Moottoripyöräilijä kaahasi

[Tylyttäjä]

Ei tarvi olla kummonenkaan nykyajan siviilipirssi millä ajattaa kaksipyöräset pöpelikköön mutkateillä.

Kyllä tarvii, jos prätkäkuski osaa homman. Ittelläni on M3 ja sillä ei ainakaan ole mitään jakoa mutkatiellä prätkälle. Sen pitäis olla ihan kohtuu nopea autoksi mutkateillä, vaan ei se meno silläkään mitään ihmeellistä ole. Toki tavan Mondeota nopeampaa ja helpompaa, mutta kaukana siitä, mitä prätkällä vedetään ko. erikoiskokeilla..

Normi-corollalla ei ole sitten yhtään mitään jakoa. Muutama sekunti ja se jää pieneksi pisteeksi peileihin ja häviää kokonaan..

 

[Tylyttäjä]

Mjaa, itse olisin veikannut juuri toisin päin, että kykenevä kuski suht tehokkaalla autolla pesee tavan Rossin tonnisella. Varsinkin geneerisellä tuntemattomalla mutkapätkällä jolla ei uskalla polvea tarjota maahan...

Taisin veikata väärin...

Kyllä se menee juuri näin. 150hp auto ja pikkasenkin alusta kunnossa niin prätkällä ei ole jakoa ja niin hullua kuskia tehty, et vetää autoa kovempaa. Joku maija putoo kyyllä kyydistä aika hätäseen, mut esim. nää Mondeot kiertää jo sen verran hyvin, et parempi poistua tupakille poikien vetäessä uukkaria. Se on muutenkin ainoa järkevä tapa lyhentää takaa-ajoa ja vähentää riskejä tuollaisessa leikissä.

Toinen havaittu juttu on sit se, että pojat ajattaa ilmeisen tarkoituksella nykyään maijaa letkan ekana, sit tulee R1 ja viimeiseksi vielä Mondeo. Eli, ihan pienestä ei välttämättä kannata kääntää tuppea nurin, kun vituttaa sit vaan entistäkin enemmän. Melkein voisi sanoa, et alla pitäis olla joku iso nelitahtienduro ni loppuis takaa-ajot ekan sarkaojan ylityksen jälkeen. Peltoa Suomessa riittää.

Ihan turha koittaa jollain Mondeolla pysyä prätkän perässä mutkatiellä. Ei tarvii olla edes nopea pyörä, niin se auto putoaa. Jos ei, niin prätkäkuskin on syytä katsoa peiliin ja pitkään. Yleensä näitä kommentteja tulee niiltä, jotka eivät oikein osaa tuota mutkiin ajamista, edes keskiverrosti.

Jos on prätkäkuskille täysin tuntematon tie, ja autokuski taas tuntee sen, niin toki voi olla vaikeuksia. Se on toki taas ihan eri asia. Sokeisiin mutkiin on aika itsemurhaa vetää edes 90% limitillä, jos ei ole mitään hajoa mitä sen mutkan takana on. Sama autokuskille.

 

[vetomies]

Jos on prätkäkuskille täysin tuntematon tie, ja autokuski taas tuntee sen, niin toki voi olla vaikeuksia. Se on toki taas ihan eri asia. Sokeisiin mutkiin on aika itsemurhaa vetää edes 90% limitillä, jos ei ole mitään hajoa mitä sen mutkan takana on. Sama autokuskille.

Nois siis silloin, jos tiellä on pelkkiä mutkia. Jos välissä on suoria, pääsee prätkän x-kertaa paremman kiihtyvyyden avulla vetämään sellaisen kaulan, että seuraavan mutkan voi vaikka taluttaa.. Vaikka tiessä olisi pelkkiä mutkia, voi silloinkin hyödyntää prätkän kapeutta, eli käytännössä mutkat voi vetää melko suoriksi ilman, että edes käy vastaantulijoiden kaistalla.
Summa summarum: jos ajaa kyykyllä kilpaa mondeon kanssa ympyrä- tai ovaaliradalla, jossa on irtosoraa ja öljyä, voi tulla vaikeuksia; muuten ei.

 

[Tylyttäjä]

Jos on prätkäkuskille täysin tuntematon tie, ja autokuski taas tuntee sen, niin toki voi olla vaikeuksia. Se on toki taas ihan eri asia. Sokeisiin mutkiin on aika itsemurhaa vetää edes 90% limitillä, jos ei ole mitään hajoa mitä sen mutkan takana on. Sama autokuskille.

Nois siis silloin, jos tiellä on pelkkiä mutkia. Jos välissä on suoria, pääsee prätkän x-kertaa paremman kiihtyvyyden avulla vetämään sellaisen kaulan, että seuraavan mutkan voi vaikka taluttaa.. Vaikka tiessä olisi pelkkiä mutkia, voi silloinkin hyödyntää prätkän kapeutta, eli käytännössä mutkat voi vetää melko suoriksi ilman, että edes käy vastaantulijoiden kaistalla.
Summa summarum: jos ajaa kyykyllä kilpaa mondeon kanssa ympyrä- tai ovaaliradalla, jossa on irtosoraa ja öljyä, voi tulla vaikeuksia; muuten ei.

Kyllä, just noin kuin kirjoitit!

Vaikka olis prätkäkuskille eka kerta ko. pätkällä, ja autokuski on sahannut sitä vuosia, niin ei sillä autolla pärjää, jos on vähänkään suoria.

Mutkissakin prätkällä voi ajaa autoa lujempaa, jos vaan prätkäkuskilla on edes hiukan kanttia ja taitoa. Mielestäni mitä nopeampi mutka, sitä kovempaa siihen voi ajaa prätkällä suhteessa autoon. Autolla pääsee samoihin mutkanopeuksiin ainoastaan ihan hitaimmissa mutkissa, muuten prätkä kyllä vie mutkissakin. Tuo on yksi hyvä pointti, että prätkällä pystyy valitsemaan linjankin kapeuden takia paljon paremmin.

Itselläni on luultavasti niin, että osaan ajaa autoa paremmin kuin prätkää, ja huomattavasti lähempänä limittiä. Prätkällä ei edes viitti kovin lähelle sitä limittiä mutkatiellä ajaa, en varmaan osaisikaan eikä kannata. Silti tiputtaisin itseni mutkatiellä prätkällä, vaikka olis kohtuu ripeä auto alla.

 

[Tuppi Nurin]

Niin. Tää keskustelu on nyt taas just sitä ja tätä. Mikä se oikea mutkatie on? Ihmisillä on eri käsitys siitä.

Jos mutkat ovat loivia ja ajettavia, niin auto jää kuin tikku siihen ruskeaan aineeseen. Jos taas tiessä on niitä formularatamaisia 90 asteen mutkia perä perää, niin auto on aika vahvoilla tässä kisassa verratuna mp ja silloinkin ei kannattaisi ottaa sitä kilokyykkyä vaan 600. On mutkissa paaaaljon nopeampi.

 

[Hannu59]

Tylyttäjän ja Vetomiehen analyysin pohjalta päädytäänkin toteamaan, että on aivan turha verrata eri ajoneuvoja, koska silloin kun vertailussa on mukana moottoripyörä, on sen moottoripyörän kuljettaja yhtälön kaikkein suurin muuttuja.

Eri ajoneuvojen rajat ovat hieman eri paikoissa, eri moottoripyörän kuljettajien rajat ovat paljon eri paikoissa.

 

[svahnm]

Enpä tutkinut miksi ketjussa on alettu vänkäämään mutkatien kuninkaasta, mutta empiiristä tietoa alla..

Ajotaito vaikuttaa tosiaan enemmän prätkäkuskin menestykseen, mutta pyörälläkin on merkitystä - varsinkin jos ei osaa ajaa.

Muutamia kertoja aikoinaan siirrytty kaverin kanssa kiireessä paikasta A paikkaan B.

140hp takapyöräteholla -90 luvun alun malmikasa (gsxr1100) ei oikein tarpeeksi jätätä ahdettua 900kg teinihondaa (n. 160-170hv) joka tulee reikä päässä mutkiin, jos ei osaa/uskalla vääntää kurveihin. Suorilla siis kerää sen mitä mutkissa häviää taitavalle autokuskille.

Täsmälleen samalla tehopainosuhteella oleva tuore kusiainen on jo kovempi pala, mutta sillä pitää osata oikeasti kantata, jos haluaa näköyhteyden pysyvästi menettää.

Vakio kilokyykyllä riittää, että suoralla napsasee vauhtia ja taluttaa mutkat. Jos mutkatkin ajaa kovaa, niin Hondan nokkaa ei näy n. 5km jälkeen. Samoin mutkiin hidastamiset voi pyörällä tehdä leppoisasti päästämällä kaasua ja hiukan etusormea koukistaen kun taas hondamies seisoo jarrulla ja pelkää, että koska ne jarrut häipyy.

Tällaiset tulokset edellyttää mutkatiellä juuri niitä muutaman sadan metrin pituisia suoria ja jonkinlaisen paikallistuntemuksen. Kilosella kyllä tuntemattomallakin pystyy pitämään paalupaikan, mutta etäisyyden kasvattaminen vaatisi jo vaarallisen kovaa suoritusta.

Silti on aivan eri asia karistaa jotain mondeota, koska henkinen paine alkaa vaikuttaa ajosuoritukseen.
Kaikille terveellisempää on antaa foordimiehen voittaa.
Se taas, kuinka monella luonto antaa periksi pakun mennä ohi, riippuu kaiketi onko kevytmetalli-roiskeläppä paikoillaan vai ei.
Hölmöä hommaa takaa-ajot, tosin toinen joutuu sitä virkansa puolesta tekemään..

 

[Tylyttäjä]

Muutaman kerran on tullu autoja vastaan ajettua "tosissaan" mutkateillä. Ainakin uudehkolla kilosella on melko helppoa jättää nämä normikärryt oikeen kunnolla. 911 Porschea tms. ei varmaankaan niin helppoa enää, jos tiessä ei ole tarpeeksi suoranpätkiä.

Jos ei Mondeota pysty jättämään, syy on peilissä. Vaikka olisi 600 tai 1000cc kyykky alla. Vanhempikin kyykky riittää siihen kyllä..

Kohtalaisilla taidoilla varustettu prätkäkuski ei tosiaan häviä tippaakaan myöskään mutkissa sille taitavallekaan autokuskille. Jos häviää, niin syy on edelleen siellä peilissä

Prätkäkuskien ajotaidoissa on melko paljon hajontaa, mutta niin on autokuskienkin. Autolla vaan se osaamattomuus ei näy yhtä selvästi, esim. pienet mokat ei välttämättä haittaa.. Mutta ei tehokkaalla urheiluautollakaan huono kuski pääse mutkatiellä mihinkään..

 

[PrivateeR]

Yhdyn täysin Tylyttäjän ja vetomiehen kommentteihin. Tosiaan prätkä vie normiauton iha heittämällä ja viel vähä ratapainotteisempiki auto jää vähänkää keskivertoa taitavammalle mopokuskille.

Silti en puolla millää tavalla näitä pakoon yrittäjiä sen enempää kuin vastustakaa. Se on niin paljon tilanteesta kiinni että haluaako sen sakon ottaa vastaan.

Tyhjällä tiellä 200 lasissa 3 sekkaa ja sen kerran joku mut tutkaa ni en tasan tarkkaan pysäytä sakkoa ottamaan jos on tuttua tiepätkää että pääsee tehokkaasti karkuun.

Taloudellinen tilanneki voi olla sellanen että kortin menetys / helvetin iso sakko tyhjällä tiepätkällä avaamisesta voi olla riittävän iso kynnys karkuun lähtemiselle. Itellä esim. kortin menetys meinais samalla työpaikan menetystä koska duuniin en millään muulla tavalla pääse kuin omalla kulkuneuvolla. Tästäkin syystä tuollaisesta hetkellisen ylinopeuden kortin pois ottamisesta en jäis ottamaan vastuuta.

Joo oon täys kusipää, hullu jne jnejne joidenki mielestä. Mutta silti joissai tapauksissa harmiton hetki voi maksaa poliisisedän kautta täydellisen elämän kaatumisen. Haluuko sen ottaa vastaan vai ei, sen jokainen päättäköön itse. Normaalista ylinopeussakosta en lähtis karkuun jos siitä ei kortti ois lähössä. Ottaisin sakon hymyillen vastaan.

Tämä väittely ei tuu ikinä loppumaan. Puolet vastustaa jyrkästi kaikkia pakoonlähtijöitä, puolet nostaa niille hattua. Ite en ota yhtä suoraa kantaa kumpaankaan. Tilannekohtaista"!

 

[GoSpel]

Monta kertaa vertailtu. Land Rover Defender versus Yamaha Xt 600. Huippu aika sama mutta Xt tietysti kiihtyy parempi. Molempia ajaa ammattilainen. Mita huonompi alusta / enemman mutkaa sita enemman LR jaa.

Kokeiltu myos Chevy Ute vs Xt. Jostain syysta Xt jaa kun asphalt tai hyva sora tie.

Ute vs Fz 1000 niin Ute pesee lahes aina. Oli asphalt tai sora. Sita pitaa vain osata vieda mutkaan pera luistossa. Sama Ute vs Fjr.

R1 pesee Uten lahes aina jos hyva asphalt alla.

Kun te vertaa auto vs bike niin iso on ero eri malleissa ja teissa. Porsche 911 vs Xt600 tai Land Rover vs Gsxr 1000. Molemmat ensin asphalt sitten sora ja lopuksi quarter mile. Kuljettajat vaihtavat eli molemmat ajaa kummallakin. Mika on paras?

 

[2jorma2]

Halvemmaksi olisi tullut lauantaina kurvailla Lappeenrnataan ja vetästä siellä tutkaan mitä kulkee. 20€:llä olisi selvinnyt siitä. Tais tulla hieman hintavammaksi  

Ei se Lappeenrantakaa niin halpaa ollut! Nokkaketju hyppäs pykälällä kun himmasin kaasua vedon jälkeen. Eikun kaveri peräkärryllä hakemaan. (250 km suuntaan). Enkä edes saanut verttimailin aikaa saati loppunopeutta.

 

[SamiN]

hämmennetään tätä soppaa nyt sen verran että jos otetaan satunnaisesti 100 mp-kuskia ja 100 autoilijaa ja pannaan ne ajamaan samaa outoa pätkää niin mitenköhän käy

veikkaan että autolla viedään 90-10

 

[Tylyttäjä]

hämmennetään tätä soppaa nyt sen verran että jos otetaan satunnaisesti 100 mp-kuskia ja 100 autoilijaa ja pannaan ne ajamaan samaa outoa pätkää niin mitenköhän käy  

veikkaan että autolla viedään 90-10

Tuota en kyllä usko.. Keskimääräinen kotilokuski kun on melko surkea. Harva osaa oikeasti ajaa sitä autoa kovaa, vaikka olisi kovakin laite alla.

Jos otetaan vaikka R1 ja Porsche 911 tai uusi M3 ja laitetaan tuosta kadulta tosiaan ne satunnaiset 100 MP-kuskia ja 100 kotilokuskia ajamaan sama mutkapätkä, niin luulen että prätkäkuskit vie. Kotilokuskeissa kun on suurin osa näitä köröttelijöitä, jotka eivät ole edes siitä 1.6 Corollasta koskaan ottaneet kaikkea irti. Prätkäkuskeista huomattavasti suurempi osa on ajellut kohtuullisen usein reippaasti.

Kuten tuossa aiemminkin jo mainittiin, niin sekä prätkän että auton mallilla on suuri merkitys, jos kuskit edes jotenkin osaavat hommansa. Corollaa viedään kilosella prätkällä kädettömänkin kuskin toimesta. 911 Porschea ei enää niin helposti, vaan prätkäkuski saa ajaa jo ihan tosissaan, jos sillä kotilokuskilla on homma hanskassa. Usein vaan ei ole..

 

[SamiN]

blabla

pointti on siinä, että ei sitä autoa tartte osata ajaa, että sillä voi vetää limitillä. Vetäset ylikovaa kurvaan niin sen pelastaa vielä helposti ihan jani-petterikin.

 

[vetomies]

Ehdotan, että hitaat poliisi-mp:t korvataan välittömästi nopeilla, turvallisilla ja lämpöisillä Ford Mondeo, tai TranShit vaunuilla. Saataisiin kaaharimotoristitkin kiinni.

 

[m.e]

Lisään oman lusikkani soppaan.Kävin katsomassa dnsf sivuilla
kierrosaikoja apparalla ja pojat olivat 350 hv: nissanilla ajanneet
1,38 aikoja ja käsittääkseni he eivät ole mitään "käsejä" radalla.
Ilmeisesti siinä autossa on jo aika hyvä alusta.
Väitän että itse pystyn samaan mun vakio kusiaisella.
Itse aja yleensä keskiryhmässä joissain tapauksissa nopeassa
riippuu mikä on radalla oleva porukan taso.


edit:1,36 katsoin väärin siihen voi olla jo vaikeaa.

 

[Tylyttäjä]

Lisään oman lusikkani soppaan.Kävin katsomassa dnsf sivuilla
kierrosaikoja apparalla ja pojat olivat 350 hv: nissanilla ajanneet
1,38 aikoja ja käsittääkseni he eivät ole mitään "käsejä" radalla.
Ilmeisesti siinä autossa on jo aika hyvä alusta.
Väitän että itse pystyn samaan mun vakio kusiaisella.
Itse aja yleensä keskiryhmässä joissain tapauksissa nopeassa
riippuu mikä on radalla oleva porukan taso.


edit:1,36 katsoin väärin siihen voi olla jo vaikeaa.

No ei se hirveen vaikeaa ole. Kohtuu varovaisesti körötellen taisin ajaa about tuollaisen ajan K3 tonnisella, kun oli tokaa kertaa siellä ajamassa vuosia sitten (eka kerta sillä pyörällä). Jotkut Bridgestonen katukumit alla (oliko BT-012 vai 014). Kyllä vetomiehet vetää siellä helposti katupyörillä 1.30 tai alle, myös kusiaisilla.

Mielessä on käynyt käydä autolla kokeilemassa, että pääseekö edes lähelle sitä 1.40 aikaa.

Appara on vielä mahdollisimman paljon autoja "suosiva" rata; paljon hitaita mutkia eikä juuri paikkoja missä päästää kunnolla avaamaan. Motoparkissa ja Alastarossa ero taitaa olla vielä paljon suurempi katuauton ja prätkän välillä, siis prätkän hyväksi. Ovat hiukan nopeampi ratoja.. Vaikka harvassa mutkatiessä on sellaisia mutkia kun niilläkään radoilla..

 

[Tylyttäjä]

blabla

pointti on siinä, että ei sitä autoa tartte osata ajaa, että sillä voi vetää limitillä. Vetäset ylikovaa kurvaan niin sen pelastaa vielä helposti ihan jani-petterikin.

Kyllä sillä tarvii. Tunari saa sen auton metsään jo siinä vaiheessa kun vetomiehellä ei tee edes tiukkaa. Ja nopeus on ihan erio tasoa.

Kumma kun ihan mikroautoillakin tulee hirveitä eroja kierrosajoissa, kun vaikka ihan kaveriporukalla käydään ajelemassa. Sama juttu "oikeilla" autoilla.

Väitän, että tunarin ja vetomiehen ero kierrosajassa esim. Apparalla on nopeahkolla urheiluautolla jopa 20s.

 

[zuha]

Johtavat teoreetikot ajelee kovaa näppiksellä. Tositilanteessa ollaan liikenteen seassa missä ajolinjat määrää vastaantulijat sekä ohitettavat. Kolme sekkaa suoralla etumatkaa ja kurvit kuplavolkkarin perässä kun vastaan tulee juhannusksen paluuliikenne -> taas on vilkkuvalot hanurissa kiinni. Liikenteen lisäksi päällä on stressi joka heikentää kykyä tehdä järkeviä päätöksiä. Kovassa stressitilanteessa syntyy putkinäkö, vaikkei aja kovaa ei pysty havainnoimaan ympäristöä. Tähän lisätään likainen asfaltti, hiekka kurveissa mistä katupyörän renkaat lähtee irti niinkun talonmies peltikatolta...

Summasummarum: rata aikojen vertailu on yhtä tyhjän kanssa, totuus on ihan jotain muuta.

 

[Cute]

blabla

pointti on siinä, että ei sitä autoa tartte osata ajaa, että sillä voi vetää limitillä. Vetäset ylikovaa kurvaan niin sen pelastaa vielä helposti ihan jani-petterikin.

Heh...tää on kyllä hauska.
Ihan oikeasti.Miettikääpä millä tasolla on suomalaisen autolla ajokyky!!!
Sen huomaa aika hyvin jokatalvisista ketjukolareista siellä Helsingin päässä.
Liikennetiheys voi olla mahtava, mutta se ei poista sitä, etteikö ihmiset vois hiljentää vauhtia tai pitää kunnon turvaväliä jos keli on huono.Ei se kelin vika ole, vaan syyllinen istuu ratin ja penkin välissä.
Ja niistä kysymyksistä, joita ihmiset tekee...
Jos tulee eteen poro, niin mitä minä teen liukkaalla? Jarrutanko vai painanko kaasua?
Kyllä autoaKIN pitää osata ajaa, jos meinaa sen sietokyvyn rajoilla vetää.Ja ainakin minulla on se käsitys, että keskiverto suomalainen jani-petteri LUULEE osaavansa ajaa autoa.
Vois olla yllätys joutua sellaiseen tekniseen testiin, jossa pitäis selvitä erilaisilla alustoilla, erilaisilla vauhdella ja erilaisilla autoilla maastossa/asfaltilla.
Hiukkasen enenmmän nöyryyttä sois suomalaiselle autokuskillekin...ne ei ole läheskään sujuja omien autojensa ominaisuuksien kanssa.