Mitä haittaa nopeudenrajoittimista?

[timo1]

Jo on vääntöä

Mutta asiaan. On totta, että jokainen saa vaikutteita jostain. Jos ei saisi, pitäisi asua luolassa yksin.
Noista nopeudenrajoittimista puhuttaessa, käsitetään sillä varmaan sitä samaa kuin saksassa. Eli yleensä 250 km/h.
Sillä taas ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä tässä haetaan. Eli turvallisempaa liikennettä. Enkä oikein usko, että täälläkään nämä vetomiehet, ovat niitä reikäpäitä, jotka luukuttavat tuppinurin 40/50/60- alueella, mistään piittaamatta. Tarkoitan siis näitä foorumin "vetomiehiä".
Asia erikseen ovat ne, joille on turha mennä sanomaan yhtään mitään. Pahimmassa tapauksessa tulee puukosta. Eikä siihen tosiaan auta ankarammat rangaistukset eikä mikään. Jos ihmisen pää on tyhmää täynnä, turha sinne on mitään mennä tuputtamaan. Aika on se joka opettaa, mutta sekään ei auta koska on aina liian myöhäistä siinä vaiheessa kun tapahtuu. En usko että näitä foorumeja reikäpäät edes lukee. Liikkuvat sitten millä tahansa. Yleensä vielä omalla luvalla ja "laina" vehkeellä.
Valistus ei silti ole turhaa. Siksi, että ihminen on vaikutuksille altis, ja yleensä nuorella on päällimmäisenä kapinointi. Ja ikäväksi vaan se, että se toteutuu yleensä liikenteessä, itseään vahingoittaen. Sahaavat siis omaa oksaansa. Tulevaisuuttaan ajatellen.

Hyvä puoli tässä moottoripyöräilyssä on se, että yleensä motoristit ajattelevat omilla aivoillaan, eivät ole kaavoihinsa kangistuneita "täysivaltaisia samankaltaisuuksia". Mitä ihmiset, noin yleensä ottaen ovat.

 

[Anatooli]

Pelkkää Propagandaa!

Tavoitteena on pelotella kansalaisia kuuliaisemmiksi. Ideana, että "jos pari reikäpäätä vetää järjetöntä nopeutta", niin ajoneuvoihinne puututaan.

Jumalauta mikä lammaslauma! Saksassa kun menisi moista ehdottamaan, niin johan olisi miehet (ja muut poliittiset eläimet) vaihdossa.

Suosittelen ihan vakavasti äänestämään sellaisia puolueita, jotka luottavat yksilöihin ja ajattelevat yksilön parasta. Kannattaa vältellä sellaisten puolueiden äänestämistä, joiden historiaan kuuluu yksilöä alistava pakkovalta. Vielä enemmän kannattaa vältellä puoluetta, joka haluaa kurjistaa kaikkien elämän "saastuttamisen" perusteella.

Jos joku vasuri tai piipertäjä tulee mulle urveltamaan mun harrastuksesta, että: "Sulla on liian isot vehkeet..." niin sanon, että tuumaakaan en leikkaa pois.

Ps. Kellään PÄÄTTÄJÄLLÄ ei ole aitoa halua puuttua rajoitusasiaan. Ne höpinät on perustettu vain maailmantuskaa potevien kukkahattujen riemuksi.

 

[timo1]

Pelkkää Propagandaa!

Tavoitteena on pelotella kansalaisia kuuliaisemmiksi. Ideana, että "jos pari reikäpäätä vetää järjetöntä nopeutta", niin ajoneuvoihinne puututaan.

Jumalauta mikä lammaslauma! Saksassa kun menisi moista ehdottamaan, niin johan olisi miehet (ja muut poliittiset eläimet) vaihdossa.

Suosittelen ihan vakavasti äänestämään sellaisia puolueita, jotka luottavat yksilöihin ja ajattelevat yksilön parasta. Kannattaa vältellä sellaisten puolueiden äänestämistä, joiden historiaan kuuluu yksilöä alistava pakkovalta. Vielä enemmän kannattaa vältellä puoluetta, joka haluaa kurjistaa kaikkien elämän "saastuttamisen" perusteella.

Jos joku vasuri tai piipertäjä tulee mulle urveltamaan mun harrastuksesta, että: "Sulla on liian isot vehkeet..." niin sanon, että tuumaakaan en leikkaa pois.

Ps. Kellään PÄÄTTÄJÄLLÄ ei ole aitoa halua puuttua rajoitusasiaan. Ne höpinät on perustettu vain maailmantuskaa potevien kukkahattujen riemuksi.

Liikenteessä se "maailman tuska" lähtee yleensä sen kaksipyöräkuskin omasta päästä. Vaikka ajatus olisikin ollut kaunis ja kannatettava..

Eikö tosiaan ole muuta keinoa vaikuttaa, kuin teloa itsensä? No joo..mä ymmärrän nää lävistykset ja muut jutut. Niillä poistetaan maailman pahuutta siirtämällä tuska itseen..

--Tulkaa katsomaan suurta fakiiria, joka pistää neulan toisen perseeseen, itse kipua tuntematta.--
Suomi on EU,n "kiertävä sirkus". (puheenjohtajuus)

 

[NOx]

On totta, että hyvin monet kuskit laiskuuttaan ajavat tossu pohjassa. Se on niin vaivatonta, kun koneessa voima riittää. Rajoitin toimii silloin tavallaan vakionopeussäätimenä.

Aika mielenkiintoista olisi ajella moottoripyörällä kaasua vasten mutkateillä. Kaasun käytöllä myös ohjataan ja joskus lipsahtaa yli rajoituksen ihan oman turvallisuuden takia. Olkoonkin syynä vaikka oma virhe ennen tilannetta, mutta olisi nurinkurista jos "turvavaruste" estäisi vahingon korjaamisen ja joutuisi sen vuoksi ojasta allikkoon. Ja arvaas riittäisikö niitä yrittäjiä, jotka vetää rajoittimella mutkaan ja sitten onkin pelivara sillä suunnalla lopussa...?

 

[kawabata]

Nykyisillä moottorinohjaussysteemeillä tehon leikkaus on mahdollista tehdä niin, ettei se ole täysin on/off. Esimerkiksi jos ruiskutusta ei katkaista kaikista pytyistä yhtä aikaa. Samoin sytytysennakkoa säätämällä voidaan tehdä paljon.

Voisi tulla TÄLLAISILLE MOPOILLE taas kysyntää  

tuollaiset ovat äärimmäisen hienoja prätkiä.

saattaa sellaista telematiikkaa olla hyvinkin joskus 10 vuoden päästä olla tulossa, kunhan bigbrother saa tekniikan hiottua ja poliitikot siihen valjastettua, sekä sähkö- ym. hybridiautot yleistyvät. samalla kenties jotkut vaihtoehtoispolttoaineiset prätkätkin. kannustimena voi olla se vanha kehno - raha. alemmat vakuutusmaksut, verot tms. vapaaehtoisesti rajoittimen asentaville tai pakko, kuten tavallista.

 

[Vince TB]

Jos meiltä mopoilijoilta kysyttäisiin lausuntoa nopeudenrajoittimen tarpeellisuuteen, mitä ASIAperusteita esittäisit mielipiteesi tueksi?Ymmärrämme,että säädösvalmistelussa ei huomioida mielipiteitä esim. mopoilun hauskuuden katoamisesta vaan odottaisivat asiaperusteita.
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

Onhan se vittumaista ku 299:ssä tulee rajoitin vastaan. Onneks sen saa helposti pois.

 

[yamaster]

Etupyörän korkeuden asentotunnistinkin olis hyvä integroida tuohon rajoittimeen...tehot tippuu heti jos etupää meinaa keventyä liikaa  

Noh, onneks täällä meillä rupee olemaan jo hyvät langattomat tiedonsiirtomahdollisuudetkin joilla orwell-fasistit voi reaaliajassa kerätä sit tietoa tien päältä (tehdään eka kattava liikenteen laskenta laskenta järjestä ja kohta joku tekee jo lakialoitetta niiden valjastamisesta poliisinkin tarkoituksiin ja sakotusoikeus kaupungeille! Ja sivareille!), sitten meidän isänmaan toivot eli sivarit sit kyylää näyttöjä rivissä pienessä kopissaan mihin ne on tappituntumalla työnnetty...sieltä vaan sit rahansiirtolomakkeita postiin.

Ja itse asiaan kommentoin, että rajoitin rajoittaa myös itsemääräämisoikeutta ja lisää taas holhousta, sama jos sananvapauskin jyrätään suoraan pois perustuslaista! Eli periaatteesta ei pidä antaa pikkusormeakaan...

 

[DOHC]

Jees, tervetuloa vaan asentamaan rajoittimia moottorin ohjausboxeihin noihin mun vekottimiini. Aika fakiireja ovat, jos sellaisia boxeja löytävät.

Ei niitä rajoittimia heti ole tulossa. Kas kun rajoittimet tulisivat silloin myös virkamiesten, poliitikkojen ym. päättäjien omiin ajoneuvoihin.

P.S. Nim. 'Vetomies' tekikin jo uraauurtavan aloitteen virka-autojen rajoittimista. Hyvin perusteltu aloite osoitti laaja-alaista katsantokantaa ja aitoa huolta liikenneturvallisuudesta.

Oon sitä ajoittain naureskellu viime päivinä ...  

 

[TwinTenox]

Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

Ei niistä mitään haittaa ole. Vajaan 1000km ajelin viikossa tuolla kytkinvikaisella Hondalla, jonka nopeus rajautuu aika tehokkaasti noin 110km/h mittarinopeuteen (enempi alkaa menemään tuskan puolelle, sekä kuskilla, mutta ainakin tuolla kytkimellä myös koneella) Aivan helvetin hauskaa on ollut. 80km/h rajoituksella olevat mutkatiet avautuvat ihan eri tavalla ja hommassa on ihan uudenlaista hehkua.

Toistaiseksi ei ole tullut vastaan yhtään tilannetta jossa olisi ollut yhtään minkäänlaista haittaa siitä, etten ole päässyt ajamaan yli 120km/h.

 

[TwinTenox]

Jotkut pyöräilevat fiilistelläkseen eikä paikasta A paikkaan B

Fiilistelyyn riittää sopivalla pyörällä sellainen 60-70km/h kyllä.

 

[janick]

Mitä haittaa? No jos kuvitellaan tota GPS- paikannukseen perustuvaa rajoitinta, niin muutama skenaario:
- Kun porukka on oppinut käyttämään sitä "cruisena" -> joskus signaali on väärä ja taajamassa tai muualla pahassa paikassa mopo pomppaa vaikkapa viereisen motarin 120 kmh nopeuteen, kun tuppi on nurin. Muutenkin "ajattelu ulkoistetaan" liikaa koneille.
- Isojen pyörien myynti loppuu kun niillä pääsee 120kmh. En mä ainakaan ostaisi 27k€ vmaxia jos se kulkee 120kmh.
- Liikenne kulkee kehällä tai motarilla rajoitettua nopeutta. Yhtäkkiä vain sinun gps häiriintyy, koska sulla on kiinassa tehty dvd soitin lapsilla takapenkillä aiheuttamassa häröä. Tuloksena nopeutesi rajoittuu turvalliseen 40kmh lukemaan ja takana tuleva rekka jyrää sut, koska se olettaa että koko jono kulkee rajoittimien tahdissa ja näppäilee tekstaria.
- Ihminen pyrkii yleensä olemaan osakseen saamansa luottamuksen arvoinen. Jos ei luoteta -> ei ole menetettävää ja pyritään toimimaan luottamusvajauksen mukaisesti, kuten monista kommenteista tässäkin ketjussa voi päätellä. Eli jos tulee rajoittimet, niin koitetaan kiertää niitä.

 

[TwinTenox]

- Isojen pyörien myynti loppuu kun niillä pääsee 120kmh. En mä ainakaan ostaisi 27k€ vmaxia jos se kulkee 120kmh.

Olisiko tuo sitten isommassa mittakaavassa lopultakin huono asia? Jos esim. koko eu:n alueella kaikkien ajoneuvojen nopeudet rajattaisiin max 120km/h, niin valmistajille jäisi enemmän mahdollisuuksia ja resursseja turvallisuus- ja taloudellisuusnäkökohtien pohtimiseen ja rakentamiseen autoihin ja moottoripyöriin. Autoissa riittäisi noin 100hv ja mopoissa 50hv, eli ei tarvitsisi kilpailla suorituskyvyssä yms.

Toki jopa minä myönnän, että maailma olisi tuollaisen toteutuessa tylsempi paikka, mutta turvallisempi ja saasteettomampi ehkä kuitenkin. Ihmiset saattaisivat sitten enemmän alkaa hakemaan niitä elämyksiä omaan suorituskykyyn liittyvien harrasteiden yms. kautta.

 

[janick]

Vastaheittona rajoituksille voisi nousta pilvilinnoihin ja haaveilla seuraavanlaisesta liikennekulttuurista:

Nopeusrajoituskyltit muuttavat merkityksensä niin, että ne ovat viranomaisten ilmoittama turvallinen nopeus kyseiselle tielle. Kuljettaja siis tietää, että 60kmh merkitsee pientä kyläkeskittymää tai paljon pihateitä, 80kmh merkitsee muutamia sivuteitä tai kapeaa piennarta jolloin hirvet voi yllättää, 100kmh merkitsee ainoastaan mahdollisia hirviä tai muita eläimiä. Yli rajoituksen saisi ajaa ja poliisin asian huomattua seurauksia ei tule lainkaan, jos ei poliisi ole nähnyt mitään liikennettä vaarantavaa, kuten läheltäpiti- tilannetta, kolme rinnan ohitusta, hallitsematonta luisua, tms.. MUTTA jos kolahtaa, seuraukset olisi vielä kovemmat kuin nyt jos tutkinnassa tulee ilmi reilu ylinopeus. Eli siis kolahtaessa henkilöä uhkaisi suunnilleen henkilökohtainen konkurssi. Tämä siirtäisi harkinnan ja vastuun peltipoliiseilta ja poliiseilta kuljettajille. Tietysti järjestelmä vaatisi, että ihmisillä olisi käytöstapoja liikenteessä ja edes jonkinmoinen omatunto... mutta voisiko ne kehittyä tuon järjestelmän seurauksena??

 

[dYNY]

[Jos esim. koko eu:n alueella kaikkien ajoneuvojen nopeudet rajattaisiin max 120km/h, niin valmistajille jäisi enemmän mahdollisuuksia ja resursseja turvallisuus- ja taloudellisuusnäkökohtien pohtimiseen ja rakentamiseen autoihin ja moottoripyöriin. Autoissa riittäisi noin 100hv ja mopoissa 50hv, eli ei tarvitsisi kilpailla suorituskyvyssä yms.

Voi hyvää päivää!

Paljonko luulet/tiedät olevan hintaeroa 50/100hv moottoreiden valmistuksessa? (Oletetaan, että moottori on rivi nelonen) Noin niin kuin valmistajan näkövinkkelistä...

Oikeesti... vaihda mopos postimerkkeihin

 

[Tuppervaari]

jaa, ettäkö mitä haittaa nopeuden rajoittimesta.

pikkasen kokemuksia ennen ja jälkeen rajointinta tuolta raskaanliikenteen puolelta.

oikeastaan kukaan ei vaatinut suomessa tuota rajoitinta...homma lähti käyntiin laitevalmistajan puolelta ja jokusesta idiootista keskeisessä euroopassa.

no tämä kotimainen etujärjestö vastusti kovin laitetta vedoten sen soveltumattomuutta suomen mäkisiin ja pitkien etäisyyksien olosuhteisiin.

hieno veto. missä suomessa on mäkiä? ja kuinka voidaan puhua pitkistä etäiisyyksistä kun 80 % kuljetuksista tapahtuu alueella joka mahtuu 180 km säteen sisälle.
jotain muuta olisi pitänyt keksiä

No rajoittimet tuli.

Ensimmäinen vaikutus oli ruuhkien lisääntyminen, puhun keskeisestä euroopasta. Ohittaminen tuli käytännössä mahdottomaksi, sama nopeus kaikilla alkoi syntymään jonoja puskuri puskurissa. ja koska haitariliikettä syntyy aina joku oli kuiteskin ohittamassa ja ohituksista tuli ns.euro-ohituksia.
omakohtainen kokemus...pisin matka jota itseäni ohitettiin oli 38 km.no motarilla onneksi. tämän ajan oli vasen kaista tukossa eivätkä muutkaan päässet menemään. tätä samaa ilmiötä alkaa esiintymään jo suomessakin.
keskinopeudet valtateillä tippuivat  jonkinverran, mutta jonot ja siitä aiheutuneet vaaralliset ohitukset lisääntyivät huomattavasti.
polttoaineen kulutus... mäkisessä maastossa se pikemminkin lisääntyi. lopparit väittivät sen pienenevän.

maailma on muuttumassa yhä enenevissä määrin rajoitusten ja apuvälineitten hallitsemaksi...oma vastuu asioista sysätään turvatekniikalle, rajoittimille,vakautusjärjestelmille.
tätä menoa maasta joka on tullut tunnetuksi taitavista ratinpyörittäjistä,tulee yhtä avutonta ja surkeaa ajoneuvonsa käsitelijöitä kuin mitä esim.saksalaisista on tullut.

taitavilla ratinpyörittäjillä tarkoitin rallia ja muutakin autourheilua.  mutta myös yleinen autonkäsittelytaito on
suomessa vielä todella korkealla tasolla verrattuna moneen muuhun euroopan maahan.

mutta alapäin ollaan menossa.syynä asenteet ja uudet paremmat, turvallisemmat autot joita myydään ja markkinoidaan laitteina jotka pelastavat tilanteesta kuin tilanteesta.kuljettajan itse ei enää tarvitse ajatella.

olen ollut ja tulen olemaankin sitä mieltä. siinä vaiheessa kun elektroniikka tms. puuttuu ajoneuvon, hallintaan ollaankin turvallisuus heitetty jo ajat sitte romukoppaan.

 

[yamark]

Lyhyesti haitat...

Liian kallis.
Kukas sen systeemin maksaa? Valmistaja? Tuskin kinnostaa valmistajaa kehittää kallista järjestelmää vain Suomeen tuotaviin pyöriin. Maahantuoja? Pääsee helpomalla kuin kaivaisi suoraan oman haudan. Käytettyjen pyörien tuonti kukoistaisi ja uusia ei ostettaisi. Valtio? Menettää sakkotulot ja maksaa rajoittimet... Aika toimimaton yhdistelmä.

Turvallisuus.
Mielestäni mitään ei voiteta sillä, että rajoitetaan moottoripyörän nopeutta. Ymmärrän, että yhdistelmien nopeuksia rajoitetaan, koska 60t ei yksinkertaisesti pysähdy nopeasti, saatika muun liikenteen tahtiin. Mopoissa tätä ongelmaa ei ole.

 

[janick]

- Isojen pyörien myynti loppuu kun niillä pääsee 120kmh. En mä ainakaan ostaisi 27k€ vmaxia jos se kulkee 120kmh.

Olisiko tuo sitten isommassa mittakaavassa lopultakin huono asia? Jos esim. koko eu:n alueella kaikkien ajoneuvojen nopeudet rajattaisiin max 120km/h, niin valmistajille jäisi enemmän mahdollisuuksia ja resursseja turvallisuus- ja taloudellisuusnäkökohtien pohtimiseen ja rakentamiseen autoihin ja moottoripyöriin. Autoissa riittäisi noin 100hv ja mopoissa 50hv, eli ei tarvitsisi kilpailla suorituskyvyssä yms.

Toki jopa minä myönnän, että maailma olisi tuollaisen toteutussa tylsempi paikka, mutta turvallisempi ja saasteettomampi ehkä kuitenkin. Ihmiset saattaisivat sitten enemmän alkaa hakemaan niitä elämyksiä omaan suorituskykyyn liittyvien harrasteiden yms. kautta.

Alkujaan mopoilu innosti mua, koska tehokkaasta pyörästä sai jännitystä ja tehon säätely on filosofisesti ajatellen omantunnon ja maltillisuuden harjoitusta. Ajon jälkeen tulee analysoitua missä tuli tehtyä tyhmästi ja missä meni hienosti. Siinä saa myös kokea, että muhun luotetaan, koska allani on noinkin hullu kone kuin on. (passiivi, ei suora viittaus minuun)

Niin no, jos rajoittimet tulee pyöriin, silloin olisi motiivi alkaa harrastaa jotain muuta josta saa kämmenet hikoamaan, kuten base-hyppy, kalliokiipeily tai jokin ilmailulaji kuten laskuvarjohyppy, riippuliito, taitolento, tai muu laji, jossa vapautta voi vielä kokea.

Jos rajoittimet tulisi, vaihtaisin moponi autoon. Tai toimisin psykologian odottamalla tavalla, eli poistaisin rajoitukset. Ihmiset ne koneet on suunnitellu ja valmistanu, ihminen ne voi muuttaa.

 

[Tuppervaari]

ps. Koska olet ilmeisesti tienpäällä ammatiksesi niin kero samalla miksi 95% kuorma-autoista ajaa maantiellä ylinopeutta rajoitinta vasten? Eikö se luvallinen 80km/h riitäkään?

Toi on muuten hyvä kysymys..
Itse ajelen Hiacella motaria töihin yleensä noin 85-88kmh todellista nopeutta kun vanha riisikippo tykkää siitä nopeudesta (mittari näyttää jotain 95kmh).
Lähes kaikki kuorma-autot liimautuu persuuksiin ja menee ohi heti kun rako aukenee.
Koska en ole kotipoliisi, hidastan aina alle 80kmh ohituksen ajaksi, että pääsevät ripeästi ohi eikä vasemman kaistan liikenne häiriinny turhaan.
Silti mielenkiintoista, ettei oikeastaan kukaan aja rajoitusten mukaan ammattiautoilijoista. Missähän lienee syy?  

ihan tästä samasta syystä...jos ajat hieman nopeammin sun perässä ei ole kokoajan joku kärkkymässä ohitusta.
ei ole kiva vetää kahdenkilometrin jonoa perässään ja kattoa kun sieltä koetetaan puikkia ohitte.

eivät kaikki aja tuota rajoitinta vasten suomessa. pelkkää massahysteriaa kokojuttu.
itse pidän nopeuden motarilla mittari 85..todellisuus 81-83 km/h.aniharva rekka enää tänäpäivä ohitte menee tai roikkuu puskurissa.

mutta nämä muutamien autojen mittarit sitte näyttääkin mitä sattuu...seuratkaa liikennettä ja ajakaa sivuun jos tuntuu, että siellä joku roikkuu liian liki ja antakaa hänen mennä.

ajatus...minä ajan suurinta sallittua nopeutta oman mittarini mukaan...ei valitettavasti pidä paikkaansa...ja jotta se nopeus pysyisi siinä on vieläkin vaikeampaa.

 

[Keppigee]

Paras ja toimivin nopeudenrajoitin on edelleenkin jokaisen kuljettajan korvien välissä.

Enempää kait ei keneltäkään voi vaatia,,,elektroniikalla toimiva nopeudenrajoitin on huijattavissa/ohitettavissa ja toimintahäiriöiden mahdollisuuskin on sekä ääritilanteissa voi olla jopa vaaraksi...mutta tilttaa se joskus siellä korvien välissäkin,olen huomannut/kuullut/nähnyt.
Ajopiirturi/(nykyaikainen) ajoneuvoissa,nostaisi varmasti parhaiten kynnystä noihin "ylisuorituksiin" liikenteessä ja rikkeet olisi todistettavissa paikasta ja kulloisesta nopeusrajoituksesta riippumatta helposti....
Toivottavasti näitä vempaimia ei koskaan tarvittaisi....
Kukaan ei varmasti aja aina täysin liiennesääntöjen mukaan,mutta rajut/törkeät liikennerikkomukset on jokainen tietoisesti itse aiheuttanut tiedostaen riskit ja sanktiot..
Mitäs jos jätettäisiin ne vedot ja "taidon näytteet" suosiolla sinne radalle...niin kukkahatut ja vetomiehet olisivat samaa suurta moottooripyöräharrastaja perhettä,,,,ja vääntö alkaa...

Ajellaan ny kumminki jokainen hengissä edes tää loppukausi,ens ajokaudellahan ollaankin jokainen taas vähän kasvettu ja ehkä vii....

 

[Tuppervaari]

Mitäs sitten, kun olet ohittamassa edellä ajavaa ja se kusipää (joita tässä maassa riittää jopa ammattiautoilijoissa) päättääkin vetää läpät vaateriin? Lähestytte sitten molemmat 120km/h vauhdilla vastaantulevaa puurekkaa joka sekin ajaa rajaria vastaan. Takanasi jonossa ajavat ovat ohitukseen lähdettyäsi ajaneet raot kiinni. Mitä teet???  

tätä miettinyt paljon...
onko jotkut komennot ihmisen aivoissa sellaisia peruuttamattomia poikkeuksia?

usein näkee kun ekax emmitään ja jahkaillaan sitä ohitusta ja sittenkun siihen viimein päädytään niin siitä ei sitte kas luovuta.
ohi yritetään vaikka henki menisi.

kyllä tuossa esimerkissäsi pitäisi miettiä kuinka saatas etes joteski korjattua jo tehdyt virheet...eli olisiko se pienin mahdollinen paha alkaa himmailemaan itse?