioihin on kuulemma turha odotella, harmonisointiprosessi etenee. Jos ei eduskunnan, niin sitten EU:n kautta.
Maastrichtin:n sopimuksella luotiin EU:hun uusi kolmesta pilarista koostuva taloudellinen ja poliittinen rakenne. Sen mukaisesti EU:ssa sovitaan yhteisesti useista eri asioista, mutta ei esim. verotuksesta.
Ja vaikka EU:ssa onkin keskusteltu viime aikoina mm. arvonlisäveron ja valmisteveron harmonisoimisesta niin se on vain keskustelua. Verotusta koskevat päätökset tehdään edelleenkin kussakin jäsenmaassa.

Joten "yleisdirektiiviä verotusasioihin" tai mitään muutakaan (auto/mp)verotukseen liittyvää harmonisointia saattaa joutua odottelemaan melko pitkään.
biggrin.gif
Olet Jyrki niin oikeassa että kipeää tekee.

Tämä verosuvereniteetin takaava sopimus ei ole ainoa, joka sääntelee suomen verotuskäytäntöä. Verosuvereniteetti ei ole kuitenkaan ehdoton.

Toisaaltahan verotus ei saa olla syrjivää ja sitä kautta EU-lainsäädäntö asettaa rajoituksia ja reunaehtoja, joita suomalaisen virkamieskunnan näyttää olevan vaikeata hyväksyä. Myös markkinavoimat EUn vapaakauppa-alueella aiheuttavat paineita verotuksen harmonisointiin.

EUn komission mukaan tulisi ajoneuvojen verotus harmonisoida mahdollisimman pian. Tietty jää nähtäväksi mitä sitten tapahtuu jos vapaaehtoisuus ei tuota tulosta.
Olet Hannu oikeassa siinä, että verosuvereniteetti ei ole ehdoton. Silloin kuin jäsenmaiden erilaisesta verotuksesta aiheutuu haittaa esim. kilpailulle yms. niin EU voi joutua ratkaisemaan ristiriitoja. Ongelmana on vain käytännössä se, että silloin joudutaan puuttumaan yhden alueen (esim. verotus) asioihin (joka ei kuulu EU:ssa päätettäviin asioihin) toista aluetta koskevan sääntelyn kautta. Tilanne on vähintäänkin ongelmallinen sekä myös poliittisesti erittäin hankala.

Mitä tulee markkinavoimien vaikutukseen niin olet oikeassa myös siinä, että niillä on merkitystä kun erilaisia asioita kehitetään. Vaikuttamistie vain on käytännössä hyvin pitkä ja monimutkainen. Lopulliset päätökset kun tehdään kuitenkin aina vallitsevan systeemin mukaisesti.
 
Ja vaikka EU:ssa onkin keskusteltu viime aikoina mm. arvonlisäveron ja valmisteveron harmonisoimisesta niin se on vain keskustelua. Verotusta koskevat päätökset tehdään edelleenkin kussakin jäsenmaassa.

Joten "yleisdirektiiviä verotusasioihin" tai mitään muutakaan (auto/mp)verotukseen liittyvää harmonisointia saattaa joutua odottelemaan melko pitkään.
biggrin.gif
Sorry, mutta olet väärässä. Arvonlisäverotus on materiaalisesti harmonisoitu arvonlisäverodirektiiveillä. Niissä jäsenvaltioiden päätettäväksi jää vain muutamia asioita. Lisäksi joillain jäsenvaltioilla on EU:iin liittymissopimuksissa neuvoteltuja poikkeuksia alv-direktiiveihin, tällainen on mm. Iso-Britannian liikenneturvallisuuslaitteiden 0-verokanta, joka koskee mm. moottoripyöräkypäriä.

Muutakin harmonisointia tapahtuu koko ajan. Yritysverotusta on harmonisoitu ainakin kolmella direktiivillä. Ja vilkaisepas EY-tuomioistuimen ratkaisukäytäntöä, saatat löytää yllätyksiä! Miksiköhän Suomi muutti autoverotustaan vuonna 2003? Tai miksi yhtiöveron hyvitysjärjestelmästä luovuttiin? Tätä kutsutaan hienosti nimellä "negatiivinen integraatio"...

No se. Lainvalmistelu on Suomessa usein julkista ja siinä on edustettuna useita intressiryhmiä. Mikä on minustakin hyvä asia. Aina julkisuutta ei kuitenkaan sallita. Syitä on kahdenlaisia: taloudellisia ja poliittisia. Taloudellisia syyt ovat esim. autoverotuksessa, jos tieto veromuutoksista vuotaa markkinoille, seuraa häiriöitä. Näin tapahtuikin edellisen uudistuksen kanssa. Poliittisista syista taasen lainvalmistelusoppaan ei aina haluta liian montaa lusikkaa. Taloudellisten syiden ohella tämä näkyi mm. yritysverouudistuksessa, jonka sisällöstä ei tiennyt edes veroministeri itse (!). Siis: autoveroasioiden valmistelu ei ole julkista. Piste.

Käyttömaksu? Siitä on esitetty melko vaihtelevia skenaarioita. Tässä omani.

Motskarien verotuotto on 30 miljoonaa vuodessa. Pyöräkanta on 140 000 kpl. Aivan suoraan muunnettuna tämä tarkoittaisi sitä, että nykyisen verokertymän säilyttämiseksi jokaiselta rekisterissä olevalta pyörältä pitäisi kerätä 214 euroa vuodessa rahaa valtiolle.

Jotta kysymys olisi todellisesta käyttöverosta, on sen perusteena oltava käyttö. Vakuutusvuosia motskareille kertyy Suomessa 30 000/vuosi. Vakuutusvuotta kohden pitäisi siis valtion kassaan kilahtaa 1000 euroa. Koska käyttäjiä on kuitenkin lukumääräisesti enemmän, lienee 6 kuukauden käytöstä perittävä maksu tällä ajattelutavalla jossain 300 euron paikkeilla. Koskee siis myös niitä pyöriä, joista vero on jo hankinnan yhteydessä maksettu...
crazy.gif


Teknisesti asia on aika helppo hoitaa, sillä ajoneuvoverolakia muutettiin siten, että vero voidaan laskea käyttöpäivän tarkkuudella. Osoitukseksi käyttämättömyydestä (!) kelpaa vakuutusyhtiön todistus seisonta-ajasta...  
nixweiss.gif
 
Olet Hannu oikeassa siinä, että verosuvereniteetti ei ole ehdoton. Silloin kuin jäsenmaiden erilaisesta verotuksesta aiheutuu haittaa esim. kilpailulle yms. niin EU voi joutua ratkaisemaan ristiriitoja. Ongelmana on vain käytännössä se, että silloin joudutaan puuttumaan yhden alueen (esim. verotus) asioihin (joka ei kuulu EU:ssa päätettäviin asioihin) toista aluetta koskevan sääntelyn kautta. Tilanne on vähintäänkin ongelmallinen sekä myös poliittisesti erittäin hankala.

Mitä tulee markkinavoimien vaikutukseen niin olet oikeassa myös siinä, että niillä on merkitystä kun erilaisia asioita kehitetään. Vaikuttamistie vain on käytännössä hyvin pitkä ja monimutkainen. Lopulliset päätökset kun tehdään kuitenkin aina vallitsevan systeemin mukaisesti.
Edelleen samaa mieltä joka kohdasta.

Se mikä tuo katkeruutta ja kärjistäviä sanoja kannanottoihin on sellainen kummallinen tosiasia että autoverotusasiassa kehitys näyttää etenevän nopeammin EU-tuomioistuimen kautta, kun sen pitäisi kulkea parlamentaarista tietä.

Jos katsotaan kaikki ne ponnet, siis toimeksiannot hallituksille ja virkamiehille, jotka on autoverotuksesta jätetty, mutta mitään ei näytä tapahtuvan, herää väkisinkin kysymys, toimiiko parlamentaarinen kansanvalta Suomessa.

Ehkä tästä syystä mm. SMOTO on lähtenyt erilaisille urille ja pyrkii vaikuttamaan muita kanavia pitkin. Niistä kilpailua ja tuotteiden vapaata liikkumista sääntelevään EU-lainsäädäntöön vetoaminen yhtenä tärkeimmistä.

Prosessi on pitkä, mutta jos päämäärä on selvä ja monelle tavoite yhteinen, siihen kuitenkin voi päästä eikö vain?

Hanski
 
Ja vaikka EU:ssa onkin keskusteltu viime aikoina mm. arvonlisäveron ja valmisteveron harmonisoimisesta niin se on vain keskustelua. Verotusta koskevat päätökset tehdään edelleenkin kussakin jäsenmaassa.

Joten "yleisdirektiiviä verotusasioihin" tai mitään muutakaan (auto/mp)verotukseen liittyvää harmonisointia saattaa joutua odottelemaan melko pitkään.
biggrin.gif
Sorry, mutta olet väärässä. Arvonlisäverotus on materiaalisesti harmonisoitu arvonlisäverodirektiiveillä. Niissä jäsenvaltioiden päätettäväksi jää vain muutamia asioita. Lisäksi joillain jäsenvaltioilla on EU:iin liittymissopimuksissa neuvoteltuja poikkeuksia alv-direktiiveihin, tällainen on mm. Iso-Britannian liikenneturvallisuuslaitteiden 0-verokanta, joka koskee mm. moottoripyöräkypäriä.

Muutakin harmonisointia tapahtuu koko ajan. Yritysverotusta on harmonisoitu ainakin kolmella direktiivillä. Ja vilkaisepas EY-tuomioistuimen ratkaisukäytäntöä, saatat löytää yllätyksiä! Miksiköhän Suomi muutti autoverotustaan vuonna 2003? Tai miksi yhtiöveron hyvitysjärjestelmästä luovuttiin? Tätä kutsutaan hienosti nimellä "negatiivinen integraatio"...
No olenkin tässä vähän odotellut milloin se "mcmies" ilmestyy kertomaan kuinka asiat todella ovat.  Valitettavasti kirjoittelusi vain noudattaa samaa tuuba -linjaa kuin aiemminkin. Ohessa kuitenkin pari pikakommenttia:

- Arvonlisäverotus on todellakin "viimeisenpäälle harmonisoitu". Vuonna 1977 säädettyä arvonlisädirektiiviä on muutettu (pikaisen laskutoimituksen mukaan) 23 kertaa sen säätämisen jälkeen. Nykyinen direktiivikin asettaa ainoastaan yleisen 15 %:n ? alarajan (sekä joitain poikkeuksia) mutta ei edelleenkään ylärajaa. Joten jäsenvaltiolle jää todellakin päätettäväksi muutamia pikku asioita kuten veroprosentti.
 
tounge.gif

Samaa periaatetta voisi käyttää vaikka autoverotuksen harmonisoinnissa. Kukin jäsenvaltio voisi periä autoveroa niin paljon kuin kantti kestää, mutta kuitenkin vähintään 15 %. Se olisikin todella hyvä diili ja on tosi vaikea arvata mitä Suomessa tehtäisiin.
confused_orig.gif


- Muutamia pieni verotukseen liittyviä asioita on todellakin onnistuttu harmonisoimaan, mutta edelleenkin jäsenvaltiot voivat päättää 99 % ? sellaisista verotukseen liittyvistä asioista joilla on jotain merkitystä.

Joten toistan lopuksi sen mitä itse kerran kirjoitit. "On hyvä miettiä mitä kirjoittaa, jottei joku vain erehdy luulemaan että se on totta" ……. tai jotain sinnepäin.
wink.gif


edit: typoja
 
Ota nyt Jyrki hyvä mies selvää asioista ennen kuin niistä ryhdyt väittelemään. Esimerkiksi arvonlisäverokanta ei todellakaan ole jäsenvaltioiden vapaassa harkinnassa. Vielä olennaisempaa on se, mitä verotetaan. Vilkaisepas huviksesi sitä kohtaa direktiivissä...

En viitsi enää toistaa itseäni, jos jotakuta kiinnostaa, niin minun kirjoitusteni totuusarvon saa aika helposti selville.

baaa.gif
 
Back
Ylös