• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyöräilijä menehtyi Orivedellä 16.4.2010

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja zeke
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Siksi olisi tärkeää tunnistaa oma luonteenpiirteensä ja opetella valmiiksi ne muutamat asiat, kuten vastaohjaus, pyörän kaataminen, ja niin edelleen, joiden osaaminen helpottaa päätöksentekoa tiukassa paikassa.
Pahoittelut siitä, että mennään kaiketi aiheen ohi, mutta edelleen sentän ollaan turvallisuudessa.

Tosta pyörän kaatamisen opettelusta ei kyllä ole hyötyä missään. Tai ehkä korkeintaan jossain epätodennäköisessä marginaalitapauksessa, mutta harjoiteltuna temppuna. Ei pysty uskomaan. Hidastuvuus on kuitenkin suurempi, kun tassut on alhaalla, eikä siinä vaiheessa vielä mene luita.

Ja tossa touhussa voi napsahtaa jo harjoitellessa. Ja vaikka ei napsahtaisi, niin mua ainakin vituttaisi korjailla sitä pyörää. En siis harjoittele kaatamista.

Mistä tämä kaatamisvinkki edes kumpuaa? Jostain ajalta, jollon prätkissä oli jarrut huonommat kuin nykyään edes polkupyörissä?
 
Kyllä ne ´kaadoin tarkoituksella´-jutut taitaa nykypyörät huomioonottaen olla enemmän meriselityksiä. Saa olla melkoinen McGyveri, joka sillä keinoin pelastaa nahkansa etevämmin kuin modernien pyörien jarruilla ja väistötekniikan osaamisella.
 
...opetella valmiiksi ne muutamat asiat, kuten vastaohjaus, pyörän kaataminen, ja niin edelleen...
Aika monelta tuo pyörän kaataminen onnistuu harjoittelemattakin. Osa sitten jälkikäteen selittelee tehneensä sen tarkoituksella.
Parhaita selityksia kuullut endurolla tangon yli lentaneelta (toissa) ja kadulla ympari keulineelta jotka molemmat kuulemma tekivat sen tahallaan valttaakseen kaatumisen...
biggrin.gif
 
...opetella valmiiksi ne muutamat asiat, kuten vastaohjaus, pyörän kaataminen, ja niin edelleen...
Aika monelta tuo pyörän kaataminen onnistuu harjoittelemattakin. Osa sitten jälkikäteen selittelee tehneensä sen tarkoituksella.
Parhaita selityksia kuullut endurolla tangon yli lentaneelta (toissa) ja kadulla ympari keulineelta jotka molemmat kuulemma tekivat sen tahallaan valttaakseen kaatumisen...    
biggrin.gif
Kyllähän kaatumista kannattaa ehdottomasti harjoitella. Erään melko luotettavan lähteen mukaan kuljettaja väisti sivutieltä eteen tullutta rekkaa kaatamalla pyörän niin, että se mahtuu rungon alta ohi ja nostamalla sitten 80 km/h vauhdissa pyörän takaisin pystyyn. Naarmuja tuli ainoastaan polvipalaan ja suoritus tapahtui vielä kyytiläisen kanssa.
062802moto_prv.gif
 
Tasan samaa mieltä kuin b71360. Mitä te (perverssit) saatte spekulaatioistanne?
Yritämme oppia muiden tekemistä virheistä ja jakaa tietoa siitä miten noihin tilanteisiin joutumisen voisi parhaiten välttää.

Kukaan täällä tuskin edes väittää, ettei tekisi virheitä, joten samalla viivalla olemme menehtyneen kanssa ja otamme osaa omaisten suruun.
 
...opetella valmiiksi ne muutamat asiat, kuten vastaohjaus, pyörän kaataminen, ja niin edelleen...
Aika monelta tuo pyörän kaataminen onnistuu harjoittelemattakin. Osa sitten jälkikäteen selittelee tehneensä sen tarkoituksella.
Parhaita selityksia kuullut endurolla tangon yli lentaneelta (toissa) ja kadulla ympari keulineelta jotka molemmat kuulemma tekivat sen tahallaan valttaakseen kaatumisen...    
biggrin.gif
Kyllähän kaatumista kannattaa ehdottomasti harjoitella. Erään melko luotettavan lähteen mukaan kuljettaja väisti sivutieltä eteen tullutta rekkaa kaatamalla pyörän niin, että se mahtuu rungon alta ohi ja nostamalla sitten 80 km/h vauhdissa pyörän takaisin pystyyn. Naarmuja tuli ainoastaan polvipalaan ja suoritus tapahtui vielä kyytiläisen kanssa.
062802moto_prv.gif
Ottamatta kantaa tuohon urotekoon, tiedän ihan oikean tapauksen, jossa kuski pelastautui luopumalla pyörästään ennen osumaa. Vetomies toki varmasti pian kertoo meille senkin miten vastaohjauksella, jarrulla ja kaasun yhteiskäytöllä kaveri olisi rengas savuten keulinut itsensä auringonlaskuun, mutta melko kädettömänä myyn pyöräni mielummin vakuutusyhtiölle kuin annan vaivaiset säästöni perikunnalle.  
tounge.gif
 
Kyllä ne ´kaadoin tarkoituksella´-jutut taitaa nykypyörät huomioonottaen olla enemmän meriselityksiä. Saa olla melkoinen McGyveri, joka sillä keinoin pelastaa nahkansa etevämmin kuin modernien pyörien jarruilla ja väistötekniikan osaamisella.
Jos oikein muistan niin jossain kohtaa kerroit onnettomuuden koostuvan monesta ei osatekijästä, jota ilman onnettomuus jäisi syntymättä? Nyt kuitenkin epäsuorasti väität, että kaikki onnettomuudet ovat samanlaisia ja niissä kaikissa riittää jarruttaminen, tai väistö. Haluaisin kuitenkin nähdä sen kaverin, joka tulee kurviin polvipala maata raapien ja edessä onkin traktori eikä jarrutusmatka riitä. Silloin ainoat vaihtoehdot lienevät joko rysäyttää traktorin perään, tai poistua tangentin suuntaisesti pöpeliköön ja toivoa löytävänsä sieltä pehmeän lepikon laskeutumista varten. Vetomies tosin laukaisee jarruvarjon ja liitelee auringonlaskuun matemaattisia kaavoja ylistäen, hallelujaa.
tounge.gif
 
Ei sitä vastaohjausta osaa käyttää tietoisesti, jos siitä ei ole koskaan kuullut/sitä ei ole koskaan tietoisesti käyttänyt/harjoitellut.

Suomalaisetkin on kymmeniä vuosia ajellu kaikennäkösillä kakspyöräsillä, mutta silti edelleen iso(?) osa ajelee vuosien tuomalla fiiliksellä, joka sitten kulminoituu paniikkitilanteissa siihen että kuski tekee kohtalokkaan ohjausvirheen, tietämättään.

Tilanteessa on pian myöhässä, jos vastaohjausta alkaa käyttämään tietoisesti. Se pitää tulla selkäytimestä. Sen osasi jokainen vähänkään enemmän ajanut (eli ajanut muutenkin kuin vain kokeillut kavereiden pyöriä) jo 70- ja 80-luvuilla, kun raskas pyörä piti äkkiä saada kallelleen ja taas takaisin pystyyn, vaikkei silloin mistään vastaohjauksesta mitään puhuttukaan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, sille vaan keksittiin nimi 'vastaohjaus' joskus 90-luvulla.

Kaikki enemmän ajaneet sen osaa, ja tässä oli uutisten mukaan kyseessä kokenut kuski.
Onnettomuuden syytä on paha lähteä edes arvailemaan.
 
Kyllähän kaatumista kannattaa ehdottomasti harjoitella. Erään melko luotettavan lähteen mukaan kuljettaja väisti sivutieltä eteen tullutta rekkaa kaatamalla pyörän niin, että se mahtuu rungon alta ohi ja nostamalla sitten 80 km/h vauhdissa pyörän takaisin pystyyn. Naarmuja tuli ainoastaan polvipalaan ja suoritus tapahtui vielä kyytiläisen kanssa.
062802moto_prv.gif
Taitaa silti olla urbaanilegendaa. Melko haasteellista ees saada pyörää nurin, kun vauhtia alkaa olemaan, jos ei sit vaan kylmästi hyppää veks mopon selästä.
 
Kyllähän kaatumista kannattaa ehdottomasti harjoitella. Erään melko luotettavan lähteen mukaan kuljettaja väisti sivutieltä eteen tullutta rekkaa kaatamalla pyörän niin, että se mahtuu rungon alta ohi ja nostamalla sitten 80 km/h vauhdissa pyörän takaisin pystyyn. Naarmuja tuli ainoastaan polvipalaan ja suoritus tapahtui vielä kyytiläisen kanssa.
062802moto_prv.gif
Taitaa silti olla urbaanilegendaa. Melko haasteellista ees saada pyörää nurin, kun vauhtia alkaa olemaan, jos ei sit vaan kylmästi hyppää veks mopon selästä.
Tässä siitä "old school" versio...

YouTube
 
Eiköhän tästä vois tehdä topicin aiheella jarrutus ja väistö missä pohditte asiaa ihan erillisenä alkuperäisestä jutusta...
 
Eiköhän tästä vois tehdä topicin aiheella jarrutus ja väistö missä pohditte asiaa ihan erillisenä alkuperäisestä jutusta...
Minä voin vallan hyvin lopettaa spekulaatiot tähän ja antaa vapautuneet tavut käyttöösi. Käytä ne hyvin, yritän seurata sivusta ja ottaa opiksi ammatilaisen neuvoista.
Hyvä! Enkä tunnusta itteeni ammattilaiseks tai tietääkseni edes kirjoittanut olevani, ainakaan kahdessa edellisessä kommentissani...
 
Paniikkia varten voi siis kouluttaa itseään, mutta jokainen paniikkitilanne on riski sinällään, jolloin on vaikea sanoa onko paniikkitilanteiden välttely paniikkitilanteiden harjoittelua parempi vaihtoehto, vai päinvastoin?
Sekä että. Paniikkitilanteiden määrää voi tietoisesti vähentää, mutta ei poistaa kokonaan. Joten kannattaa harjoitella myös paniikkitilanteita varten.
Kun ihminen on "paniikissa" loppuu häneltä kyky järkevään toimintaan/ajatteluun ja mielen täyttää ajatus hengenlähdöstä. Eleet, äänet ja toiminta on sen mukaista että viikatemies on henkimässä olan takana. Eikä tämä henkilö kyllä siitä omin voimin enää tokene. Ei ole pikkulasten silmille sopivaa katseltavaa.

Sitä kyllä voidaan harjoitella ettei siihen paniikkiin jouduttaisi. Jos henkilö liikenteessä joutuu paniikkiin tulee kuljettajasta Matti Kyllöstä lainaten matkustaja ja seurauksena poistuminen ajoneuvon kanssa tangentin suuntaan.
 
Kun ihminen on "paniikissa" loppuu häneltä kyky järkevään toimintaan/ajatteluun ja mielen täyttää ajatus hengenlähdöstä. Eleet, äänet ja toiminta on sen mukaista että viikatemies on henkimässä olan takana. Eikä tämä henkilö kyllä siitä omin voimin enää tokene.
Paniikkiakin on niin monen tasoista, ei se ole pelkästään on-off -tyyppistä.
Paniikki on lopullinen vasta siinä tilanteessa kun aivot ei kykene kaivamaan mitään toimintaa tai toimintamallia mistään muistilokerosta.

Äärimmäisen paniikin tunnistaa jälkikäteen siitä, että "filmi tuntui pyörivän hidastettuna". Joka taas johtuu siitä että ärsyke laukaisee äärimmäistä hätää käsittelevät aivotoiminnot. Jolloin vereen erittyy stressihormonia erityisen paljon, ja henkinen toiminta ohjautuu lähes täysin vaistotasolle, keskittyen vaaratilanteesta selviytymiseen yksinkertaisia, myötäsyntyisiä vaistoja ja refleksejä noudattaen. Tällöin myös refleksinomainen harjoittelulla opittu väistö vastaohjauksella voi olla yksi tie ulos paniikista. Myös mielikuvaharjoittelulla saa aikaiseksi muistijälkiä pääkoppaan, joita aivot voivat sitten paniikissa kelata ja pohtia josko niistä olisi apua tilanteesta ulos selviämiseen.

Jos taas ei treenaa etukäteen, eikä ajattele etukäteen yhtään mitään, niin silloin riittää jo pienikin paniikki fataaliin lopputulokseen, koska aivoilla ei ole mitään työkaluja millä käsitellä tilannetta paniikissa.
Minulle paniikki on sitä että 80-kiloinen mies taistelee henkensä edestä ja kirkuu kuin pikkulapsi luulen kuolevansa. Silmät ovat teevadin kokoiset ja liikkeissä ei ole mitään järkevää. Se on paniikki josta nyt puhun ja se kun iskee tienpäällä niin on aivan saletti että mitkään kurssilla opetellut vastaohjausväistöt tai muut eivät siitä pelasta.

Jos olet itse nähnyt siinä tilassa olevia ihmisiä niin tiedät etteivät he siitä itse enää omin voimin tokene/kykene siinä toimimaan vaan jonkun on heidät siitä tilanteesta autettava pois.
 
Jeesustelun keskelle tieto, että ko. kaverilla oli kuulemma paha diabetes. Hyvinkin on siis saattanut aiheuttaa onnettomuuden (ehkäpä joku kohtaus). Onnettomuuspaikan jäljetkin kuulemma puhuvat sen puolesta (oli ajanut jo pitkään pientareella, ja pyörä oli laahannut sillankaidetta hyvän aikaa kuski kyydissä). Kaikki em. jutut viittaavat mielestäni tajuttomuuteen.
 
Back
Ylös