Millä vakio pyörällä parhaat kierrosajat

[jannu]

Jatketaan nyt tähän, kun vähän liittyy. Jos kuitenkin haluaisi tehdä R1:stä vähän agressiivisemman, niin kannattaako putkia päästää vaikka pari milliä vai vaihtaa takarenkaan profiilia? Molemmat olleet mielessä.

Esimerkkinä vaikka muutos 190/50-180/55, mikä nostaa perää tietty, mutta renkaan profiilin muutoksella liene suurempi merkitys?

 

[scuuba]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

 

[scuuba]

Hurjaa juttua mennä R1:n tai R6R:n keulaa pudottamaan tuohon tyyliin! Wehnä ajoi vakioasetuksilla, samoin minä. Zupin ei missään nimessä suosittele etu- tai takapään korkeuksien muuttamista. Eikä siihen ole mitään tarvettakaan. Yamaha kääntyy ilman mitään kaheleita vippaskonsteja, kun jouset ja vaimennus ovat kohdallaan. Keula painetaan alas jarrulla, kun mennään mutkaan. Vaikutus paljon suurempi kuin keulan laskemisella. Toinen vaikuttava asia on pyörän kallistaminen. Ennen kuin nämä lääkkeet on käytetty loppuun, muuta ei kannata yrittää. Virhettä ei kannata koettaa korjata virheellä. Tämä siis hitaissa mutkissa kääntyvyyteen. Nopeat sitten erikseen. Ottakaa todellakin nuo Janin varoitukset onkeenne ennen kuin sattuu jotain.

Saanen edellen huomauttaa että alunperin kyse oli tuosta:

2. Tonnisella on vaikeampi ajaa mutkissa (puhutaan marginaalisista eroista). Kusiaisen saa nätisti heitettyä kallelleen, isompi vänkää vastaan ja tuntuu raskaammalta vaikka puntarissa kiloja juurikaan enempää ei olisi.

Esim Vm09 molemissa caster-kulma 24º, mutta R1 etujättö 102 mm, ja R6 97 mm.
Tost vois mutuilla, ett tiputa R1 keulaa alas milli kerrallan, ja testaa, ts pienennä etujättöö, niin rupee R1kin meneen mutkiin ihan samalla "voimalla" kuin R6kin.
Tosin voi olla että jossain vaiheessa, kun olet tarpeeksi tiputtanut, keulasta alkaa tuleen turhan levoton ja rupee oleen ohjelmaa esim avauksissa. No mut sit ei olis ainakaan tylsää ajella.

Anyway, mutu, yleisesti ottaen isompi-tehokkaampi-painavampi pyörä -> inssit pistää siihen isomman etujätön millä pyritään rauhoittamaan keulaa -> mikä tekee siitä taas kankeamman mutkiin.

 

[zeromark]

Lisää nollainformaatiota..

..  tulipa tuota keulan pudottamista harjoiteltua jo pari kesää sitten... (johonkin jo raportoitu moneen kertaan) ..

Suoraan 8mm, jonka jälkeen nostin takas puolittamalla olikohan johonkin 2,5mm kieppeille asti, 4mm kautta vai miten se oli ja nyt ihan viimeksi syksyllä "puolitin" vielä jonnekin milliin kieppeille, jos oikein muistan. On syksyn jälkeen vielä testaamatta saanko sillä hakemaani (paremman tuntuman mutkissa ja niiden ulostuloissa).

Miksi näin?
Totesin vaan, että kun rupee jarruttamaan mutkiin niin kääntyyhän se ja kun nostaa lisää niin rauhottuu vaikka ei se vikuri ollut vaikka mitä nyt 8mm:llä tuntui kuin kaatuis sisämutkaan päistikkaan.. .. ..  

Jos toi pikku pudotus on vielä "liikaa" niin nostan takas vakioksi ... koska perä on muutenkin jo rengasprofiilin muutoksen takia  ~10mm  ylempänä ..  

kiva, että "ammattikuskit" neuvoo mun tekemään joltisenkin samaan suuntaan !!

/z

 

[scuuba]

Suoraan 8mm, jonka jälkeen nostin takas puolittamalla olikohan johonkin 2,5mm kieppeille asti, 4mm kautta vai miten se oli ja nyt ihan viimeksi syksyllä "puolitin" vielä jonnekin milliin kieppeille, jos oikein muistan. On syksyn jälkeen vielä testaamatta saanko sillä hakemaani (paremman tuntuman mutkissa ja niiden ulostuloissa).

Jos toi pikku pudotus on vielä "liikaa" niin nostan takas vakioksi ... koska perä on muutenkin jo rengasprofiilin muutoksen takia  ~10mm  ylempänä ..  

kiva, että "ammattikuskit" neuvoo mun tekemään joltisenkin samaan suuntaan !!

No käytännössähän sä tiputit keulaa 18mm; jos siis tiputit keulaa 8mm ja vaihdoit samalla takaprofiilia jolloin perä nousi 10mm. Joten jos nostat keulan takas nollaan, niin käytännössähän sä olet silloin laskenut keulaa sen 10mm, jos takana on se 10mm korkeempi profiili.

Eli ei mikään ihme jos mopo tuntuu "vähä" ketterämmältä/levottomammalta...

 

[jannu]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

En. Tarkoitin 180/55, kuten kirjoitin. Vai eikö tämä mene rykkösen vanteelle?

 

[mazak]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

En. Tarkoitin 180/55, kuten kirjoitin.  Vai eikö tämä mene rykkösen vanteelle?

Kyllä menee, mutta ei siinä paljon korkeus muutu jos laitat sen samalle vanteelle.

 

[Jycce12R]

Hurjaa juttua mennä R1:n tai R6R:n keulaa pudottamaan tuohon tyyliin! Wehnä ajoi vakioasetuksilla, samoin minä. Zupin ei missään nimessä suosittele etu- tai takapään korkeuksien muuttamista. Eikä siihen ole mitään tarvettakaan. Yamaha kääntyy ilman mitään kaheleita vippaskonsteja, kun jouset ja vaimennus ovat kohdallaan. Keula painetaan alas jarrulla, kun mennään mutkaan. Vaikutus paljon suurempi kuin keulan laskemisella. Toinen vaikuttava asia on pyörän kallistaminen. Ennen kuin nämä lääkkeet on käytetty loppuun, muuta ei kannata yrittää. Virhettä ei kannata koettaa korjata virheellä. Tämä siis hitaissa mutkissa kääntyvyyteen. Nopeat sitten erikseen. Ottakaa todellakin nuo Janin varoitukset onkeenne ennen kuin sattuu jotain.

Saanen edellen huomauttaa että alunperin kyse oli tuosta:

2. Tonnisella on vaikeampi ajaa mutkissa (puhutaan marginaalisista eroista). Kusiaisen saa nätisti heitettyä kallelleen, isompi vänkää vastaan ja tuntuu raskaammalta vaikka puntarissa kiloja juurikaan enempää ei olisi.

Esim Vm09 molemissa caster-kulma 24º, mutta R1 etujättö 102 mm, ja R6 97 mm.
Tost vois mutuilla, ett tiputa R1 keulaa alas milli kerrallan, ja testaa, ts pienennä etujättöö, niin rupee R1kin meneen mutkiin ihan samalla "voimalla" kuin R6kin.
Tosin voi olla että jossain vaiheessa, kun olet tarpeeksi tiputtanut, keulasta alkaa tuleen turhan levoton ja rupee oleen ohjelmaa esim avauksissa. No mut sit ei olis ainakaan tylsää ajella.

Anyway, mutu, yleisesti ottaen isompi-tehokkaampi-painavampi pyörä -> inssit pistää siihen isomman etujätön millä pyritään rauhoittamaan keulaa -> mikä tekee siitä taas kankeamman mutkiin.

Mietin useammin kuin kaksi kertaa, että viitsinkö edes kommentoida noihin alustansäätöjuttuihin. Ajattelin kuitenkin yrittää kun tuo Parjaanikin jaksoi, mutta enpä ole tuloksesta yllättynyt  

. Tämä on kuin opettaisi isäänsä naimaan  

 

[Nitrous]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

En. Tarkoitin 180/55, kuten kirjoitin.  Vai eikö tämä mene rykkösen vanteelle?

Isot pojat radalla kertoivat, että tuo 190/55 olisi parempi profiili rata-ajeluun kuin 180/55 tai 190/50. Slikseissä taitaa olla käytössä vielä korkeampiakin profiileja.

 

[mazak]

Suoraan 8mm, jonka jälkeen nostin takas puolittamalla olikohan johonkin 2,5mm kieppeille asti, 4mm kautta vai miten se oli ja nyt ihan viimeksi syksyllä "puolitin" vielä jonnekin milliin kieppeille, jos oikein muistan. On syksyn jälkeen vielä testaamatta saanko sillä hakemaani (paremman tuntuman mutkissa ja niiden ulostuloissa).

Jos toi pikku pudotus on vielä "liikaa" niin nostan takas vakioksi ... koska perä on muutenkin jo rengasprofiilin muutoksen takia  ~10mm  ylempänä ..  

kiva, että "ammattikuskit" neuvoo mun tekemään joltisenkin samaan suuntaan !!

No käytännössähän sä tiputit keulaa 18mm; jos siis tiputit keulaa 8mm ja vaihdoit samalla takaprofiilia jolloin perä nousi 10mm. Joten jos nostat keulan takas nollaan, niin käytännössähän sä olet silloin laskenut keulaa sen 10mm, jos takana on se 10mm korkeempi profiili.

Eli ei mikään ihme jos mopo tuntuu "vähä" ketterämmältä/levottomammalta...

Aivan pakko sanoo, että kokeileppa tuota teoriaasi ensi kesänä ja ylläty, mutta pysy poissa pusikosta...
Hondassa se ei ole kyllä lähelläkkään sama asia kummasta päästä sitä korkeutta muuttaa.
10 mm nosto perässä ei tee todellakaan samaa asiaa ku 10 mm lasku keulassa.

 

[jannu]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

En. Tarkoitin 180/55, kuten kirjoitin.  Vai eikö tämä mene rykkösen vanteelle?

Isot pojat radalla kertoivat, että tuo 190/55 olisi parempi profiili rata-ajeluun kuin 180/55 tai 190/50. Slikseissä taitaa olla käytössä vielä korkeampiakin profiileja.

Ok. Pitänee sitten kokeilla varmaan tuota 190/55 gummia.

Kumin profiilikin kuitenkin varmaankin kääntyvyyteen vaikuttaa, joten vaikka 180/55 vs. 190/50 ei paljoa persausta nosta, niin kääntyvyys muuttuu kuitenkin?

Kohtuullisen kauaksi mennyt muuten vakiopyörien parhaista kierrosajoista

. Itsekin kyllä osasyyllinen  

.

 

[parjan_fin]

190/50-180/55

Tarkoitatko 190/50-190/55 ?

En. Tarkoitin 180/55, kuten kirjoitin.  Vai eikö tämä mene rykkösen vanteelle?

Isot pojat radalla kertoivat, että tuo 190/55 olisi parempi profiili rata-ajeluun kuin 180/55 tai 190/50. Slikseissä taitaa olla käytössä vielä korkeampiakin profiileja.

Ok. Pitänee sitten kokeilla varmaan tuota 190/55 gummia.

Kumin profiilikin kuitenkin varmaankin kääntyvyyteen vaikuttaa, joten vaikka 180/55 vs. 190/50 ei paljoa persausta nosta, niin kääntyvyys muuttuu kuitenkin?

Kohtuullisen kauaksi mennyt muuten vakiopyörien parhaista kierrosajoista

. Itsekin kyllä osasyyllinen  

.

R1:sen takavanne on 6" leveä, joten 190:stä alle vaan. Sitten pelailet profiilin kanssa, 50 on vakio, 55 saat jo kääntyvyyttä ja kaarrepitoa ja sitten siitä ylöspäin kun mennään niin alkaa tulemaan ominaisuuksia lisää, joita pitäisi sitten myös osata hyödyntää. 55 ja 60 profiiliset on niitä yleisimmin käytettyjä.

Alkuperäiseen aiheeseen sen verran että vakiopyörän saa muutettua aika hyvin jo pelkästään sillä kun laittaa oikean profiiliset renkaat alle ja säätää jouset sopiviksi niille sekä kuskin painolle. Alkaa olemaan jo huomattavasti maukkaampi ajella.

 

[parjan_fin]

Suoraan 8mm, jonka jälkeen nostin takas puolittamalla olikohan johonkin 2,5mm kieppeille asti, 4mm kautta vai miten se oli ja nyt ihan viimeksi syksyllä "puolitin" vielä jonnekin milliin kieppeille, jos oikein muistan. On syksyn jälkeen vielä testaamatta saanko sillä hakemaani (paremman tuntuman mutkissa ja niiden ulostuloissa).

Jos toi pikku pudotus on vielä "liikaa" niin nostan takas vakioksi ... koska perä on muutenkin jo rengasprofiilin muutoksen takia  ~10mm  ylempänä ..  

kiva, että "ammattikuskit" neuvoo mun tekemään joltisenkin samaan suuntaan !!

No käytännössähän sä tiputit keulaa 18mm; jos siis tiputit keulaa 8mm ja vaihdoit samalla takaprofiilia jolloin perä nousi 10mm. Joten jos nostat keulan takas nollaan, niin käytännössähän sä olet silloin laskenut keulaa sen 10mm, jos takana on se 10mm korkeempi profiili.

Eli ei mikään ihme jos mopo tuntuu "vähä" ketterämmältä/levottomammalta...

Aivan pakko sanoo, että kokeileppa tuota teoriaasi ensi kesänä ja ylläty, mutta pysy poissa pusikosta...
Hondassa se ei ole kyllä lähelläkkään sama asia kummasta päästä sitä korkeutta muuttaa.
10 mm nosto perässä ei tee todellakaan samaa asiaa ku 10 mm lasku keulassa.

Tuo on totta.

Viime kaudella eräästä 600 luokan kilpurista tiimi mittaili tosissaan jousitukseen liittyviä juttuja ja pistivät merkille että 2 mm prikan lisääminen takaiskarin ja rungon väliin, pitäisi siis nostaa perää 2 mm ylöspäin, nosti perää ajotilanteessa vain 0,2 mm. Eli käytännössä sillä ei ollut juurikaan mitään vaikutusta tuohon geometriaan, mikä ajon aikana siis vallitsee.

Ts. sillä keulan laskemisella on suurempi vaikutus kuin perän nostamisella.

Ja kyseessä siis normaali linkustolla toimiva perä, ei Hondan Pro-Link progressiivinen systeemi.

 

[PoS]

Taas mistään mitään tietämätön alkaa huutelun, mutta muutama esimerkki omista kokemuksista.

Triumphista aloin pudottelemaan keulaa pikkuhiljaa, ja siinä taisin päätyä 10mm pudotukseen. Nyt se kääntyy edes vähän sinne päin. Kun mulla oli ye olde R6, siinäkin keulaa tuli laskettua aika kovin. Olisiko sekin ollut 10mm luokkaa. Mutta tuossa kun uudehkoa Ärkutosta kokeilin männä kesänä, tuntui se vakiokorkeudessakin kaatuvan alle. Siitä ei tulisi mieleenkään laskea keulaa enää.

Okei olihan nuo 2 ekaa ihan eri pelejä kuin uudemmat R6:t mutta silti.

 

[scuuba]

Taas mistään mitään tietämätön alkaa huutelun, mutta muutama esimerkki omista kokemuksista.

Triumphista aloin pudottelemaan keulaa pikkuhiljaa, ja siinä taisin päätyä 10mm pudotukseen. Nyt se kääntyy edes vähän sinne päin. Kun mulla oli ye olde R6, siinäkin keulaa tuli laskettua aika kovin. Olisiko sekin ollut 10mm luokkaa. Mutta tuossa kun uudehkoa Ärkutosta kokeilin männä kesänä, tuntui se vakiokorkeudessakin kaatuvan alle. Siitä ei tulisi mieleenkään laskea keulaa enää.

Okei olihan nuo 2 ekaa ihan eri pelejä kuin uudemmat R6:t mutta silti.

Kävikö näin?

10 mm keulan pudotus, pyörässä kuin pyörässä, on sellainen että hyvä jos sen jälkeen enään suoraan pääsee metriäkään.

 

[scuuba]

Suoraan 8mm, jonka jälkeen nostin takas puolittamalla olikohan johonkin 2,5mm kieppeille asti, 4mm kautta vai miten se oli ja nyt ihan viimeksi syksyllä "puolitin" vielä jonnekin milliin kieppeille, jos oikein muistan. On syksyn jälkeen vielä testaamatta saanko sillä hakemaani (paremman tuntuman mutkissa ja niiden ulostuloissa).

Jos toi pikku pudotus on vielä "liikaa" niin nostan takas vakioksi ... koska perä on muutenkin jo rengasprofiilin muutoksen takia  ~10mm  ylempänä ..  

kiva, että "ammattikuskit" neuvoo mun tekemään joltisenkin samaan suuntaan !!

No käytännössähän sä tiputit keulaa 18mm; jos siis tiputit keulaa 8mm ja vaihdoit samalla takaprofiilia jolloin perä nousi 10mm. Joten jos nostat keulan takas nollaan, niin käytännössähän sä olet silloin laskenut keulaa sen 10mm, jos takana on se 10mm korkeempi profiili.

Eli ei mikään ihme jos mopo tuntuu "vähä" ketterämmältä/levottomammalta...

Aivan pakko sanoo, että kokeileppa tuota teoriaasi ensi kesänä ja ylläty, mutta pysy poissa pusikosta...
Hondassa se ei ole kyllä lähelläkkään sama asia kummasta päästä sitä korkeutta muuttaa.
10 mm nosto perässä ei tee todellakaan samaa asiaa ku 10 mm lasku keulassa.

Tokihan kaikki riippuu kaikesta, ja tossa perän nostossa vaikuttaa esim akseliväli ja takahaarukan kulma ja pituus siihen paljonko se takapään nosto vaikuttaa keulakulmaan ja etujättöön.
Mutta edelleenkin liikutaan hyvin lähellä samoja lukemia, laski sitten keulaa sen 10mm tai nosti perää sen 10mm.

Ja joo, älä sinäkään aja metsään, jos joskus erehdyt testailemaan keulan tai perän korkeuden muutoksia ajogeometriaan.

 

[scuuba]

Hondassa se ei ole kyllä lähelläkkään sama asia kummasta päästä sitä korkeutta muuttaa.
10 mm nosto perässä ei tee todellakaan samaa asiaa ku 10 mm lasku keulassa.

Tuo on totta.

Viime kaudella eräästä 600 luokan kilpurista tiimi mittaili tosissaan jousitukseen liittyviä juttuja ja pistivät merkille että 2 mm prikan lisääminen takaiskarin ja rungon väliin, pitäisi siis nostaa perää 2 mm ylöspäin, nosti perää ajotilanteessa vain 0,2 mm. Eli käytännössä sillä ei ollut juurikaan mitään vaikutusta tuohon geometriaan, mikä ajon aikana siis vallitsee.

Ts. sillä keulan laskemisella on suurempi vaikutus kuin perän nostamisella.

Ja kyseessä siis normaali linkustolla toimiva perä, ei Hondan Pro-Link progressiivinen systeemi.

Melekosta legendaa. Mutta jos joku välttämättä haluaa pitää tuota "totuutena" niin pitäköön.

Pelkästään se että;"2 mm prikan lisääminen takaiskarin ja rungon väliin, pitäisi siis nostaa perää 2 mm ylöspäin"; kuulostaa todella kummalliselta yleistykseltä. Tuskimpa kovinkaan monessa mopossa on täysin lineaarinen 1:1-takalinkusto...??

Ja mitä tulee sitten ajonaikaiseen mittaamiseen, niin aika ultra-pro vehkeet saa olla jos pääsee 0,2 mm tarkkuuteen perän korkeuden mittaamisessa.
Jos nyt hihasta ravistais jotain veikkauksia tuosta toleranssista, niin tod näk kyseessä oli lineaarinen potentiometri, ja jos sen mittausalue on esim 100mm, niin tuo tarkoittaisi jo sen potentiometrin kohdalla 0,2% tarkkuutta. Siihen lisäksi vielä potentiometrille tulevan jännitteen vaihtelu on jo tod näk huomattavasti suurempi kuin 0,2%.

 

[Nitrous]

Hondassa se ei ole kyllä lähelläkkään sama asia kummasta päästä sitä korkeutta muuttaa.
10 mm nosto perässä ei tee todellakaan samaa asiaa ku 10 mm lasku keulassa.

Tuo on totta.

Viime kaudella eräästä 600 luokan kilpurista tiimi mittaili tosissaan jousitukseen liittyviä juttuja ja pistivät merkille että 2 mm prikan lisääminen takaiskarin ja rungon väliin, pitäisi siis nostaa perää 2 mm ylöspäin, nosti perää ajotilanteessa vain 0,2 mm. Eli käytännössä sillä ei ollut juurikaan mitään vaikutusta tuohon geometriaan, mikä ajon aikana siis vallitsee.

Ts. sillä keulan laskemisella on suurempi vaikutus kuin perän nostamisella.

Ja kyseessä siis normaali linkustolla toimiva perä, ei Hondan Pro-Link progressiivinen systeemi.

Melekosta legendaa. Mutta jos joku välttämättä haluaa pitää tuota "totuutena" niin pitäköön.

Pelkästään se että;"2 mm prikan lisääminen takaiskarin ja rungon väliin, pitäisi siis nostaa perää 2 mm ylöspäin"; kuulostaa todella kummalliselta yleistykseltä. Tuskimpa kovinkaan monessa mopossa on täysin lineaarinen 1:1-takalinkusto...??

Ja mitä tulee sitten ajonaikaiseen mittaamiseen, niin aika ultra-pro vehkeet saa olla jos pääsee 0,2 mm tarkkuuteen perän korkeuden mittaamisessa.
Jos nyt hihasta ravistais jotain veikkauksia tuosta toleranssista, niin tod näk kyseessä oli lineaarinen potentiometri, ja jos sen mittausalue on esim 100mm, niin tuo tarkoittaisi jo sen potentiometrin kohdalla 0,2% tarkkuutta. Siihen lisäksi vielä potentiometrille tulevan jännitteen vaihtelu on jo tod näk huomattavasti suurempi kuin 0,2%.

Onko tylsää? Tuotat kyllä kiitettävän määrän tekstiä, mutta onko tarkoituksesi vain saada vääntö aikaiseksi parjanin kanssa? Minä en ainakaan näe muuta tarkoitusta tuollaisella saivartelulla kuin yrityksen saada väittely aikaiseksi aivan turhasta asiasta, joka ei edes liity alkuperäiseen aiheeseen millään tavalla.

 

[Matso]

textiä.

textiä

textiä

Onko tylsää? Tuotat kyllä kiitettävän määrän tekstiä, mutta onko tarkoituksesi vain saada vääntö aikaiseksi parjanin kanssa? Minä en ainakaan näe muuta tarkoitusta tuollaisella saivartelulla kuin yrityksen saada väittely aikaiseksi aivan turhasta asiasta, joka ei edes liity alkuperäiseen aiheeseen millään tavalla.

Huomasin ihan saman...ihan kun taas väkisin yritetään vääntämällä vääntää ja saivarrella ja kaiken lisäksi täysin aiheen vierestä

 

[KariFi]

^^^ Onko siinä jollekin jotakin uutta  

.

No ehkä jollekin jos on liittynyt vuonna 2010.

Mutta antaahan sekin vähän valoa sydäntalveen kun voi seurata jonkun haluavan välttämättä esittää hölmöytensä aina uudestaan ja uudestaan, neuvomalla kaikkia vastaantulevia asiasta mistä ei ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta = rata-ajo moottoripyörällä edes kohtuullista vauhtia.

Lisätäänpä sen verran varsinaiseen asiaan, että eipä taida olla pyöränmerkillä tai kuutioilla isommin väliä, eiköhän se kuski ratkaise. Kovaa näyttävät tekijämiehet menevän vanhemmillakin ryskillä.