Luepa tuo kirjoittamasi vielä uudelleen; mitähän nuo 'nykyiset käyttömoottoripyörät' ovat? En ole koskaan ennen kuullutkaan Immestä ja harvoin tulee 50-luvut Gutsejakaan vastaan.Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"
Nih!
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miksi mollaat BMW:tä
- Keskustelun aloittaja jappi
- Aloituspäivä
Jos täällä joku kirjoittaa, että ”BMW lanseerasi ensimmäisenä ABS-jarrut moottoripyöriin”, niin heti tulee puolenkymmentä vastausta tyyliin ”ABS-jarrut ei todellakaan ole BMW:n keksintö” . Keskustele siinä sitten, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Kun sitten joku erehtyy vastaamaan ja pyytää lukemaan tekstin uudelleen, niin seuraava luokitus onkin sitten tuo kaiken kiistävä, huumorintajuton oman merkin puolesta kuolemaan valmis fanaatikko. Tuleepa tässä mieleen sanonta ”Kun osoitat toista sormella, samalla neljä sormea osoittaa itseesi”…
Kun lukee vaikkapa saksalaisia (BMW-)lehtiä, joissa esitellään tai restauroidaan vanhoja bemareita, niin minusta tuntuu että aika usein siellä esitetään ihan julkisesti yhtä sun toista tyyppivikaa ja ”ominaisuutta” mitä näissä vanhoissa hyvissä 2-v boksereissakin on esiintynyt ja jotka kuitenkin tälläkin palstalla ns. kriitikoiden toimesta on nostettu lähes absoluuttisen laadun mittatikuiksi vanhoilta hyviltä ajoilta ennen elektroniikkaa. Ei se (itse)kritiikin sieto siis ihan niin huonoa ole, jos edes suurin piirtein asiassa pysytään.
Kyllähän kunnon fanaattinen uskovainen sulkee silmänsä turhalta kritisoinnilta. Ja sitten julistaa sodan kun jumalan tahtoa pilkataan. On vain yksi totuus ja se on oma... Ei muuta kuin pommiliivit niskaan ja Japaniin mp-messuille. Paratiisi kutsuu ja siellä ei enää perät pauku, eivätkä vääräuskoiset jotka eivät ymmärrä kunnioittaa parempiaan, aja koskaan ohitse.
Ps. Itse olen ateisti ja pärjään hienosti ilman palvonnakin kohdetta, ihan ok silti niille jotka tukea tarvii...
Pss. Ei taida olla edes kiihkeimmistä busanisteistä vastusta tälle uskonhaaralle.
NOx
MotOrg ry jäsen
Kyllä. Se oli vastaus Nitrouksen kirjoitukseen "Tiennäyttäjiä tarvitaan aina, ja yleensä edelläkävijöinä ovat todella kalliit, ja pieniä sarjoja valmistettavat mallit. Nämä nykyiset BMW:t eivät mielestäni tätä statusta täytä, koska niissä ei ole juurikaan uutta tekniikkaa esitelty...".Tuostako se nyt alkoi, tää keksintökeskustelu. Mitäs tuossa sanottiin: "Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä."
Sitten nämä kriitikot rupeavat vänkäämään, että ei ole BMW:n keksimiä. Kukas niitä väitti BMW:n keksinnöiksi? Ei kukaan muu kuin juuri samat kriitikot. Kun ootte käsitelleet kardaanin ja quick shifterin, seuraavaksi voitte todeta, ettei bemari ole myöskään keksinyt CAN-vaylää tai vakionopeussäädintä. Tottahan se on, ja tuolla totuudellako luulette jotain todistavanne? Tollaista kirjoittelua voisi kutsua älylliseksi epärehellisyydeksi, mutta kun siitä on niin vaikea löytää mitään älyllistä.
Pohdi hetki tuota Nitrouksen lausumaa. EK@ heitti vastineeksi tuollaisen listan. Kahvalämppärit vakiona merkitsee moottoripyöräilyn tekniselle kehitykselle sitä, että mainostoimistossa on hetki pohdittu sopivaa lausetta ja etsitty laarista sopivan teknisen oloista fonttia, jolla tällainen huikea moottoripyöräilyn kokonaan muuttava innovaatio esitellään fanipojille. Se, että ne eivät edes ole BMW:n keksintöjä, on vain lisää suolaa. BMW oli edistyksellinen joskus 30-luvulla. 60-luvulta lähtien moottoripyöräilyä ovat eniten muuttaneet japanilaisten tekemiset. Ilman japanilaisia ajeltaisiin kaikki 350 kg 40 heppaisilla boksereilla. Tosin ajelijoitakin olisi varmasti paljon vähemmän, kun eihän tuommoiset kiinnostaisi harrasteenakaan. Japanilaiset omilla konsepteillaan ovat näyttäneet tietä ja näyttävät yhä. Eurooppalaisista tehtaista ehkäpä KTM on mallistollaan onnistunut oikeasti vaikuttamaan moottoripyöräilyyn lähimmän kymmenen vuoden aikana. Supermotoilusta on tullut suosittua. BMW suurin innovaatio oli katettu skootteri, mutta eipä sen kysyntä koskaan aiheuttanut suurta idean kopioinnin tarvetta.
No ei se ihan noinkaan ole.Moottoripyöriä on tehty ja tehdään muuallakin kuin Japanissa ja Saksassa.Ja ihan kuriositeetina vaikkapa -60 luvun Suzuki kopioi aika puhtaasti kaksitahtitekniikkansa MZ:ltä,joka oli aika paljon muita edellä.Samaa luistiohjattua tekniikkaa jonka Valter Kaden kehitti käyttivät muutkin.Tieto ja taito siirtyi Ernst Degnerin mukana Suzukin tehtaalle kun hän loikkasi -60 luvun alussa Ruotsiin ja sieltä Suzukille.Ne jotka ovat pyörineet kuvioissa noista ajoista alkaen muistavat kyllä ettei se kaikki idästä tullut tavara ollut häävin laadukasta.Tänään asia on jo toisin.
Repalle ihan vaan ystävällisesti että en kaipaa pyörääni yhtään noista pyydyksistä jotka luettelit BMW:n tuoneen tuotantopyöriin..
Ai niin... minulla oli lämpökahvat silloin kun ne tulivat moottorikelkkoihin,ihan vaan hiukan ennen Bemaria...
Silti,seuraava pyöräni saattaa olla BMW.Ei se huono ole
Kyllä aika suuri merkitys on ollut myös Monsterilla joka toi erilaiset nakupyörät tarjolle.Jopa BMW:llä on sellainen....
Aaahaaa... 50-luvulla Guzzin käyttämää tekniikkaa ei lasketa (yksipuolinen haarukka), mutta 20-luvulla bemarin käyttämä kyllä lasketaan (kardaani) ?Luepa tuo kirjoittamasi vielä uudelleen; mitähän nuo 'nykyiset käyttömoottoripyörät' ovat? En ole koskaan ennen kuullutkaan Immestä ja harvoin tulee 50-luvut Gutsejakaan vastaan.Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"
Nih!
Semmosii ne bemarilasit on... hihii...
Menettänyt? Meinaatko että tällä ketjulla olisi ollut jotain potentiaalia nousta älyllisiin sfääreihin? Kato nyt otsikkoakin.
Tällä Jappi aloitti. Aika laittamattomasti sanottu.
Ei kuitenkaan kannata heti mennä poies. Voihan sitä aina katsoa, mihin steitmentteihin kateus riittää. Pecha tosin ei liene kateellinen, onpahan vaan päättänyt, että kaikissa bemarissa nyt vaan vittusaatana on vikaa.
Hupaisaa, että about 30 vuotta sitten eli joskus -80 luvun alkupuolella (vuonna -84 markkinoille) Beemer kopioi endurance superbikeistä K-malleihinsa yksipuolisen takasvingin ja sen jälkeen Honda ja muut japsit on heittänyt recalleja saadakseen jutella ostajien kanssa. Hyvinkin viihdyttävää. Mistä saa sen popcorn virniön hakea tähän?
Ne on muuten hyvät lasit. Hommaisit sinäkin Bemarin, niin kaikki kuvitteelliset ABSien ja tehostettujen jarrujen, perien, kardaanien, can-väylän ja muutkin murheet katoaisivat mielestä luonnottoman hyvällä pyörällä ajamisesta nautiskellessa kahvalämppärien ja istuimen lämmittimien luodessa lämpöä koleaan kotimaan kesäänAaahaaa... 50-luvulla Guzzin käyttämää tekniikkaa ei lasketa (yksipuolinen haarukka), mutta 20-luvulla bemarin käyttämä kyllä lasketaan (kardaani) ?Luepa tuo kirjoittamasi vielä uudelleen; mitähän nuo 'nykyiset käyttömoottoripyörät' ovat? En ole koskaan ennen kuullutkaan Immestä ja harvoin tulee 50-luvut Gutsejakaan vastaan.Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"
Nih!
Semmosii ne bemarilasit on... hihii...
t. Repa
Ei tommoista tapahdu oikeassa elämässä. Jatka mopoilua vaan. Bemari sulle tulee kuitenkin, vaikket aikuseksi kasvaisikaan. Se on vaan ajan kysymys.
t. Repa
NOx
MotOrg ry jäsen
Jepu. En ole väittänytkään, että eikö moottoripyöriä tehtäisi muuallakin kuin Japaniassa. Toki tehdään, mutta aika puusilmäisesti saa lukea historiaa ellei kykene myöntämään japanilaisten tulon merkinneen suurinta mullistusta koko alalla sitten moottoripyörän keksimisen. Silloin tekniikka, valmistumenetelmät ja kaikki muu lähti loikkimaan vauhdilla eteenpäin. BMW tekee nykyään hienoja ja hyviä moottoripyöriä, mutta en kyllä mitenkään saa siihen merkkiin liitettyä suunnannäyttäjän roolia, jota muut sitten seuraisivat. Sitä tarkoitin.No ei se ihan noinkaan ole.Moottoripyöriä on tehty ja tehdään muuallakin kuin Japanissa ja Saksassa.Ja ihan kuriositeetina vaikkapa -60 luvun Suzuki kopioi aika puhtaasti kaksitahtitekniikkansa MZ:ltä,joka oli aika paljon muita edellä.Samaa luistiohjattua tekniikkaa jonka Valter Kaden kehitti käyttivät muutkin.Tieto ja taito siirtyi Ernst Degnerin mukana Suzukin tehtaalle kun hän loikkasi -60 luvun alussa Ruotsiin ja sieltä Suzukille.Ne jotka ovat pyörineet kuvioissa noista ajoista alkaen muistavat kyllä ettei se kaikki idästä tullut tavara ollut häävin laadukasta.Tänään asia on jo toisin.
Repalle ihan vaan ystävällisesti että en kaipaa pyörääni yhtään noista pyydyksistä jotka luettelit BMW:n tuoneen tuotantopyöriin..
Ai niin... minulla oli lämpökahvat silloin kun ne tulivat moottorikelkkoihin,ihan vaan hiukan ennen Bemaria...
Silti,seuraava pyöräni saattaa olla BMW.Ei se huono ole
Pikemmin BMW kuuluu siihen eurooppalaisten valmistajien joukkoon, joka jotenkin onnistui jotenkin pysymään hengissä japanilaisten rynnistäessä teknisesti, hinnassa, laadussa ja malliston kiinnostavuudessa ohitse oikealta ja vasemmalta. Moni eurooppalainen valmistaja kuoli tai näivettyi marginaaliin. Vanhat valmistusmenetelmät, huono ja epätasainen laatu, kalliit hinnat ja vanhaa tekniikkaa kehnolla suorituskyvyllä. Semmoista oli eurooppalainen moottoripyörävalmistus vielä 80-luvulla ja pitkälle 90-luvulle. Nousukauden myötä näitä legendoja ovat sitten sijoittajat herätelleet henkiin ja toisaalta muut eurooppalaiset valmistajat ovat kyenneet kehittämään uutta, saaneet laadun kohdalleen ja siten kilpailemaan japanilaisten kanssa. Mikä on tosi hieno juttu. Annas katsoa miten homma jatkuu nyt, kun taas on pääomasta pulaa. Toivottavasti viimeisten vuosien hyvä kehitys jatkuu eli Euroopastakin löytyy vastusta ja mallisto houkuttelee muitakin kuin merkkiuskollisia.
Omalla kohdalla kuitenkin tulee silmäiltyä enemmän tuonne Triumphin suuntaan. Bemarilla ei ole käyttökelpoista kyykkyä tarjolla.
En välttämättä minäkään. Suurin osa on turhia härpäkkeitä, osa ihan kivoja ja käytännöllisiä. Mutta jos lisämukavuutta tulee mopon mukana, niin kai se vaan on alistuttavaRepalle ihan vaan ystävällisesti että en kaipaa pyörääni yhtään noista pyydyksistä jotka luettelit BMW:n tuoneen tuotantopyöriin..
Niin, ja kardaanista en luovu ihan helpolla...
t. Repa
NOx
MotOrg ry jäsen
On parempi pysyä erossa kardaanista eikä edes kokeilla semmoista. Ennen pitkää olet koukussa ja tekee kardaania mieli joka päivä.
Näyttää yhä useammassa bemarissakin olevan ketjuveto tai hihnaveto ja rivikone. Ehkä se auttaa vieroitusoireisiin, jos merkki kumminkin pysyy samana...
Olen koukussa kardaaniin jo. Ei voi mitään. Pyöräilystä on tullut vain parempaa kun ketjujen rasvauksesta ja kiristelystä pääsi eroon. Kahdeksan vuotta kardaanilla on todistanut minulle sen käyttömukavuuden ihan riittävällä tavalla. Tämä on minun uskontoni. Eikä tilalle tule ainakaan noita henkseleitä ihan heti.On parempi pysyä erossa kardaanista eikä edes kokeilla semmoista. Ennen pitkää olet koukussa ja tekee kardaania mieli joka päivä.
Näyttää yhä useammassa bemarissakin olevan ketjuveto tai hihnaveto ja rivikone. Ehkä se auttaa vieroitusoireisiin, jos merkki kumminkin pysyy samana...
Bokseri ei ole minulle mikään päähänpinttymä, joten rivikone käy minulle oikein mainiosti. Ja sellaisellahan tässä on ajettu jo jokunen vuosi. Ainut bokseri jonka olen omistanut oli Goldwing eikä sekään hassumpi vekotin ollut. Oli kardaani, vakionopeudensäädin ja kaikkea muuta tarpeellista ja kivaa aina kuskin selkänojaa myöten. Bemari vain on niin paljon parempi ajaa, ettei tuota selkänojaakaan siinä tarvitse.
t. Repa
Ps. Tulipahan tänään taas rasvattua ketjuja, tosin pojan krossipyörästä. Mutta kyllä siinä sai taas aimo annoksen mielitekoa kardaanista. Niin, ja toissa päivänä kävin tallilla puleeraamassa pikku-Shadowia. Vakka olin syksyllä pessyt mopon, niin kyllä se takavanne vaan oli aika rasvainen ketjun puolelta... Kädet ihan likaantui...
Bemaripalstan keskustelun vilkkaudesta voisi päätellä, että merkki aiheuttaa erityisen paljon tuntemuksia. Itsekin myönnän, että messujen jälkeen on ollut vaikeaa olla ajattelematta HP 2 Sportin uskomattomia muotoja tai K 1300 R:n häkellyttävää keulaa ja voimakasta olemusta. GS:kin on alkanut näyttämään hienolta. Kuitenkin hieman mietityttää, että onko bemarin laadussa todellakin jotakin ongelmia, kun näinkin innokkaasti merkkiä mollataan ja haukutaan periä ja sähköjä yms. HP 2:een ei ole varaa, mutta F800S pitänee käydä koeajamassa.
Onks ne bemarilasit semmoset pyöreät rillit joissa pyörii sinivalkoiset sektorit...?Aaahaaa... 50-luvulla Guzzin käyttämää tekniikkaa ei lasketa (yksipuolinen haarukka), mutta 20-luvulla bemarin käyttämä kyllä lasketaan (kardaani) ?Luepa tuo kirjoittamasi vielä uudelleen; mitähän nuo 'nykyiset käyttömoottoripyörät' ovat? En ole koskaan ennen kuullutkaan Immestä ja harvoin tulee 50-luvut Gutsejakaan vastaan.Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"
Nih!
Semmosii ne bemarilasit on... hihii...