Miksi mollaat BMW:tä

[hra1150]

Myllymaa on vetänyt 50 vuortissynttärin kunniaksi tms. Päitsin r100gs:llä, jotenkin tuntu tykkäävän tosta ketjuenskasta.

 

[Hannu59]

Jos vertailukohtana on Pan ja GTR, niin turha kantaa huolta vakaudesta. Eiköhän tuolla uudellakin GT:llä vakaus ole kohdallaan, oli nopeus mikä vaan. Se ESA tarjoaa varsinkin matkapyörään hyvän ja helposti napista säädettävän alustan, joka toimii.

Tilojen suhteen ei GT mikään ihme ole, siinä suhteessa on useitakin parempia. Mutta mikään ei tarjoa samaa sporttisuutta yhdistettynä matkaominaisuuksiin.

Koeajolle vaan.

Ilman muuta koeajolle.

Ellei ESA ole vanhasta GT:sta paljon huonontunut, niin se tekee varmasti tuon mukavuuden eteen aika paljon ja tilat taas meillä arvostellaan vähän eri mittarilla kuin monilla muilla.

Saamme vaimon kanssa yhdessä heilautetuksi vaakaan juuri ja juuri aikamiehen lukemat. Siis yhteensä hieman yli sata. Tila yleensä riittää meille jos istuimia on kaksi kappaletta. Mutta pehmustetut ne istuimet saisivat olla, toisin kuin K1200GT:n ensimmäisessä vuosikerrassa, jonka sain ajaa yksin, koska vaimolle riitti kylmät tyypit puupenkistä. Nuohan tosin korjattiin jo myöhempiin malleihin. Ne Pannun liian pehmeiksi haukutut satulat ovat meistä muuten hyvät, mutta hieman kovan laiset...

Jos oikein tarkasti luet, niin huomaat, ettei Pan ja FJR olleetkaan vakauden mittatikkuna, vaan mukavuuden ja "ketteryyden".

 

[wekkuli]

Rattaan vaihto vaan lienee astetta hankalampaa.

Jaa niinku takahaarukka laakeroitu vetoakselin päähän?

No ei se vissiin niin sentään ole, mutta vähemmän tilaa ropata kuitenkin. Tai mistäpä mie tiiän, ku en ole tuota nähny saati tehny luonnossa.

No vissiin, juu, tätä se uni tiesi. Kävin tänään hakemassa etupyörän Repalta ja samalla tutkiskelin kyseistä laitetta (G450X).

Takahaarukka on "laakeroitu vetoakseliin". Vetoakseli on ontto ja takahaarukan akseli menee siitä läpi. Takarattaan vaihdossa irroitetaan tuo sivulevy, vedetään keskimmäinen akseli ulos, joku kumipusla (tms.) otetaan pois , takahaarukka putoaa alas ja eturatas vaihdetaa kaksi 6-koloruuvia avaamalla. Ei kuulemma kovin extremeä.

Reijo M. kertoi, että parannus on olennainen. Mikään aikaisemmin ajamansa ei ole ollut samanlainen. Kaasukahvan ja takapyörän yhteys on "suora". Ketjut on koko ajan optimitiukkuudessa ja kaasukahvasta voi välittömästä laittaa vetoa tai jarrua välittömästi tilanteesta riippuen. Vastaus tulee heti. Tehoa käppyröiden mukaan pakoputkiviristä pannusta lähti kauniina lähes suorana käyränä ainakin muistaakseni jotain 45-50 takaselta.

Reijo M. oletti, että Baijerissa on pantu pari endurosta mitään ennalta tietämätöntä insinööriä pöydän taakse suunnittelemaan urjheilupyörää. Kerrottu, mitä pitää olla ja mitkä on ongelmat. Ovat varmaan Wekkulin tavoin heti funtsanneet, että "minkäköhän takia tuon eturattaankin pitää olla väärässä paikassa". Lisänä rokassa ton G450X:n runko - toisin kuin esmes 450 Suzukissa - on alta avoin ts. ei turhia alaputkia. Kone on osa kantavaa rakennetta ja kahdesta kohtaa kiinni rungossa. Tämä lienee mahdollista vain tuon eturatas/takasvingi ratkaisun myötä (?). On mahdollista, että po. insinöörit ovat luntanneet ruåtsalaisislta, hyvä jos ovat, seurauksena ennakkoluuloton toimiva lopputulos.

Jalkatapin korvake oli niin matala ja paksua (6-10 mm) materiaalia, että on mahdotonta kuvitella sen ratkeavan millään konstilla. Matka loppuu sitten jo muustakin syystä.

Juu, lähinnä minä oletin että takahaarukka "kantaa" tuohon runkoon nähden, joka kulkee ulkopuolella, ja eturatas taas on moottorissa kiinni ihan tavallisesti. Toisin sanoen homma toimisi niin, että vaikka ratas ja haarukan nivelöintipiste on samalla akselilinjalla, niin siinä ei välttämättä olisi mitään kiinteää yhteyttä. Joka tapauksessahan rakenteen on oltava sellainen ettei vetoakseli kanna takahaarukan mukanaan tuomia rasituksia. Se olisi jopa bemari-insinöörille haastava homma suunnitella vaihdelaatikko kestämään sekä voimansiirron että takahaarukan mukanaan tuomat voimat.

Fiksu homma kyllä. Jotenkin klassinen esimerkki teknisestä ongelmasta joka on "aina" tehty vähän niinkun päin v***a... ja sitten tulee joku ropelipää joka tekeekin kivikautisen konstruktion rohkeasti uusiksi. Tuo on bemaria parhaimmillaan.

Huonompi puoli taas mun mielestä on se, että huonoista ratkaisuista pidetään kynsin hampain kiinni (servojarrut) ja monimutkaistetaan tekniikkaa ihan vaan siksi kun se on hienoa se tekniikka, insinöörin mielestä. Noiden jarruongelmien lisäksi oli kyllä karmaisevaa luettavaa teknarissa se absien toiminta. Kovasti ihmetyttää että "sormi-pystyssä-opettavainen Totuuden Maailma" ohittaa hyvinkin vaaralliset ongelmat suhteellisen pienin huomautuksin.

 

[Tenere-Heikki]

Huonompi puoli taas mun mielestä on se, että huonoista ratkaisuista pidetään kynsin hampain kiinni (servojarrut)...

Servojarrut pudotettiin pois vuosimallista '07 alkaen.

 

[jarska]

Jos vertailukohtana on Pan ja GTR, niin turha kantaa huolta vakaudesta. Eiköhän tuolla uudellakin GT:llä vakaus ole kohdallaan, oli nopeus mikä vaan. Se ESA tarjoaa varsinkin matkapyörään hyvän ja helposti napista säädettävän alustan, joka toimii.

Tilojen suhteen ei GT mikään ihme ole, siinä suhteessa on useitakin parempia. Mutta mikään ei tarjoa samaa sporttisuutta yhdistettynä matkaominaisuuksiin.

Koeajolle vaan.

Ilman muuta koeajolle.

Ellei ESA ole vanhasta GT:sta paljon huonontunut, niin se tekee varmasti tuon mukavuuden eteen aika paljon ja tilat taas meillä arvostellaan vähän eri mittarilla kuin monilla muilla.

Saamme vaimon kanssa yhdessä heilautetuksi vaakaan juuri ja juuri aikamiehen lukemat. Siis yhteensä hieman yli sata. Tila yleensä riittää meille jos istuimia on kaksi kappaletta. Mutta pehmustetut ne istuimet saisivat olla, toisin kuin K1200GT:n ensimmäisessä vuosikerrassa, jonka sain ajaa yksin, koska vaimolle riitti kylmät tyypit puupenkistä. Nuohan tosin korjattiin jo myöhempiin malleihin. Ne Pannun liian pehmeiksi haukutut satulat ovat meistä muuten hyvät, mutta hieman kovan laiset...

Jos oikein tarkasti luet, niin huomaat, ettei Pan ja FJR olleetkaan vakauden mittatikkuna, vaan mukavuuden ja "ketteryyden".

Minä taas painan jo yksinki yli tuon 100 kg, joten tilaa arvostaa emännän kanssa silloin hieman enemmän

Toisekseen ajellaan myös velipojan kanssa reissuja jolloin yhteispaino taitaa jo nousta lähelle 250 kiloo, eikä vieläkään pani aiheuttanut ahtaan paikan kammoa

 

[wekkuli]

Huonompi puoli taas mun mielestä on se, että huonoista ratkaisuista pidetään kynsin hampain kiinni (servojarrut)...

Servojarrut pudotettiin pois vuosimallista '07 alkaen.

Ja oudot vilkutkin tais justiinsa lähteä. Kyllä se siitä.

 

[TunturiTT]

Mutta niitä hyviä ominaisuuksia. Kuva on tapaninpäivältä 2007. Vehje, vaikka on muuten ihan paska ja toimimaton, kestää ajoa, suolaa ja vettä.

Ei siihen Pemaria tarvi. Kuva eilisillalta. Solifer kestää ajoa, suolaa ja vettä. Ja pakkasta. Töihin se mut taas kuskas tänä aamunakin.

 

[pecha]

Fiksu homma kyllä. Jotenkin klassinen esimerkki teknisestä ongelmasta joka on "aina" tehty vähän niinkun päin v***a... ja sitten tulee joku ropelipää joka tekeekin kivikautisen konstruktion rohkeasti uusiksi. Tuo on bemaria parhaimmillaan.

Ehkäpä hieman aikaista vielä sanoa ko. mallista paljoakaan. Innovatiivisia ratkaisuita siinä on noin paperilla kieltämättä paljon.

Eräs mm. yhden maailmanmestaruuden aikanaan voittanut crossikuski joka oli messuilla, oli sattumoisin saanut käydä hieman testaamassa tuota mallia, ja piti takapään käytöstä vähän outona, eli jousitus ei mene perinteiseen verrattuna vastaavalla lailla kasaan mutkista ulos kaasua annettaessa, jolloin takapään pitojen kanssa tuli ongelmaa. Väitti tämän ainakin omaan ajotapaansa soveltuvan kehnosti, tai vaativan vähintäänkin melkoisesti totuttelua. Ei uskonut ratkaisusta saatavan muuta käytännön hyötyä kuin ketjun vapaaliikkeen säilymisen vakiona.

Samoin kampuraa vastaavilla kierroksilla pyörivä kytkin voi kuulostaa makealta, mutta osoittautua melkoisen haasteelliseksi saada kestämään, ja vieläpä toki siten, että se tarjoaa hyvän tuntuman, muuten pyörän ajettavuus kärsii. Esimerkiksi Suzukin aivan ensimmäisissä crossipyörissä oli sen tyyppinen kytkin vuonna miekka ja kivi, mutta hylkäsivät tuon pian, siirtyen hitaammin pyörivään versioon.

 

[wekkuli]

^Juu noissa on varmasti aina puolensa ja puolensa. Kyllä siihenkin on syynsä miksi kiistatta hyviä puolia omaava bemun telelever-keula ei ole yleistynyt ainakaan kilpapyörissä. Jarrutuksessa kasaan painuva keula helpottaa jarruttamista kun painonsiirto eteen on liki 100%, ja samoin keulan painumisen myötä ohjaus terävöityy juuri silloin kun sitä terävöitymistä tarvitaan, eli kurviin mentäessä.

Jarrutus-, ohjaus- ja jousitusvoimien erillään pitäminen antaa kiistattomia etuja, mutta yllättäen sieltä voi tulla myös haittoja, kun kuljettaja on oppinut tietynlaisen logiikan pyörän käyttäytymisessä.

 

[hidas57]

Jos vertailukohtana on Pan ja GTR, niin turha kantaa huolta vakaudesta. Eiköhän tuolla uudellakin GT:llä vakaus ole kohdallaan, oli nopeus mikä vaan. Se ESA tarjoaa varsinkin matkapyörään hyvän ja helposti napista säädettävän alustan, joka toimii.

Tilojen suhteen ei GT mikään ihme ole, siinä suhteessa on useitakin parempia. Mutta mikään ei tarjoa samaa sporttisuutta yhdistettynä matkaominaisuuksiin.

Koeajolle vaan.

Tuli koettua tuo ESA K1200S:n myötä ja hieno alustahan se on.
Mulla kävi vain silleen että kun muutaman kerran kokeilin kieli poskella tuota vaivatonta säätöä, jäi se comfort asentoon enkä sen koommin muutellut.
Toisaalta sillä sai hauskan fiiliksen kuin pyörä olis kesken ajon muuttunut toiseksi kun veivas noiden välillä

Noh, mulle riittää kun alusta toimii hyvin säätöjen jälkeen tai tehdassäädöissä, en kokenut tuota ominaisuutta  tarpeelliseksi.

Täsmennetään nyt vähän. Eihän siihen ESA:aan nyt paljon tarvitse koskea, jos pyörän päällä on suunnilleen sama paino koko ajan. Tien pinta ja ajonopeus voi aiheuttaa säätötarvetta. MUTTA kun välillä on kyytiläinen/matkatavaraa ja välillä taas ei, niin silloin helpottaa.

Kyllähän jotain vikaa täytyisi olla, jos koko ajan pitäisi alustan säätöä roplata. Eli jos normaalisti ei tarvitse usein kajota säätöön, vaikka helppo mahdollisuus olisi, niin alusta taitaa toimia. Ja nimenomaan ESA-alusta. Komponentithan on toiset ilman sitä.

 

[samserious]

Eräs mm. yhden maailmanmestaruuden aikanaan voittanut crossikuski joka oli messuilla, oli sattumoisin saanut käydä hieman testaamassa tuota mallia, ja piti takapään käytöstä vähän outona, eli jousitus ei mene perinteiseen verrattuna vastaavalla lailla kasaan mutkista ulos kaasua annettaessa, jolloin takapään pitojen kanssa tuli ongelmaa. Väitti tämän ainakin omaan ajotapaansa soveltuvan kehnosti, tai vaativan vähintäänkin melkoisesti totuttelua. Ei uskonut ratkaisusta saatavan muuta käytännön hyötyä kuin ketjun vapaaliikkeen säilymisen vakiona.

Kun taas toinen tuollaisella pyörällä ajeleva kaveri ylisti perän käytöstä ja nimenomaan enduroa ajaessa tykkäsi siitä kun tuossa bemarissa tuota joustoa löytyy yli 10cm enemmän kuin vastaavissa muissa laitteissa...

Ai niin, toi kaveri oli joku Juha Salminen... mutta sehän nyt ei vissiin osaa ajaakaan  

Tuo pyörä kun nimenomaan on enduro, se ero crossiin on aika iso.

 

[jarska]

Jos vertailukohtana on Pan ja GTR, niin turha kantaa huolta vakaudesta. Eiköhän tuolla uudellakin GT:llä vakaus ole kohdallaan, oli nopeus mikä vaan. Se ESA tarjoaa varsinkin matkapyörään hyvän ja helposti napista säädettävän alustan, joka toimii.

Tilojen suhteen ei GT mikään ihme ole, siinä suhteessa on useitakin parempia. Mutta mikään ei tarjoa samaa sporttisuutta yhdistettynä matkaominaisuuksiin.

Koeajolle vaan.

Tuli koettua tuo ESA K1200S:n myötä ja hieno alustahan se on.
Mulla kävi vain silleen että kun muutaman kerran kokeilin kieli poskella tuota vaivatonta säätöä, jäi se comfort asentoon enkä sen koommin muutellut.
Toisaalta sillä sai hauskan fiiliksen kuin pyörä olis kesken ajon muuttunut toiseksi kun veivas noiden välillä

Noh, mulle riittää kun alusta toimii hyvin säätöjen jälkeen tai tehdassäädöissä, en kokenut tuota ominaisuutta  tarpeelliseksi.

Täsmennetään nyt vähän. Eihän siihen ESA:aan nyt paljon tarvitse koskea, jos pyörän päällä on suunnilleen sama paino koko ajan. Tien pinta ja ajonopeus voi aiheuttaa säätötarvetta. MUTTA kun välillä on kyytiläinen/matkatavaraa ja välillä taas ei, niin silloin helpottaa.

Kyllähän jotain vikaa täytyisi olla, jos koko ajan pitäisi alustan säätöä roplata. Eli jos normaalisti ei tarvitse usein kajota säätöön, vaikka helppo mahdollisuus olisi, niin alusta taitaa toimia. Ja nimenomaan ESA-alusta. Komponentithan on toiset ilman sitä.

Ymmärrän kyllä pointtisi ja kuten sanoin testattu on että ESA toimii ja on todella hyvä zydeemi.
Tarkoitin vaan että monessa mopossa alusta toimii kuormattuna/yksin/kaksin, ilman nappulasta painamistakin

Saivarrellaan vähän niin kevät tulee nopeemmin

ps.kaksi turhinta asiaa on silti tupakin sytyttäjään liitettävät naisten auto-carmenit ja hayabusan tehokartat

 

[pecha]

Kun taas toinen tuollaisella pyörällä ajeleva kaveri ylisti perän käytöstä ja nimenomaan enduroa ajaessa tykkäsi siitä kun tuossa bemarissa tuota joustoa löytyy yli 10cm enemmän kuin vastaavissa muissa laitteissa...

Ai niin, toi kaveri oli joku Juha Salminen... mutta sehän nyt ei vissiin osaa ajaakaan  

Tuo pyörä kun nimenomaan on enduro, se ero crossiin on aika iso.

Liekös tämä peräti se ihan sama Juha Salminen, jonka palkan maksaa tänä päivänä BMW???

En epäile kaverin ajotaitoja hetkeäkään, vaan onpa todella yllättävää, että työnantajan pelit saa mediassa yksinomaan positiivista kritiikkiä...

 

[kirin]

Mitä enemmän tätä ketjua lukee, se rupaa vaikuttamaan erittäin ovelasti masinoidulta BMW-maahantuojan sissimarkkinoinnilta. Sama se mitä puhutaan, pääasia, että puhutaan.

 

[Sepe]

Eräs mm. yhden maailmanmestaruuden aikanaan voittanut crossikuski joka oli messuilla, oli sattumoisin saanut käydä hieman testaamassa tuota mallia, ja piti takapään käytöstä vähän outona, eli jousitus ei mene perinteiseen verrattuna vastaavalla lailla kasaan mutkista ulos kaasua annettaessa, jolloin takapään pitojen kanssa tuli ongelmaa. Väitti tämän ainakin omaan ajotapaansa soveltuvan kehnosti, tai vaativan vähintäänkin melkoisesti totuttelua. Ei uskonut ratkaisusta saatavan muuta käytännön hyötyä kuin ketjun vapaaliikkeen säilymisen vakiona.

Kun taas toinen tuollaisella pyörällä ajeleva kaveri ylisti perän käytöstä ja nimenomaan enduroa ajaessa tykkäsi siitä kun tuossa bemarissa tuota joustoa löytyy yli 10cm enemmän kuin vastaavissa muissa laitteissa...

Ai niin, toi kaveri oli joku Juha Salminen... mutta sehän nyt ei vissiin osaa ajaakaan  

Tuo pyörä kun nimenomaan on enduro, se ero crossiin on aika iso.

Tuota saamaa olen kuullut muiltakin pyörällä ajaneelta ja omasta mielestäkin vetopito pn parempi. Parempi ainakin kun vanhassa KTM 450EXC:ssä. Niin ja näistä kukaan ei ole BMW:n kirjoilla.

Tosin tuntuu tuo jakavan mielipiteitä niin kytkimen kuin tuon takapäänkin suhteen.

Toistaiseksi olen ainakin ollut tyytyväinen vehkeeseen.

 

[hidas57]

Ymmärrän kyllä pointtisi ja kuten sanoin testattu on että ESA toimii ja on todella hyvä zydeemi.
Tarkoitin vaan että monessa mopossa alusta toimii kuormattuna/yksin/kaksin, ilman nappulasta painamistakin

Saivarrellaan vähän niin kevät tulee nopeemmin

ps.kaksi turhinta asiaa on silti tupakin sytyttäjään liitettävät naisten auto-carmenit ja hayabusan tehokartat

Joo, vetelällä suolla tarvotaan tässäkin keskustelussa, mutta rohkenen epäillä niin kovin monen mopon selviävän kunnialla sekä kuormattuna että ilman samoilla alustan säädöillä. Vaatimustasoa laskien kyllä tietysti selviää. Valot näyttää miten sattuu ja tien heitot vatkaavat sinne tänne, mutta nätisti ajettaessa niistä selviää.

Oukkidou, ihmeen paljon bemarilässytystä tänä talvena. Sen sijaan perinteistä veto-ohjauskeskustelua ei ole virinnyt - oops!

 

[samserious]

...vaan onpa todella yllättävää, että työnantajan pelit saa mediassa yksinomaan positiivista kritiikkiä...  

No tätä kyseistä lausuntoa ei ole poimittu mistään medioista, vaan ihan juttelun ja kyselyn lomassa sanottua asiaa, ilman mitään ylimääräisiä kuulijoita...  

Mutta niinkuin sepekin tuossa sanoo, on tuosta noita kehuja ajamisen kannalta tullut paljon ihmisiltä ketkä eivät bemarilta leipäänsä saa.
Tuo työantajan laitteiden kehuminen nyt on julkimediassa itsestään selvää, sitähän nyt tekee jokainen kuka palkkaa joltain merkiltä saa. Puhtaana mutuna silti sanon, että tuskin tuo Salminen bemarille pelkän liksan takia lähti...

Ja edelleen, se enskan ja crossin ero on kuin yö ja päivä

 

[jarska]

Ymmärrän kyllä pointtisi ja kuten sanoin testattu on että ESA toimii ja on todella hyvä zydeemi.
Tarkoitin vaan että monessa mopossa alusta toimii kuormattuna/yksin/kaksin, ilman nappulasta painamistakin

Saivarrellaan vähän niin kevät tulee nopeemmin

ps.kaksi turhinta asiaa on silti tupakin sytyttäjään liitettävät naisten auto-carmenit ja hayabusan tehokartat

Joo, vetelällä suolla tarvotaan tässäkin keskustelussa, mutta rohkenen epäillä niin kovin monen mopon selviävän kunnialla sekä kuormattuna että ilman samoilla alustan säädöillä. Vaatimustasoa laskien kyllä tietysti selviää. Valot näyttää miten sattuu ja tien heitot vatkaavat sinne tänne, mutta nätisti ajettaessa niistä selviää.

Oukkidou, ihmeen paljon bemarilässytystä tänä talvena. Sen sijaan perinteistä veto-ohjauskeskustelua ei ole virinnyt - oops!

Siis miten ihmeessä sitä ennen ESA:aa on edes pysynyt tiellä,noh hiljaa ja hissukseen

Alahuuli mutrulle, emäntä+kuorma kyytiin ja vaatimustasoa hieman alemmaksi niin jopas näillä muillakin mopoilla on kiva ajella

 

[pozo izquierdo]

Mitä enemmän tätä ketjua lukee, se rupaa vaikuttamaan erittäin ovelasti masinoidulta BMW-maahantuojan sissimarkkinoinnilta. Sama se mitä puhutaan, pääasia, että puhutaan.  

Juu...mitä taas tanssiin tulee niin ruumillisena ja henkisenä liikuntana en ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.

t. pozo

 

[pecha]

Tuo työantajan laitteiden kehuminen nyt on julkimediassa itsestään selvää, sitähän nyt tekee jokainen kuka palkkaa joltain merkiltä saa. Puhtaana mutuna silti sanon, että tuskin tuo Salminen bemarille pelkän liksan takia lähti...

Ja edelleen, se enskan ja crossin ero on kuin yö ja päivä

joo, ja tuon tason kuskit varmasti omaavat riittävästi sekä tietoa että taitoa molemmista lajeista voidakseen arvioida rupulikumisia kamppeita. Vaikka itse lajit eivät olekaan edes likimain samanlaisia.

Tuleva menestyshän sen kertoo, ovatko nämä rohkeat tekniset ratkaisut oikeita. Bemu on ainakin järkännyt itsensä sikäli hiukan kehnoon asemaan, että kuljettajakaartia on turha alkaa syyttelemään, jos ei pelejä näy tuloslistojen kärkipäässä...