• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörän lataus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ukkonen
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
finn sanoi:
Mp:n käämi on kolmio tai tähtikytketty, joten kaikki kolme piuhaa ovat kytkettynä toisiinsa. Jos jostain mene maihin, niin sitten kaikki johdotukset maissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, mutta ainakin tähtikytkennässä sen ei-toivotun maapisteen ja vaiheulostulon välinen käämi tuottaa silti edelleen sähköä, joskin eri määrän kuin mitä on tarkoitus. Kaiketi kolmiossa käy samoin...
 
Han Solo sanoi:
Joo kyllä samaa haasto mein työmaan sähkömies. Sillä oli omasta mielestä hyvä idea, epäili jos startti pyöris mukana. Täytyy ottaa tuo asia selvitykseen. Mitään ääntä siitä ei kyllä lähtenyt yleensä sen kuulee jo korvalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Idea on ehdottomasti selvittämisen arvoinen, tosin normaali starttimoottori lähtökohtaisesti kuitenkin tuottaisi kaiken järjen mukaan tasasähköä koneen mukana pyöriessään. Toisaalta se pyörii ihan liian kovaa tuossa tilanteessa, joten hiilet voivat pätkiä ja jännitteen hyppiminen sopisi sikäli hyvin kuvaan.
 
tapaus pete-fin
pyörässä on vuoden vanha lithiumakku, joka latautuu hyvin C-tekillä. (akussa on suojapiiri ja sen voi ladata tavallisella C-tekillä). Pyörä lakkasi lataamasta ja sammui kesken ajon.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun akku on uudestaan ladattu täyteen, niin startaako pyörä sillä ja pystyy ajamaan jonkin aikaa ennenkuin uudestaan tyhjä? Ts onko ihan varmaa että kyseessä latausvika eikä akkuvika?
Minkälaiset liitokset piuhoissa on? Esim laturin ja säätimen välillä, jonkinlainen plugi? Yksittäiset komponentit voi olla OK, mutta sähkön siirron niiden välillä pitää pelata myös.


tapaus Han Solo
Eli ongelmia suzukin latauksessa. Työntää akulle vaihtovirtaa! n. 26v, jännitteensäädin ehjä ja kokeiltu muutamaakin, eikä vielä ainakaan ole löytynyt johdoista/liitoksista vikaa. Ei polta sulakkeita, staattorilta mitattuna kaikista johdoista sama 26v tyhjäkäynnillä. Eniten itseäni ihmetyttää se että kaikki kolme staattorin johtoa irti akulle menee edelleen sama määrä vaihtovirtaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten ekan kerran huomasit että jotain vikaa on? Ei siis polta sulakkeita, niin miten vika näkyy ajamisessa?
 
Olenko lukenut huonosti vai onko jännitemittausta tehty ollenkaan koneen käydessä ja kaikki johdot kiinni? Jos akun navoilla jännite nousee kierroksia lisätessä, niin lataa, ainakin jonkin verran. Jos jännite pysyy samana kun moottori sammuksissa, niin ei lataa.
AC/DC-pihtimittarilla on helppo mitata dc-virta akkuun päin ja ac-virrat staattorilta säätimelle päin. Oskiloskooppia nyt harvemmin latauksen vianhaussa käytetään, sytytyksessä kylläkin.
 
Joo eli on ollut kaikki johdot kiinni, sama homma eli ei mitään luettavaa näytä mittari tasavirta alueella. Säätimen maadotus kunnossa ja sille tuleva virtapiuha näyttää sen n.12v virrat päällä. Käyntiin laittaessa alkaa kuitenkin heti heittämään aiemmin kuvatulla tavalla. Ajossa huomaa sillä että pääsee niin pitkälle kuin akussa riittää virta.
 
Moottoripyörän lataus zydeemi on yleensä(?) seuraavanlainen ja voidaan diagnosoida seuraavasti.

http://motorcyclemd.com/how-to-fully-troubleshoot-your-motorcycles-charging-system/

Lyhyt step-by-step käännös tuosta suomeksi
1. Staatorista lähtee kolme samanväristä johtoa. Kytke yleismittari vaihtojännitemittaukseen ja moottorin käydessä mittaa maata (=akun miinus, tai luotettava maadoituspiste) kaikista kolmesta johdosta. Kaikkien kolmen mittaustuloksen pitäisi olla suunnilleen sama.

2. Sammuta pyörä, irroita staattorilta lähtevät kolme samanväristä johtoa ja mittaa yleismittarin vastusmittauksella staattorista lähtevien johtojen välinen vastus, siis kolme mittausta. Jos saat jossain kohtaa ei yhteyttä, tai ylisuuren vastuksen, staattori on rikki.

3. Mittaa seuraavaksi, kun johdot ovat edelleen irti ja yleismittari on vastusmittauksella, kaikkien kolmen johdon vastus maata vasten. Tässä mittauksessa ei pitäisi saada mitään ulos, vaan tuloksen pitäisi olla "vastus ääreton", ei yhteyttä tms. Ei siis pienintäkään vastuslukemaa saa saada. Jos on jokin yhteys olemassa maata vasten, staattori rikki.

Lopuksi tuossa artikkelissa kerrotaan seuraavaa:
FIY: Because the stator is putting out so much electrical AC energy, the stator is typically the most common FullSizeRendercomponent to either fail or cause other issues down the line. Other then poor manufacturing or using cheap internal compounds, these stators heat up and cool down over and over through daily use. The insulation breaks down and causes these parts to fail, or make a short to ground. Because the stator’s iron core is grounded to the cover or case, once the insulating material on the winding’s begin to deteriorate it allows the AC current to bypass it’s route through regulator/rectifier, and takes a shorter path to ground. Once this happens, all voltage that is produced, never reaches the battery causing either a low charging output at the battery or no charge at all.

Ja sama suomeksi "vähän lyhennettynä".
Koska staattori tuottaa kovasti vaihtovirtaa, staattori on tyypillisesti se eniten hajoava komponentti latausjärjestelmässä. Johtuen heikosta valmistustekniikasta, halvoista komponenteista jne, nämä staattorit kuumenevat ja jäähtyvät päivittäisessä käytössä. Eristykset särkyvät ja aiheuttavat osien särkymistä tai aiheuttavat oikosulun. Koska staattorin rautasydän on maadoitettu ja kun eristysmateriaali käämityksissä alkaa hajota, se sallii vaihtovirran ohittaa jännitteen säätimen. Kun tämä tapahtuu, kaikki jännitteet saavutetaan, mutta eivät koskaan saavuta akkua!

Auttaisko tämä ketään?

T. Antti
 
Aika harvassa mp:ssä startti pystyy pyörimään mukana kun siinä on se rumpukytkin joka irroittaa startin kun kone pyörii kovempaa kuin startti. Toki se voi pyöriä siinä omia aikojaan "tyhjäkäynnillä"
 
jos se startti pyörii mukana, niin aika nopeasti hajoaisi jotain. ja vaikka pyörisi mukana, niin startti ei ole kiinni sähköisesti. se iso starttirele irrottaa sen sähköisesti.


ota se staattori irti. kallista pyörää niin ei tarvitse edes öljyjä vähentää.

mutta eikös nuo yamahan XV:t olleet juuri niitä poikkeuksia startin puolesta, että niissä ei ole sitä vapaakytkintä, vaan sellainen ihme nousukierre joka kytkee startin erilailla,
 
Viimeksi muokattu:
Tässä menee kaksi juttua päällekkäin, lataamaton XV ja sitten vaihtovirta Suzuki. Taisi mennä mulla sekasin.
 
TIJ sanoi:
tapaus pete-fin

Kun akku on uudestaan ladattu täyteen, niin startaako pyörä sillä ja pystyy ajamaan jonkin aikaa ennenkuin uudestaan tyhjä? Ts onko ihan varmaa että kyseessä latausvika eikä akkuvika?
Minkälaiset liitokset piuhoissa on? Esim laturin ja säätimen välillä, jonkinlainen plugi? Yksittäiset komponentit voi olla OK, mutta sähkön siirron niiden välillä pitää pelata myös.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu. Kyllä pyörällä pystyi ajamaan kun akun latasi laturilla. Nyt olen vaihtanut jännitteensäätimen ja pyörä lataa ihan normaalisti. Laturin ja säätimen välissä on kai yksi plugi, johon en ole koskenut. Ja sitten on tietty säätimeen kiinni tuleva plugi. Mutta tosiaan mitään vikaa ei ainakaan nyt ole. Voihan se tietty olla että jossain vaiheessa polttaa uudenkin säätimen.
 
jos ostaa uuden säätimen, niin kannatta ostaa mosfet säädin, koska niissä on lämpö cut off, eli jos meinaisi palaa, niin se katkaisee hetkeksi, että jäähtyy.

Tietysti pieni flekti tai sijoitus viileään paikkaan auttaa aina. Myös sitä mosfettia ja kaikki elektroniikka elää pitempään viileässä.
 
Nonniin. Sehän oli selvä peli kun otti ja mittas flukella vastusta staattorin johdosta runkoon, hassua että kahella halvalla ei näyttänyt mitään ja flukella näki. Uus staattori paikalleen ja johan lataa taas niiku kuuluuki. Kiitos kaikille täälläkin aivojaan rasittaneille.
 
Uutta arvoitusta. Allekirjoituksen ratsu oikuttelee.

Muutaman kerran startatessa startti pyöräyttänyt kerran pari, jonka jälkeen luovuttanut. Toisella tai kolmannella yrityksellä pyörähtänyt kuitenkin käyntiin. Tänään sitten lenkin päätteeksi tankilta lähtiessä ei lähteny käyntiin millään. Napista startti vähän aina yritti, mutta ei lähteny mihinkää. Jonkun laupiaan Samarialaisen Volkkarista piuhoilla virtaa ja sit starttasi kauniisti. Pääsin kotiin ja tuossa taisin sen kolmesti onnistuneesti startata.

Jos pyörä ei latais ja akku ois tyhjä, ei kai sen oikuttelujen jälkeen pitäis enää lähtee? Jos ois johdoissa vikaa, pitäskö lisävirran auttaa? :dunno:

Mittailin akkua myös. Tyhjäkäynnillä 12,8 V, 5000 kierroksilla nousi 13,3 V. Nämähän on kyllä matalat. Akku ilman kuormaa 12,47 V. Mitään veikkauksia, mistä vikaa vois löytyä? Huomenna jos sais aikaiseksi mittailla tasasuuntaaja ja laturia. Pitää ensin hakee vehkeet tankin tyhjäämiseksi :hanuria:
 
Ruffe6 sanoi:
Uutta arvoitusta. Allekirjoituksen ratsu oikuttelee.

Muutaman kerran startatessa startti pyöräyttänyt kerran pari, jonka jälkeen luovuttanut. Toisella tai kolmannella yrityksellä pyörähtänyt kuitenkin käyntiin. Tänään sitten lenkin päätteeksi tankilta lähtiessä ei lähteny käyntiin millään. Napista startti vähän aina yritti, mutta ei lähteny mihinkää. Jonkun laupiaan Samarialaisen Volkkarista piuhoilla virtaa ja sit starttasi kauniisti. Pääsin kotiin ja tuossa taisin sen kolmesti onnistuneesti startata.

Jos pyörä ei latais ja akku ois tyhjä, ei kai sen oikuttelujen jälkeen pitäis enää lähtee? Jos ois johdoissa vikaa, pitäskö lisävirran auttaa? :dunno:

Mittailin akkua myös. Tyhjäkäynnillä 12,8 V, 5000 kierroksilla nousi 13,3 V. Nämähän on kyllä matalat. Akku ilman kuormaa 12,47 V. Mitään veikkauksia, mistä vikaa vois löytyä? Huomenna jos sais aikaiseksi mittailla tasasuuntaaja ja laturia. Pitää ensin hakee vehkeet tankin tyhjäämiseksi :hanuria:
Napsauta laajentaaksesi...



Kestääkö akku kuormaa? Napajännite levossa on liian alhainen, pitäisi olla 12,8 - 12,9v. Akun pitäisi kestää vähintään 10 sekunnin starttaus jännitteen laskematta alle 10,5v, mielellään saisi pysyä 11 voltissa. Todennäköisin syy oikuttelluun on vioittunut akku jonka jännite - ja samalla virta - romahtaa totaalisesti kuormituksessa.

Toinen vaihtoehto on että akun ja starttimoottorin välillä olevan kaapelin liitoksissa tai on vikaa. Ja kolmas että maadoitukset eivät ole kaikilta osin kunnossa. Mutta tuo akun kuormituksen keston mittaus on se mistä lähdetään ensimmäiseksi sulkemaan eri mahdollisuuksia pois.

Latausjänniekin on alhainen, pitäisi olla 13,8 - 14,1v mutta tuota akkua ensisijaisesti epäilen. Toki koko latausjärjestelmän läpikäyminen ei ole ei ole huono asia.
 
Viimeksi muokattu:
Patukka sanoi:
Kestääkö akku kuormaa? Napajännite levossa on liian alhainen, pitäisi olla 12,8 - 12,9v. Akun pitäisi kestää vähintään 10 sekunnin starttaus jännitteen laskematta alle 10,5v, mielellään saisi pysyä 11 voltissa. Todennäköisin syy oikuttelluun on vioittunut akku jonka jännite - ja samalla virta - romahtaa totaalisesti kuormituksessa.

Toinen vaihtoehto on että akun ja starttimoottorin välillä olevan kaapelin liitoksissa tai on vikaa. Ja kolmas että maadoitukset eivät ole kaikilta osin kunnossa. Mutta tuo akun kuormituksen keston mittaus on se mistä lähdetään ensimmäiseksi sulkemaan eri mahdollisuuksia pois.

Latausjänniekin on alhainen, pitäisi olla 13,8 - 14,1v mutta tuota akkua ensisijaisesti epäilen. Toki koko latausjärjestelmän läpikäyminen ei ole ei ole huono asia.
Napsauta laajentaaksesi...

Unohtu mainita, että akku on juuri keväällä uusittu. Olin juuri ajanut tuolta bensa-asemalta 10 min ja kotipihassa starttaillut pari kolme kertaa ennen mittauksia. Tämä varmaan selittäis?

Latausjännite näissä tahtoo vissiin olla matala. Eräällä foorumillakin jollain 12,9 V tyhjäkäynnillä, pikku modauksen jälkeen 14,5.

Kiitos vinkeistä. Rupeen tutkiskelemaan.
 
Ruffe6 sanoi:
Unohtu mainita, että akku on juuri keväällä uusittu. Olin juuri ajanut tuolta bensa-asemalta 10 min ja kotipihassa starttaillut pari kolme kertaa ennen mittauksia. Tämä varmaan selittäis?

Latausjännite näissä tahtoo vissiin olla matala. Eräällä foorumillakin jollain 12,9 V tyhjäkäynnillä, pikku modauksen jälkeen 14,5.

Kiitos vinkeistä. Rupeen tutkiskelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole ennenkuulumatonta että uusikin akkun voi olla viallinen. Omakohtainen kokemus BMW F650 akusta parin vuoden takaa, 3kk vanha akku kuoli totaalisesti parissa päivässä. Syy yhden kennon pimeneminen. Vaihdettiin takuuseen ja merkkikin vaihtui samalla.

Vianhaun lähtökohta on poissulkea mahdollisia vikoja, ei säntäillä edestakaisin olettamusten perässä. Käynnistyvyyteen liittyvissä vioissa ensimmäinen homma on tarkistaa akun kunto. Käy parhaiten lataamalla täyteen ja sitten se kuoritusmittaus. Jos ei omin konstein onnistu niin akkuliikkeet kyllä sen tekevät, samalla saa uuden tilaalle jos osoittautuu vialliseksi.

Kyllähän akun ja starttimoottorin väliin mahtuu erilaisia mahdollisuuksia useita, jopa viallinen starttimoottori. Sähkövikojen menestyksekkäässä etsinnässä ei ole muitta tapoja kuin järjestelmällisyys ja loogisuus. Lisäksi täytyy tuntea ajoneuvojen sähkö- ja myös mittaustekniikkaa edes sen verran ettei lähde minkään huuhaateorian perään.

Myös kytkentäkaavio on hyvä olla, näkee paljon paremmin kuinka valmistaja on tarkoittanut sähkön kulkevan. Itse en vierasta laitetta lähde tutkimaan muulloin kuin ilmiselvissä tapauksissa ilman kytkentäkaavion olemassaoloa.
 
Patukka sanoi:
Käynnistyvyyteen liittyvissä vioissa ensimmäinen homma on tarkistaa akun kunto. Käy parhaiten lataamalla täyteen ja sitten se kuoritusmittaus. Jos ei omin konstein onnistu niin akkuliikkeet kyllä sen tekevät, samalla saa uuden tilaalle jos osoittautuu vialliseksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Akun kunnon tarkistukseen ei tarvita edes akkuliikettä. Motonetin motomaatti-palvelupisteessä kunnollisella testerillä tehty akkutesti taisi maksaa 2 euroa tms nimellisen summan, ja tuo oletettavasti onnistuu jopa sunnuntaina (myymäläkohtaiset erot voivat olla mahdollisia, en tiedä tarkemmin).
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös