• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Mikä erottaa kalliin ja halvan kypärän

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja wolvie
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jälleen sama ongelma ja yksinkertainen ratkaisu: etsikää onnettomuusaineistosta umpi- tai avattavia kypäriä, joiden käyttäjille sattuu kasvovammoja enemmän tai vähemmän, kuin onnettomuuksissa keskiimäärin (ainoastaan välittömästi törmäyksestä aiheutuneet leukavammat lasketaan, selvittelyn aikana syntyneitä ei lasketa).
Ratkaisu voi tuntua kovin yksinkertaiselta, mutta mahtaakohan vaan olla sitä loppupelissä kuitenkaan.

Rohkenen epäillä, että läheskään kaikkia mp-onnettomuuksia ei käytännössä tutkita sellaisella tarkkuudella, että voitaisiin vetää päteviä johtopäätöksiä siitä, kuinka kypärä oikein hoiti hommansa. Joissain tapauksissa voi olla jopa tällaista aineistoa olemassa, mutta suurimmassa osassa ajovarusteet kuitataan maininnalla. Näin on ollut asian laita muun muassa kaikissa omaan lähipiiriini osuneissa onnettomuuksissa. Resurssit on rajalliset, joten tutkinnassa ei vain yleensä synny aivan niin yksityiskohtaista dataa, kuin mitä edellyttäisit.

Ota huomioon sekin, että onnettomuustutkijat eivät yleensä ole paikalla onnettomuuden sattuessa. He näkevät vain syntyneet jäljet, ja jäljistä voi joissakin tapauksissa olla lähes mahdotonta päätellä esimerkiksi sitä, ihan tarkalleen miten kovan iskun, tai useita iskuja, kypärä on joutunut vastaanottamaan (paitsi jos niiden iskunkestävyys on jokaisessa tapauksessa identtinen, mitä hieman epäilen). Ja kuten jo sanottu, tutkimuksissa ei varmaankaan keskitytä tällaiseen seikkaan, jollei ole syytä epäillä, että se näyttelee erityisen tärkeää roolia tapahtumissa.

Mutta sinähän tykkäät, paitsi inttää sitkeästi, myös postailla linkkejä. Niin mites olisi linkkejä tällaisista tutkimuksista, missä on tieteellisellä tarkkuudella selvitetty onnettomuustutkijoiden toimesta yksittäisen kypärän suojaavuus aidossa onnettomuustilanteessa.
 
Kolariaineiston julkaiseminen on varmasti joillekin tahoille epämiellyttävää, koska sitä voidaan käyttää melko tehokkaasti markkinoinnissa ja antimarkkinoinnissa.
Ei kait totuuden julkituominen pitäisi olla kenellekään epämieluisaa? Sehän karsii vaan huonot pois markkinoilta. Laitapa vinkkiä asiasta johonkin suureen alan lehteen jos vaikka heillä olisi intressiä nuo tilastot julkaista.
Noinhan se tietysti viimekädessä menee, mutta sitä ennen käydään melko iso, muutaman vuoden kestävä vääntö jossa on kaksi mahdollista kehityssuuntaa:

1) Todetaan, että hyvät kypärät ovat hyviä ja paskat paskoja jotka eivät suojaa riittävästi onnettomuustilanteissa.
Tällöin halpismerkkien valmistajat käyttävät mielenkiintoisen määrän aikaa ja rahaa sen toteamiseksi, että tulokset ovat väärennettyjä tai tulkinnanvaraisia ja että pahimmassakin tapauksessa syyllinen on hyväksyntätestit laatinut virkamies, kypärän käyttötapa, tai mikä tahansa muu kuin kypäränvalmistaja. Joka tapauksessa onnettomuuksien uhrien nostamat kanteet tulevat rikastuttamaan suuren joukon lakimiehiä. Positiivisena lopputulemana olisi, että kypärien turvallisuus paranisi.

2) Todetaan, ettei kypärien suojaavuudessa ole eroja. Tämä tietysti vaikuttaisi vahingollisesti ns "hyvien" kypärien kauppaan ja todennäköisesti hidastaisi kypärien turvallisuuden kehittymistä (tietysti ihan aiheellisesti). Painopiste kehitystyössä siirtyisi käyttömukavuuteen, ulkonäköön, painoon jne..
 
Kolariaineiston julkaiseminen on varmasti joillekin tahoille epämiellyttävää, koska sitä voidaan käyttää melko tehokkaasti markkinoinnissa ja antimarkkinoinnissa.
Ei kait totuuden julkituominen pitäisi olla kenellekään epämieluisaa? Sehän karsii vaan huonot pois markkinoilta. Laitapa vinkkiä asiasta johonkin suureen alan lehteen jos vaikka heillä olisi intressiä nuo tilastot julkaista.
Noinhan se tietysti viimekädessä menee, mutta sitä ennen käydään melko iso, muutaman vuoden kestävä vääntö jossa on kaksi mahdollista kehityssuuntaa:

1) Todetaan, että hyvät kypärät ovat hyviä ja paskat paskoja jotka eivät suojaa riittävästi onnettomuustilanteissa.
Tällöin halpismerkkien valmistajat käyttävät mielenkiintoisen määrän aikaa ja rahaa sen toteamiseksi, että tulokset ovat väärennettyjä tai tulkinnanvaraisia ja että pahimmassakin tapauksessa syyllinen on hyväksyntätestit laatinut virkamies, kypärän käyttötapa, tai mikä tahansa muu kuin kypäränvalmistaja. Joka tapauksessa onnettomuuksien uhrien nostamat kanteet tulevat rikastuttamaan suuren joukon lakimiehiä. Positiivisena lopputulemana olisi, että kypärien turvallisuus paranisi.

2) Todetaan, ettei kypärien suojaavuudessa ole eroja. Tämä tietysti vaikuttaisi vahingollisesti ns "hyvien" kypärien kauppaan ja todennäköisesti hidastaisi kypärien turvallisuuden kehittymistä (tietysti ihan aiheellisesti). Painopiste kehitystyössä siirtyisi käyttömukavuuteen, ulkonäköön, painoon jne..
tai

3) Todetaan ettei aineisto ole riittävän luotettavaa ja vertailukelpoista. Tästä syystä tuollaista virallista tutkimustulosta ei voida julkaista.

Pullakahvit tarjoan jos saat jonkun virallisen tahon tai edes valtakunnallisen MP-lehden nuo tulokset ja niistä tehdyt johtopäätökset julkistamaan . Ja tämä riippumatta siitä mihin päätelmän tutkimuksessa päädytään.
 
Jokainen voi suht helposti tehdä ainakin sellaisen täysin epätieteellisen testin, että laittaa vaikkapa honkkarin halvimman ja bikeworldin hintavimman pipon vierekkäin, ja vähän tutkailee, mitä ne on syöneet. Ja miettii siinä samalla, voiko sellaisella väittämällä, että kypärien suojaavuudella ei ole MITÄÄN keskinäistä eroa, olla minkäänlaista todellisuuspohjaa.
 
Koska pottien tilastoja ei julkaista, tulee hakematta mieleen vaihtoehto, ettei eroja olekaan saatu näkyviin. One begins to wonder..
Onhan tuo nyt ihan selvä asia, että kiinteä rakenne on kestävämpi, kuin liitoksia tai saranoita sisältävä. Siihen ei kolaritutkimuksia tarvita.

Pitää myös lähes poikkeuksetta paikkansa, että kalliimpi on aina laadukkaampi rakenteeltaan ja materiaaleiltaan sekä paremmin istuva.
 
Koska pottien tilastoja ei julkaista, tulee hakematta mieleen vaihtoehto, ettei eroja olekaan saatu näkyviin. One begins to wonder..
Onhan tuo nyt ihan selvä asia, että kiinteä rakenne on kestävämpi, kuin liitoksia tai saranoita sisältävä. Siihen ei kolaritutkimuksia tarvita.
Eikös kyse ole kuitenkin siitä, onko se liitoksia sisältävä rakenne riittävän kestävä? Aika hyvinhän nuo tuntuvat autojen kyljetkin kolareita kestävän, vaikka niissä saranoita ja liitoksia onkin. Turvallisempaa toki olisi, jos ne olisivat umpinaiset ja sisään mentäisiin katon kautta tai pohjasta.
smile_org.gif


Pitää myös lähes poikkeuksetta paikkansa, että kalliimpi on aina laadukkaampi rakenteeltaan ja materiaaleiltaan sekä paremmin istuva.
Ei muuten todellakaan pidä paikkaansa. Käytännössä samoja kypäriä myydään monella eri tuotemerkillä ja aikamoisella hintahaitarilla. Sama ruukku voi olla esimerkiksi jossakin Louisilla alle satkun ja jossakin muussa liikkeessä (erityisesti Suomessa)  eri tarralla varustettuna kevyesti kolmattakin sataa. Jos taas tarkoitit eri hintaluokkien vertailua tyyliin 100-150 euroa vastaan 500-600 euroa, niin silloin olet totta kai oikeassa. Tai tietysti laadukkainkaan kypärä ei istu, jos pää on väärän mallinen. Nimim. ei-arai-yhteensopiva pää.
 
Koska pottien tilastoja ei julkaista, tulee hakematta mieleen vaihtoehto, ettei eroja olekaan saatu näkyviin. One begins to wonder..
Onhan tuo nyt ihan selvä asia, että kiinteä rakenne on kestävämpi, kuin liitoksia tai saranoita sisältävä. Siihen ei kolaritutkimuksia tarvita.
Eikös kyse ole kuitenkin siitä, onko se liitoksia sisältävä rakenne riittävän kestävä? Aika hyvinhän nuo tuntuvat autojen kyljetkin kolareita kestävän, vaikka niissä saranoita ja liitoksia onkin. Turvallisempaa toki olisi, jos ne olisivat umpinaiset ja sisään mentäisiin katon kautta tai pohjasta.
smile_org.gif
Tuosta nimenomaan on kysymys, eli missä vaiheessa "turvallisuuden" parantamisesta ei ole enää hyötyä, ainakaan suhteessa investointiin. Minäkin voisin myydä vaikka 500t siltapyloneita käytettäväksi autojen turvavöinä ja käyttää myyntiargumenttina sitä mittauksillakin selvitettävää tosiasiaa, että ne ovat noin 100 kertaa lujempia kuin nykyiset, halvat turvavyöt. Silti on kyseenalaista, saisiko kuluttaja/kolaroija mitään hyötyä kalliimmasta tuotteesta.
 
Vetomiehen ehdottamaan kaiken kattavaan kypärä selvitykseen voisi lisätä vielä tutkimuksen siitä, kuinka paljon vaarallisempi on pikalukittava solki verrattuna Dlenkkiin(oletuksena tietenkin että ovat kummatkin asianmukaisesti suljetut).
Ja TeroT.lle mitä ne esim Araita käyttävät kisakuskit testaavat kypärässä?Väittäisin näin nopeasti järkeillen, ettei kyse voi olla ainakaan turvallisuuden testaamisesta.Toisaalta et tainut niin suoraa väittääkään,vaikka sellainen mielikuva vähän tuli.
 
Vetomiehen ehdottamaan kaiken kattavaan kypärä selvitykseen voisi lisätä vielä tutkimuksen siitä, kuinka paljon vaarallisempi on pikalukittava solki verrattuna Dlenkkiin(oletuksena tietenkin että ovat kummatkin asianmukaisesti suljetut).
Ja TeroT.lle mitä ne esim Araita käyttävät kisakuskit testaavat kypärässä?Väittäisin näin nopeasti järkeillen, ettei kyse voi olla ainakaan turvallisuuden testaamisesta.Toisaalta et tainut niin suoraa väittääkään,vaikka sellainen mielikuva vähän tuli.
Taas MuTuilen mutta luulen että testaavat toiminnallisuutta, käyttömukavuutta, aerodynamikkaa yms...
 
Vetomiehen ehdottamaan kaiken kattavaan kypärä selvitykseen voisi lisätä vielä tutkimuksen siitä, kuinka paljon vaarallisempi on pikalukittava solki verrattuna Dlenkkiin(oletuksena tietenkin että ovat kummatkin asianmukaisesti suljetut).
Ja TeroT.lle mitä ne esim Araita käyttävät kisakuskit testaavat kypärässä?Väittäisin näin nopeasti järkeillen, ettei kyse voi olla ainakaan turvallisuuden testaamisesta.Toisaalta et tainut niin suoraa väittääkään,vaikka sellainen mielikuva vähän tuli.
Taas MuTuilen mutta luulen että testaavat toiminnallisuutta, käyttömukavuutta, aerodynamikkaa yms...
Juu näin sen täytyy ölla.
 
Aika monen potan kohdalla kiinnittäisin huomiota mielummin siihen, miten hihnat on kiinnitetty, kun siihen onko paskadee-lenkki vai kunnon pikalukko.
 
Aika monen potan kohdalla kiinnittäisin huomiota mielummin siihen, miten hihnat on kiinnitetty, kun siihen onko paskadee-lenkki vai kunnon pikalukko.
Vaikka tuo viesti onkin ketjun tahallista paskoamista niin tartun silti: Tekemättä mitään RCM- tai Kriittisyysanalyysiä niin kyllä se klipsin pettäminen tai aukeaminen on todennäköisempää kuin hihnan irtoaminen kuoresta.
 
Eikös kyse ole kuitenkin siitä, onko se liitoksia sisältävä rakenne riittävän kestävä? Aika hyvinhän nuo tuntuvat autojen kyljetkin kolareita kestävän, vaikka niissä saranoita ja liitoksia onkin. Turvallisempaa toki olisi, jos ne olisivat umpinaiset ja sisään mentäisiin katon kautta tai pohjasta.
smile_org.gif
Hyvä on verrata kypärää ja auton ovia keskenään
smile_org.gif
autossa isku kohdistuu ulkoa sisäänpäin ja ovi sulkeutuu sisäänpäin pilareita vasten.oven lukitus ja saranat ei petä vaan pilarit taipuu sisäänpäin.Jos isku tulee auton sisältä niin oven lukko tai saranat voi hajota/revetä mutta harvemmin isku tulee sisältäpäin ja pitää olla kova isku
smile_org.gif
 
Mulla oli tupla-D edellisessä Arain kypärässä jota käytin 2,5 kautta, ja nykyisessä BMW:n 5,5 kautta käytetyssä potassa on pikalukko. Pikalukossa hihna löystyi ensimmäisten kuukausien aikana ja sitä piti pari kertaa kiristää, sen jälkeen ei ole tarvinnut. Lukko loksahtaa melko kuuluvasti kiinni, eikä lukon kiinnittymisessä ole ollut mitään ongelmaa.

Siitä voi varmaankin käydä akateemista keskustelua, onko toinen lukko toista turvallisempi, mutta olen taipuvainen uskomaan, että sellaisen skenaarion todennäköisyys on huikeasti loton täyspottia pienempi, että tupla-D mun hengen tai terveyden pelastaisi mutta pikalukko ei. Lottopottiin en ole elämässäni varautunut, kuten en tuohon lukon aukeamiseenkaan. Seuraavassa potassani on näillä näkymin Schuberthin ja BMW:n uusi hihna- ja lukkomalli, joka on kuin suurikokoinen nippuside. Sen tosin voi avata muutenkin kuin sivuleikkurilla. Schuberthia tosin tuskin tulee ostettua tälläkään kertaa.

Noiden lukkojen sun muiden lillukanvarsien sijaan minua kiinnostaa kypärässä aktiivinen turvallisuus, eli esimerkiksi niin matala aerodynaaminen melu, että kuulen autojen rengasäänet ympärilläni myös maantienopeuksissa. Se vähentää todennäköisyyttä sille, että vaihtaisin kaistaa silloin kun auto piileksii takanurkalla katveessa. Tämä ei ole mun nykyisen potan kanssa ongelma, mutta oli edellisellä, joka on kuulemma erittäin turvallinen ja suorastaan paras kaikista. Melu väsyttää ihmistä pidemmän päälle, jolla on tiemmä jonkinlainen merkitys turvallisuudelle. Arain myyntipuheista tossa taannoin kuuntelin eräällä diilerillä toisella korvalla, että "tällä valmistajalla pääasia on turvallisuus, ei äänettömyys."
 
Aika monen potan kohdalla kiinnittäisin huomiota mielummin siihen, miten hihnat on kiinnitetty, kun siihen onko paskadee-lenkki vai kunnon pikalukko.
Uskomaton heitto
smile_org.gif
Ai noinkin pihalla voi olla  
062802jumpie_prv.gif


Ja jos avopottaa tekee mieli niin -> www.rotten.com -> Nothing gets between me and my Harley

muuten sillä paskadeella saa sopivan kireyden aina, vaikkapa jos on ottanut kesälomalla sellaisen kepeän viikon kuurin, tai sit ahtanut vähän munkkipossua naamariin.......
 
Vetomiehen ehdottamaan kaiken kattavaan kypärä selvitykseen voisi lisätä vielä tutkimuksen siitä, kuinka paljon vaarallisempi on pikalukittava solki verrattuna Dlenkkiin(oletuksena tietenkin että ovat kummatkin asianmukaisesti suljetut).
Ja TeroT.lle mitä ne esim Araita käyttävät kisakuskit testaavat kypärässä?Väittäisin näin nopeasti järkeillen, ettei kyse voi olla ainakaan turvallisuuden testaamisesta.Toisaalta et tainut niin suoraa väittääkään,vaikka sellainen mielikuva vähän tuli.
Taas MuTuilen mutta luulen että testaavat toiminnallisuutta, käyttömukavuutta, aerodynamikkaa yms...
Totta kai kilpakypäriä kehitettäessä ammattikilpakuljettajien antama palaute on hyvin tärkeää.

Lisäksi siellä tapahtuu jatkuvasti aika rajujakin pannutuksia, jotka vielä yleensä saadaan tallennettua nauhalle, ja vaikkei g-voimat tallentuisikaan, se tarjoaa silti keskiverto katulippoja paremmat eväät tutkia juuri esim. sitä, miten hyvin suojavarusteet ovat toimineet.
 
Vetomiehen ehdottamaan kaiken kattavaan kypärä selvitykseen voisi lisätä vielä tutkimuksen siitä, kuinka paljon vaarallisempi on pikalukittava solki verrattuna Dlenkkiin(oletuksena tietenkin että ovat kummatkin asianmukaisesti suljetut).
Ja TeroT.lle mitä ne esim Araita käyttävät kisakuskit testaavat kypärässä?Väittäisin näin nopeasti järkeillen, ettei kyse voi olla ainakaan turvallisuuden testaamisesta.Toisaalta et tainut niin suoraa väittääkään,vaikka sellainen mielikuva vähän tuli.
Taas MuTuilen mutta luulen että testaavat toiminnallisuutta, käyttömukavuutta, aerodynamikkaa yms...
Totta kai kilpakypäriä kehitettäessä ammattikilpakuljettajien antama palaute on hyvin tärkeää.

Lisäksi siellä tapahtuu jatkuvasti aika rajujakin pannutuksia, jotka vielä yleensä saadaan tallennettua nauhalle, ja vaikkei g-voimat tallentuisikaan, se tarjoaa silti keskiverto katulippoja paremmat eväät tutkia juuri esim. sitä, miten hyvin suojavarusteet ovat toimineet.
Ihan kuluttajamalleja siellä kehitetään, ei kilpakypäriä.
 
Back
Ylös