Moottoripyörä kauppa hiipuu

[Ossinmopo]

Taitaa olla tämä Suomen nykytila osoitus siitä mihin pitkittynyt sosiaalidemokratia johtaa. Jos vastaus ongelmiin on aina vain veronkorotus, niin jossain kohdin vauhti hiipuu ja kone sakkaa syöksykierteeseen. Kun ongelmat valtiontaloudessa on yritetty paikata aina vain korkeammilla veroilla, ei ihmisillä jää palkasta pakollisten kulujen jälkeen mitään käytettäväksi, mikä aiheuttaa hiljaisuutta kauppojen kassoilla, josta seuraa konkursseja ja lisää työttömyyttä, johon sosiaalidemokraatti ehdottaa taas veronkiristystä ratkaisuksi.

Tarttis vaan vetää joku yleinen verotason devalvointi. Kaikesta verotuksesta -30%. Sitten katsotaan paljonko sillä verokertymällä saadaan rahaa valtion kirstuun ja mitoitetaan yhteiskunnan palvelut sen mukaan. How hard can it be?

Siinäkohtaa kun keskituloisellakaan suomalaisella ei ole varaa ostaa kaupasta mitään "kivaa", alkaa kotimaa vaihtumaan vikkelään.

Voisitko ystävällisesti tehdä ehdotuksen ensin niin päin, että mitä leikataan, jos oletetaan että leikataan 30% verovaroin tuotetuista asioista ja palveluista, henkilökunnasta jne. Minulle sopii että aloitetaan lapsilisistä, Etelä-Suomen moottoriteiden kunnossapidosta, Oopperatalosta, ja siirretään kaikki Helsingissä ja lähiseuduilla asuvat valtion virastojen työntekijät muualle Suomeen, koska muualla ei makseta samoja palkkoja kuin Helsingissä, ja niistäkin potkitaan 30% pois. Kehitysavusta voidaan leikata 100%.

Ja kerropa sitten mihin maahan aiot muuttaa, ihan vaan uteliaisuuttani. Ei niitä Suomea parempia maita kovin montaa ole, mutta on monta huonompaa.

 

[Poistettu]

Voisitko ystävällisesti tehdä ehdotuksen ensin niin päin, että mitä leikataan, jos oletetaan että leikataan 30% verovaroin tuotetuista asioista ja palveluista, henkilökunnasta jne. Minulle sopii että aloitetaan lapsilisistä, Etelä-Suomen moottoriteiden kunnossapidosta, Oopperatalosta, ja siirretään kaikki Helsingissä ja lähiseuduilla asuvat valtion virastojen työntekijät muualle Suomeen, koska muualla ei makseta samoja palkkoja kuin Helsingissä, ja niistäkin potkitaan 30% pois. Kehitysavusta voidaan leikata 100%.

Ja kerropa sitten mihin maahan aiot muuttaa, ihan vaan uteliaisuuttani. Ei niitä Suomea parempia maita kovin montaa ole, mutta on monta huonompaa.

Suomessa julkisen sektorin budjetti oli viime vuonna 58% bruttokansantuotteesta ja on maailman suurimpia. Toki sillä saadaan aikaan koulutusta, terveydenhuoltoa, sosiaaliturvaa jne. Mutta vielä vientitaseen ollessa negatiivinen, johtaa vääjäämättä velkaantumiseen.

Kysymykseen ei ole helppoa vastausta, koska 54mrd budjetista pitäisi oikeasti saada 20% pois. Silloin valtionvelkaa kyettäisiin pienentämään. 10% leikkaus ei riitä edes nollasummaan. Samalla ollaan siirtymässä voimakkaasti teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskuntaan. Milläs se onnistuu jos veroina kerätään palvelurahat julkiseen sektoriin ennen palveluita?

Mutta eihän noiden lukujen edessä ihan neropatti tarvi olla ymmärtääkseen että voidaanko tilanne korjata ilman radikaaleja toimenpiteitä, julkisen sektorin palvelut säilyttämällä tai veroja korottamalla. Jos asia kiinnostaa yhtään, ei se oikeasti vaikeaa ole, valtion budjetti 2015: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j...1jBXTvcKlZl9WVw&bvm=bv.99804247,d.bGg&cad=rja

Katso vaikka ykkössivulta pääluokat, joissa sote on liki 13mrd ja valtionhallinto noin17mrd. Siitä pääluokkia katsomalla kyllä tajuaa missä numeroissa suurin vaikuttavuus saataisiin aikaiseksi. Kohdistus on sitten vaikeampaa, koska meillä jokaisella on vähän eri preferenssit ja sitä kautta säästäminen kohdistuisi kaikilla hieman eri paikkoihin.

 

[Ossinmopo]

Kyllä minä tuon tiedän, mutta halusinkin saada konkreettisia ehdotuksia miten asiat hoidetaan, en pelkästään heittoja että leikataan veroja 30 prosenttia.

jos jotain muutetaan, se yleensä vaikuttaa johonkin toiseen asiaan ja mikä on kokonaisuus sen jälkeen.

 

[JMH]

Kyllä minä tuon tiedän, mutta halusinkin saada konkreettisia ehdotuksia miten asiat hoidetaan, en pelkästään heittoja että leikataan veroja 30 prosenttia.

jos jotain muutetaan, se yleensä vaikuttaa johonkin toiseen asiaan ja mikä on kokonaisuus sen jälkeen.

Yksi keino/ ajatusleikki on lähteä tekemään budjetti nollista. Se on vähän niin kuin muutto. Kaikenlaista ei niin tärkeää saatta karista kuormasta ulos.

Eihän se valtiotasolla onnistu, mutta virastotasolla on teoreettiset mahdollisuudet.

 

[jaket]

Parempi on saada talous pyörimään kuin yrittää leikata. Leikkaus on tie pohjalle, race to the bottom.

velan määrä ei ole ongelma kunhan se sopiva talouden kokoon.

Omat talouden nosto keinot.

-Harrastaminen kasvuun!, rikesakot alas ja päiväsakot myös. Motareille pätkiä joissa saa ajaa 200km/h:ssa määrättyinä aikoina.
-Ampumaaseita kansalle, ampumaharrastus kasvuun.
-Moottorikelkkareitit auki mönkijöille kesällä-Harrastus kasvuun. Mönkijäreitti haltille.
-moottoripyörien rakentaminen vapaaksi. se jenkkilaki joka on jossain osavaltioissa, että yksityinen ihminen saa rakentaa prototyyppipyörän kunhan osallistuu sen tekoon, sen ei tarvitse olla ihan sääntöjen mukainen, koska se on rakennettu prototyypiksi, esim mahdollista tuotantoa tai yrityksen perustamista varten.
-Rakentamisen rajoittaminen lopetettava, rantakaavat yms joutavat roskiin, omalle maalle saa rakentaa, ja taajamien ulkopuolella rakentaa saa melkein mitä tahansa, kunhan on nykyspeksillä rakennettu.
-Sääntöjä pitää vähentää ei lisätä. Tekeminen pitää saada kannattavaksi, eikä passiivisuus kuten nykyään.

 

[Poistettu]

En pysty jättämään käyttämättä aiemmin mainitsemaani Weekend Festivaalia. Tapahtumajärjestäjä taisi mainita että tapahtuman liikevaihto on 300000€/h, siitä aika paljon ansio-, alkoholi- ja muuna verona kilahtelee julkishallinnon kassaan. Miksi v*tussa virkamiehet ei joukolla mieti miten näitä saataisiin lisää, sen sijaan ukkoa ja akkaa riittää miettimään miten näitä tapahtumia suitsitaan?

 

[Semyorka]

En pysty jättämään käyttämättä aiemmin mainitsemaani Weekend Festivaalia. Tapahtumajärjestäjä taisi mainita että tapahtuman liikevaihto on 300000€/h, siitä aika paljon ansio-, alkoholi- ja muuna verona kilahtelee julkishallinnon kassaan. Miksi v*tussa virkamiehet ei joukolla mieti miten näitä saataisiin lisää, sen sijaan ukkoa ja akkaa riittää miettimään miten näitä tapahtumia suitsitaan?

+ että mitä enemmän kansalle tarjotaan leipää ja sirkushuveja sen helpommin se unohtaa tämän nykyisen ahdingon

 

[seppo02]

En pysty jättämään käyttämättä aiemmin mainitsemaani Weekend Festivaalia. Tapahtumajärjestäjä taisi mainita että tapahtuman liikevaihto on 300000€/h, siitä aika paljon ansio-, alkoholi- ja muuna verona kilahtelee julkishallinnon kassaan. Miksi v*tussa virkamiehet ei joukolla mieti miten näitä saataisiin lisää, sen sijaan ukkoa ja akkaa riittää miettimään miten näitä tapahtumia suitsitaan?

Juurikin näin, lisäksi kaikenmaailman tarkastajat voisivat miettiä miten välttyä kärähtämästä eikä niin että käräyttävät kun joku asia tuntuu olevan vähän vinossa.
Ja mainittu rakentamisen vapauttaminen olisi melkoinen piristysruiske, juurikin tässä tuskailen kesämökin laajennusprojektin kanssa ajatuksella että teenkö vaan vai hankinko luvat, valvonnan yms. ja maksan vajaan kymppitonnin joutavanpäiväiseen kun kokonaisbudjetti on n. 25000e ilman joutavanpäiväisyyksiä...

 

[jaulis]

En pysty jättämään käyttämättä aiemmin mainitsemaani Weekend Festivaalia. Tapahtumajärjestäjä taisi mainita että tapahtuman liikevaihto on 300000€/h, siitä aika paljon ansio-, alkoholi- ja muuna verona kilahtelee julkishallinnon kassaan. Miksi v*tussa virkamiehet ei joukolla mieti miten näitä saataisiin lisää, sen sijaan ukkoa ja akkaa riittää miettimään miten näitä tapahtumia suitsitaan?

Mietitään omaa jatkoa, eli niitä valittavia vanhuksia jotka äänestävät ja joille ei uskalleta takapuolta näyttää vaikka syytä olisi. Tuollaiselle valituksen jättämiselle voisi lätkäistä muutaman tonnin hinnan ja vielä sakon päälle jos ei mene läpi... Saisivat "valittajat" jatkaa vaikkapa naapureidensa kyttäämistä eri merkeissä sen jälkeen.

 

[PoS]

En pysty jättämään käyttämättä aiemmin mainitsemaani Weekend Festivaalia. Tapahtumajärjestäjä taisi mainita että tapahtuman liikevaihto on 300000€/h, siitä aika paljon ansio-, alkoholi- ja muuna verona kilahtelee julkishallinnon kassaan. Miksi v*tussa virkamiehet ei joukolla mieti miten näitä saataisiin lisää, sen sijaan ukkoa ja akkaa riittää miettimään miten näitä tapahtumia suitsitaan?

Pärnun Weekendistä tuli nolla valitusta, kuulemma meininki oli aivan mahtava ja kaikki paikalliset tosi innoissaan, että saadaan niin paljon jengiä mestoille.

Ja vittu Suomessa kitistään jostain meluista ja halutaan lopettaa koko festari. Ihme porukkaa Jostain olin lukevinani että valittajia (siis henkilöitä) oli viitisenkymmentä. Nämäkö estävät kymmenien tuhansien henkilöiden tapahtuman?

Olen aika vakavasti sitä mieltä, että ongelma on siinä, että suuret ikäluokat alkaa eläköitymään. Niillä ei ole mitään fiksua tekemistä, niin alkavat kyttäämään ja valittamaan kaikesta. Siihen kun vielä ymppää internetin ja erityisesti somen tarjoamat mahdollisuudet saada ääntään kuuluville, kun ihmiset kiimassa jakaa kaikkea paskaa, niin soppa onkin syntynyt.

Olen samaa mieltä, että turhat valitukset pitäisi poistaa laittamalla valittamiselle ehdollinen maksu. Palautetaan, jos valitus menee läpi.

 

[Bolt]

Pärnun Weekendistä tuli nolla valitusta, kuulemma meininki oli aivan mahtava ja kaikki paikalliset tosi innoissaan, että saadaan niin paljon jengiä mestoille.

Ja vittu Suomessa kitistään jostain meluista ja halutaan lopettaa koko festari. Ihme porukkaa Jostain olin lukevinani että valittajia (siis henkilöitä) oli viitisenkymmentä. Nämäkö estävät kymmenien tuhansien henkilöiden tapahtuman?

Olen aika vakavasti sitä mieltä, että ongelma on siinä, että suuret ikäluokat alkaa eläköitymään. Niillä ei ole mitään fiksua tekemistä, niin alkavat kyttäämään ja valittamaan kaikesta. Siihen kun vielä ymppää internetin ja erityisesti somen tarjoamat mahdollisuudet saada ääntään kuuluville, kun ihmiset kiimassa jakaa kaikkea paskaa, niin soppa onkin syntynyt.

Olen samaa mieltä, että turhat valitukset pitäisi poistaa laittamalla valittamiselle ehdollinen maksu. Palautetaan, jos valitus menee läpi.

Varmasti Pärnyssakin oli valittajia. Ilmeisesti siellä vaan media ei suostu olemaan niiden äänitorvena.

 

[JMH]

Vittu... tää, ja vaikka toi rikesakkojen triplaaminen. Nyt hetken oikeasti ahistaa. Vittu, mikä paikka ja ihmiset. Suurista ikäluokista sen verran, että ovat pääosin syntyneet 45-50, eli ovat 65-70-vuotiaita just nyt. Tukevasti ovat olleet eläkkeellä jo tovin, kun eläketurvakeskuksen mukaan siirtymisikä on keskimäärin karvan alle 61.

Ei pöllömpi ajatus toi maksu, jos olisi luokkaa nimellinen.

Pitää varmaan huomenna käydä kääntämässä vähän kahvaa.

 

[Poistettu]

Pärnun Weekendistä tuli nolla valitusta, kuulemma meininki oli aivan mahtava ja kaikki paikalliset tosi innoissaan, että saadaan niin paljon jengiä mestoille.

Pärnussa kesällä vuokrasin asunnon omakotitaloalueelta. Juttelin vuokraemännän ja paikallisten kanssa ratamelusta, koska aika selkeä ääni kantautui Audruringiltä. Vuokraemäntä sanoi että puolet vieraista käy radalla, joten huippujuttu. Samaa sanoi naapurit, elävöittää kaupunkia ja näkyy hienoa kalustoa, lisää ravintolapalveluita ja paikallisten hyvinvointia. Mä olin kivusta kaksinkerroin ja mietin missä kohtaa meillä on menty mäkeen.

 

[rantaile]

Jos kaupungissa asuu, niin kyllä sitä pitää sietää elämisen ääniäkin. Jos niitä ei kestä, niin kyllä Suomessa vielä korpea on missä ei äänet häiritse. Tai aina sielläki jotakin, joku lentokoneen ylimeno tai muu häiritsee. Ei kyllä minä taas mieleni niin pahoitin.

 

[AXP]

Suomessa julkisen sektorin budjetti oli viime vuonna 58% bruttokansantuotteesta ja on maailman suurimpia. Toki sillä saadaan aikaan koulutusta, terveydenhuoltoa, sosiaaliturvaa jne. Mutta vielä vientitaseen ollessa negatiivinen, johtaa vääjäämättä velkaantumiseen.

Kysymykseen ei ole helppoa vastausta, koska 54mrd budjetista pitäisi oikeasti saada 20% pois. Silloin valtionvelkaa kyettäisiin pienentämään. 10% leikkaus ei riitä edes nollasummaan. Samalla ollaan siirtymässä voimakkaasti teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskuntaan. Milläs se onnistuu jos veroina kerätään palvelurahat julkiseen sektoriin ennen palveluita?

Mutta eihän noiden lukujen edessä ihan neropatti tarvi olla ymmärtääkseen että voidaanko tilanne korjata ilman radikaaleja toimenpiteitä, julkisen sektorin palvelut säilyttämällä tai veroja korottamalla. Jos asia kiinnostaa yhtään, ei se oikeasti vaikeaa ole, valtion budjetti 2015: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j...1jBXTvcKlZl9WVw&bvm=bv.99804247,d.bGg&cad=rja

Katso vaikka ykkössivulta pääluokat, joissa sote on liki 13mrd ja valtionhallinto noin17mrd. Siitä pääluokkia katsomalla kyllä tajuaa missä numeroissa suurin vaikuttavuus saataisiin aikaiseksi. Kohdistus on sitten vaikeampaa, koska meillä jokaisella on vähän eri preferenssit ja sitä kautta säästäminen kohdistuisi kaikilla hieman eri paikkoihin.

Sen 20% julkishallinnon menoista saa karsittua yhdellä toimenpiteellä; lakkautetaan kaikki kallispalkkaiset joutovirat. Julkishallinnon organisaatiot ovat aivan liian pöhöttyneet, siellä on kaikenkarvaista päällikköä ja päällikön päällikköä ja sitä sun tätä johtajaa yms. Kaikki sellaiset ovat täysin turhia ja tekevät koko organisaation vain tehottomaksi. Jos jossain yrityksessä pidettäisiin noin raskasta organisaatiota, se ei montaakaan kuukautta kestäisi pystyssä.

Tehtävä on tosin erittäin vaikea, likipitäen mahdoton, sillä nuo joutovirkojen haltijat pyrkivät estämään kaikenlaisen virkojen vähentämiskehityksen. Pitäisi löytyä riittävästi munaa eduskunnasta, jotta todella tarpeelliset organisaatioiden leikkaukset saadaan tehtyä.

Useimmat lienevät seuranneet uutisointia valtiontaloudesta ja sen tasapainotustoimenpiteistä. Mikä loistaakaan poissaolollaan ja josta ei ole halaistua sanaakaan mainittu missään mediassa; julkishallinnon organisaatioleikkaukset. Kaikenlaisia veronkorotuksia kehitetään epätoivon vimmalla, muttei yhtään ajatusta uhrata organisaation kulujen karsimiselle. Se olisi kuitenkin erittäin tehokas keino, koska sen vaikutus on pysyvä ja pitkällä tähtäimelläkin säästyy yhä enemmän verovaroja.

 

[peitsamo]

Mutta niinhän sitä on jo vuosia rakennettu Vantaan Lavangon moottorirata alueen ympärille noin 20 metriä korkeeta meluvallia, ettei moottoripyörien, autojen, saatikka pienoisautojen äänet häiritsi ketään. Tosin parin sadan metrin päässä on myös HKI-Vantaan lentokentän kolmoskiitotie, josta puhalletaan taivaalle jumbojettejä harva se minuutti. Varmaan pitäs siihenkin joku meluvalli saada, vaikkapa alkuun tuollainen sata metriä korkea.

 

[rantaile]

Kun ollu puhetta yhteiskuntasopimuksen puitteissa työajan pidentämisestä, niin miks samassa yhteydessä ei vois tasata valtion työntekijöiden lomia samaksi kuin yksityisellä sektorilla? Noille pidemmille lomille ei minusta ole perustetta enään, kun valtion palkat alkaa olemaan samalla tasolla yksityisen kanssa.

 

[Brocol]

Mikä loistaakaan poissaolollaan ja josta ei ole halaistua sanaakaan mainittu missään mediassa; julkishallinnon organisaatioleikkaukset. Kaikenlaisia veronkorotuksia kehitetään epätoivon vimmalla, muttei yhtään ajatusta uhrata organisaation kulujen karsimiselle. Se olisi kuitenkin erittäin tehokas keino, koska sen vaikutus on pysyvä ja pitkällä tähtäimelläkin säästyy yhä enemmän verovaroja.

Juuri näin. Suhteudun todella nihkeästi mihinkään muihin leikkauksiin ja maksujen korotuksiin, niin kauan kun tästä asiasta ei edes puhuta. Sipilä taisi joskus möläyttää että virkamiehiä on tuhansia liikaa, mutta tainnut vaalituloksen myötä unohtua.

 

[M58]

jumbojettejä harva se minuutti.

Tokkiisa sieltä suihkareita lähtee tihiään tahtiin, muttei sentään Jumbo Jettiä, Boeing 747.

 

[M58]

Tässä on nyt useassakin kannanotossa käsitelty julkisen osuutta BKT:stä niin mitä asiat oikein tarkoittavatkaan:
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ sipila virhe julkinen sektori osuus bkt-27331
Väärinkäsitysten välttämiseksi mainitsen, että niin minä kuin puolisonikin olemme suunnilleen koko työuramme palvelleet yksityisen puolen työnantajia, joiden tuotteista vielä suuri osa on mennyt vientiin.
Abaut 75 henkilötyövuotta.