Melumittareita LP:n autoihin ja moottoripyöriin

[vetomies]

Taas meluaiheista uutisointia YLE:ssä:

http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2012/04/mopomelu_joutuu_poliisin_syyniin_3407985.html

Maksimaisen mukaan yksi suuri riesa on se, että menopelejä muunnellaan niin, että niistä saadaan lähtemään enemmän ääntä kuin säännökset sallivat.

- Vaihdetaan pakoputki, tai poistetaan pakoputkesta kaikki äänenvaimentimet.

En oikein vieläkään ymmärrä: jos kerran tarkoituksena on saada paljon meteliä, miksi helvetissä sinne putkiston päähän asennetaan kallis tarvikevaimennin? Eikö olisi helpompaa jättää koko slipari pois?

Putken pää muuten kannattaisi kääntää osoittamaan suoraan alaspäin niin, että ulostulon korkeus maasta on enintään 35 cm. Tällöin melun mittaamiseksi vaaditulta etäisyydeltä vaaditulla kulmalla pitää kaivaa maahan kuoppa, johon mittari asennetaan, tai vastaavasti konstaapeli voin kannatella toisella kädellään pyörää ilmassa. Toisaalta lähettyvillä ei saa olla ääntä heijastavia kohteita, esimerkiksi asfalttia, joten pyörä pitäisi kai nostaa melko korkealle?

 

[Masa]

Kovasti ihmetyttää se, mistä pollari tekee arvion kierrosluvusta, että mp:n omasta mittaristako -buaaaaaaah-....

Onko niillä myös taajuusmittari???

Ja jos ei ole, niin samalla lailla kierr.min. -mittarin voi rukata "speedo healerin tapaan". Alankin suunnittelemaan jo softaa, joka on kytkimen takana tarvittaessa otettavissa käyttöön.

Samalla, kun sitten kävisi katsastamassa oman pyörän uusille putkille, pyydän dynosäädöstä lappua, että pyöräni tuottaa korkeimman tehon alle 8 tk/min käyntinopeudella....

Kyllä näitä konsteja löytyy, jolla järjestelmä saadaan polvilleen ja kaikki onnelliseksi

-M

 

[vetomies]

Kovasti ihmetyttää se, mistä pollari tekee arvion kierrosluvusta, että mp:n omasta mittaristako -buaaaaaaah-....

Onko niillä myös taajuusmittari???

Ja jos ei ole, niin samalla lailla kierr.min. -mittarin voi rukata "speedo healerin tapaan". Alankin suunnittelemaan jo softaa, joka on kytkimen takana tarvittaessa otettavissa käyttöön.

Samalla, kun sitten kävisi katsastamassa oman pyörän uusille putkille, pyydän dynosäädöstä lappua, että pyöräni tuottaa korkeimman tehon alle 8 tk/min käyntinopeudella....

Kyllä näitä konsteja löytyy, jolla järjestelmä saadaan polvilleen ja kaikki onnelliseksi

-M

Eikös tuosta ollut jo puhetta? Eli mp:n oma mittari ei sovellu direktiivin mukaisen mittauksen tekemiseen edes silloin, kun kierroslukumittari on käytössä ja toimii. Samalla tavoin nopeusmittarin perusteella ei voi kirjoittaa ylinopeussakkoja.
Mittausta varten on olemassa magneettiantureilla varustettuja laitteita, joiden mittapää kiinnitetään lohkon kylkeen. Tiedossa ei ole, miten magneetti tarttuu ei-magneettiseen materiaaliin.

 

[Ankka]

Jos jokin ajoneuvon puute ei vaaranna liikenneturvallisuutta, niin miksi ajoneuvo pitää poistaa välittömästi liikenteestä kilvet poistamalla? Ymmärrän kilpien poistamisen, jos auto on jätetty katsastamatta tai jos ajellaan sileiksi kuluneilla renkailla tai jos tien päällä todetaan esim. jarrujen olevan luokattomassa kunnossa. Voiko näitä kuitenkaan mitään verrata siihen, että ajoneuvosta lähtee ääntä? Etenkin, jos vierestä matkaansa jatkaa em. vanhempi pyörä, josta meteliä lähtee tuplat, mutta kilvet jäävät ilman ruuvaamista ja kuski ilman sakkoa.

Kyllähän kilvet lähtevät muulloinkin, kuin liikenneturvan suoralla vaarantumisella. Esim. jos verot on maksamatta. Tuskin tuokaan niin liikenneturvallisuutta vaarantaa.

Kuten aiemmin jo sanottiinkin, kilpien vieminen liittyy nimenomaan tuohon ajoneuvon kuntoon laittamiseen. Kuinka moni liian äänekkäillä putkilla ajelevista oikeasti vaihtaisi hiljaisemman putken ja kävisi vielä katsastuslaitoksella pelkällä rekisteriotteen huomautuksella? En usko, että kovin moni ja samaa mieltä on näköjään poliisi. Yleinen linja tuntuu kuitenkin olevan, että ajetaan liian äänekkäillä putkilla ihan tarkoituksella. Kilven viemiset on aika tehokas keino puuttua asiaan.

 

[PoS]

Ankka ottaa lakikirjan kauniiseen käteen ja lukee, mikä on oikeutettua milläkin perusteilla.

En jaksa enää tänne alkaa toistelemaan lukemattomia kertoja aiemmin kirjoitettuja juttuja.

 

[wiltzu]

Kovasti ihmetyttää se, mistä pollari tekee arvion kierrosluvusta, että mp:n omasta mittaristako -buaaaaaaah-....
-M

E-hyväksytyn moottoripyörämallin tyyppikilvestä pitäis löytyä dB-lukema sekä kierrosluku.

Busan kilvessä lukee 95dB(A) at 4900 rpm.

 

[Soikkeli]

45 asteen kulmassa ulostuloon nähden, puolella huipputehon kierroksista.

Kiitos tästä. Viimeinkin vastaus kysymykseen.

 

[Ankka]

Ankka ottaa lakikirjan kauniiseen käteen ja lukee, mikä on oikeutettua milläkin perusteilla.

En jaksa enää tänne alkaa toistelemaan lukemattomia kertoja aiemmin kirjoitettuja juttuja.

En omista lakikirjaa. Käsitykseni mukaan (ja mm. MMAF:n kirjoituksien perusteella) poliisilla on ihan lainkin mukaan valta päättää kilpien viennistä, eikä mitään täsmällistä perustetta ole kirjoitettu, millon saa/ei saa niitä viedä. Esim. jarrupuutteiden takia ne lähtevät automaattisesti, mutta ei se tarkoita, etteivät ne voisi lähteä myös muista syistä. Esim. nuo verorästit jo mainitsinkin, milloin kilvet tuntuvat aina lähtevän.

En ole myöskään tässä ketjussa nähnyt pykäliä, missä määritellään tarkasti, milloin kilvet saa ja milloin niitä ei saa viedä. Monesti yhden pykälän lainaaminen ei myöskään suoraan kerro koko totuutta.

Suurinosa perusteluista tuntuu olevan, että kun poliisi sanoi ja HS:n artikkelsisa luvattiin. Tapauskohtaisia nämä pitkälti ovat, kun poliisin harkintavallasta on kyse.

 

[villho]

Kyllähän kilvet lähtevät muulloinkin, kuin liikenneturvan suoralla vaarantumisella. Esim. jos verot on maksamatta. Tuskin tuokaan niin liikenneturvallisuutta vaarantaa.

Kuten aiemmin jo sanottiinkin, kilpien vieminen liittyy nimenomaan tuohon ajoneuvon kuntoon laittamiseen. Kuinka moni liian äänekkäillä putkilla ajelevista oikeasti vaihtaisi hiljaisemman putken ja kävisi vielä katsastuslaitoksella pelkällä rekisteriotteen huomautuksella? En usko, että kovin moni ja samaa mieltä on näköjään poliisi. Yleinen linja tuntuu kuitenkin olevan, että ajetaan liian äänekkäillä putkilla ihan tarkoituksella. Kilven viemiset on aika tehokas keino puuttua asiaan.

Itse en ota kantaa siihen, miksi putket pitää vaihtaa. Korostan sitä, että omassani on vakiopöntöt, eli minulla ei ole ns. oma lehmä ojassa.

Olen myös sitä mieltä, että poliisi tekee hyvää työtä ja jos se olisi minusta kiinni, niin saisivat näkyä liikenteessä vielä enemmän. Mielestäni resursseja ei pitäisi kuitenkaan käyttää moottoripyörien äänien mittauksiin. Jos kuitenkin mittauksia päätetään tehdä, niin pitäisi ehdottomasti varmistua siitä, että mittaukset suoritetaan määrätyllä tavalla. Ja jos sitten kävisikin niin, että mittauslukema ylittää raja-arvot, niin seurausten tulisi olla lakikirjan mukaiset. Nyt tilanne on se, että 1) mölyjä ilmeisesti ryhdytään mittaamaan enenevissä määrin, 2) mittaukset tehdään miten sattuu ja 3) mennään ankarimman mahdollisen rangaistuksen kautta.

Ja rekisteriotteen huomautus on todellakin painava teko. Se pystytään ymmärtääkseni nykyään laittamaan suoraan talteen tietojärjestelmiin (= "Sori, hukkasin/koira söi/jäi pesukoneeseen" -menetelmä ei enää toimi), eli seuraavalla kerralla mölyjen ylittyessä sanktiot voisivat olla jo tuntuvammat.

Kyllä minua ainakin ketuttaisi kuten oravaa kävyn ollessa jäässä, jos vakiopyörän pöntöistä olisi villa kulunut, joutuisin ratsiaan ja tuloksena olisi se, että kilvet lähtisivät, saisin sakot, joutuisin ostamaan uudet pöntöt ja katsastamaan pyörän.

 

[vetomies]

E-hyväksytyn moottoripyörämallin tyyppikilvestä pitäis löytyä dB-lukema sekä kierrosluku.

Busan kilvessä lukee 95dB(A) at 4900 rpm.

Kannattaa huomata, että meluvaatimus koskee vain tuota, hyvin kapeaa kierroslukualuetta. Vaimennuksen esim parin sadan kierroksen tarkkuudella voi hoitaa melko helposti jopa ilman mitään säädettäviä läppiä tai muotoja rakentamalla sopivan resonanssivaimentimen suoran putken päähän. Jos kierrosluku pystytään riittävän tarkasti ja toistettavasti mittaamaan, ei edes tuollaisen laitteen katsastamiselle pitäisi olla mitään estetta (pl e-hyväksytyt mallit).
Tällainen viritys olisi mitä suurimmassa määrin lain kirjaimen mukainen ja siksi hyvin suositeltava.

Edit: Lyhyt vilkaisu manuskoihin osoitti, että suoran putken päähän asennetulla, oikein viritetyllä Helmholtzin resonaattorilla tai levykenttäresonaattorilla pääsee noin 0.95 absortiokertoimiin kapealla kierroslukualueella. Käytännössä siis pyörä olisi varsin äänetön mittaustilanteessa. Valitettavasti resonaattori ei vaimenna muita taajuuksia, vaan saattaa jopa vahvistaa niitä. Onneksi sentään poliisille riittää pelkän mittaustaajuuden vaimentaminen.

 

[specka]

Kyllä minua ainakin ketuttaisi kuten oravaa kävyn ollessa jäässä, jos vakiopyörän pöntöistä olisi villa kulunut, joutuisin ratsiaan ja tuloksena olisi se, että kilvet lähtisivät, saisin sakot, joutuisin ostamaan uudet pöntöt ja katsastamaan pyörän.

Tuo pahimmassa tapauksesa - toki silloin vaimennin on kulunut -- vaikka ihan pikun viilamista, mut kyllä se pelkkä katsastuskeikkakin kilvettömäksi revityllä mopolla ketuttas, jos vilkkaasti liikennöidyn kadun ahtaalla pientareella menee vakiopelinkin arvot yli kun taustamelu on liian kova ja/tai maija liian lähellä vieressä.

 

[Ankka]

Tuo pahimmassa tapauksesa - toki silloin vaimennin on kulunut -- vaikka ihan pikun viilamista, mut kyllä se pelkkä katsastuskeikkakin kilvettömäksi revityllä mopolla ketuttas, jos vilkkaasti liikennöidyn kadun ahtaalla pientareella menee vakiopelinkin arvot yli kun taustamelu on liian kova ja/tai maija liian lähellä vieressä.

Kyllä ketuttais, jopa minua. Jos vilkkaasti liikennöidyllä kadulla ahtaasti mitataan väärät arvot, se toki on myös väärin. Mutta onko tällaista nyt sattunut? Tuntuu, että vähän liikaa maalaillaan piruja seinille ja kritisoidaan asioista, joita ei edes ole tapahtunut.

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että mittaukset täytyy tehdä oikein, mutta en ole oikein vakuuttunut, ettei niitä tehtäisi. Varmasti yksittäistapauksia vähintäänkin on, missä kaikkea ei ole tehty aivan ohjekirjan mukaisesti. Niistä voi sitten halutessaan valittaa. Pääsääntöisesti en kuitenkaan näe poliisien tällä hetkellä suorittamissa mittauksissa korjattavaa. En ole itse sellaiseen vielä tosin joutunut.

Resurssien käyttö nostettiin myös esille. Se on ihan totta, että luulisi tuolla tärkeämpiäkin toimenpiteitä olevan. Ilmeisesti ihmiset kuitenkin asiasta aika paljon valittavat, kun tätä kokoajan tehostetaan.

 

[villho]

Tuo pahimmassa tapauksesa - toki silloin vaimennin on kulunut -- vaikka ihan pikun viilamista, mut kyllä se pelkkä katsastuskeikkakin kilvettömäksi revityllä mopolla ketuttas, jos vilkkaasti liikennöidyn kadun ahtaalla pientareella menee vakiopelinkin arvot yli kun taustamelu on liian kova ja/tai maija liian lähellä vieressä.

Mjuu, kulunut toki, mutta jos/kun se on pikkuhiljaa mennyt, niin ei sitä kuski välttämättä ole huomannut. Sitten kun tuleekin yllättäen meluratsia, niin ennen kuin ehdit kissaa sanoa, niin ollaankin heti jo kilpiä ruuvaamassa irti. Osaisikohan tässä tapauksessa kyseinen poliisimies käyttää harkintavaltaansa, jos ylempää on tullut komento, että rajat ylittäviltä tulee ottaa kilvet talteen - epäilen.

Tänään on viimeinen päivä, kun lain mukaan saa käyttää nastarenkaita. Ainakaan keli ei muuta Etelä-Suomessa vaadi. Huomenna voisi olla paikallaan rengasratsia ja jokaisesta nastarengasautosta voitaisiin ottaa kilvet irti, jotta voisivat sitten käydä kesärenkaitaan näyttämässä katsastuskonttorilla

 

[villho]

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että mittaukset täytyy tehdä oikein, mutta en ole oikein vakuuttunut, ettei niitä tehtäisi.

Viime kesänä meluja mitattiin Tuusulanväylän varressa. Eilen olivat kilvet lähteneet betoniaidan vieressä tehdyn mittauksen perusteella.

Resurssien käyttö nostettiin myös esille. Se on ihan totta, että luulisi tuolla tärkeämpiäkin toimenpiteitä olevan. Ilmeisesti ihmiset kuitenkin asiasta aika paljon valittavat, kun tätä kokoajan tehostetaan.

Tässä yhteydessä korostan, että omasta mielestäni niitä tärkeämpiäkin kohteita olisi. Esim. tälle viikolle osuva suojatiekäyttäytymistä seuraava tehovalvontaviikko on todella tervetullut. Toisaalta joku mutkapätkän varrella asuva taatusti arvostaa, kun melujakin seurataan. Sen vuoksi mitään absoluuttista tärkeysjärjestystä näille ei voi laittaa, vaan kyseessä oli oma mielipiteeni.

Jos minulla olisi pyörässä vaihdetut pöntöt, niin pitäisin ajossa paperilla mukana tärkeimmät kohdat, mitä melumittaukselta vaaditaan ja seuraisin, että ne toteutuvat. Pyytäisin tiedot käytettävästä db-mittarista ja kyselisin, minkälaisen koulutuksen konstaapelit/Trafin virkailijat ovat tehtävään saaneet. Toki taustamelu pitäisi mitata juuri ennen oman pyöräni mittausta ja edellyttäisin, että pyörän todellisesta kierrosluvusta saadaan mittauksen aikana varmuus. Kaiken tämän dokumentoisin kuvaamalla videota kännykällä.

Jos huomautettavaa ei löydy, niin leuka rintaan ja käsi pystyyn virheen merkiksi. Kuten sanottua, niin arvostan poliisin tekemää työtä. Kuitenkin, jos pienestä rikkeestä ryhdytään jakamaan rangaistuksia ankarimmalla mahdollisella tavalla, niin ainakin rangaistuksen perusteiden tulee olla absoluuttisen selvät.

 

[JeTi]

Itse en ota kantaa siihen, miksi putket pitää vaihtaa. Korostan sitä, että omassani on vakiopöntöt, eli minulla ei ole ns. oma lehmä ojassa.

Olen myös sitä mieltä, ...... Se pystytään ymmärtääkseni nykyään laittamaan suoraan talteen tietojärjestelmiin (= "Sori, hukkasin/koira söi/jäi pesukoneeseen" -menetelmä ei enää toimi), eli seuraavalla kerralla mölyjen ylittyessä sanktiot ...

Ei mene mihinkään tietojärjestelmään. Ja tää on varma tieto.

 

[Brocol]

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että mittaukset täytyy tehdä oikein, mutta en ole oikein vakuuttunut, ettei niitä tehtäisi.

Viime kesänä meluja mitattiin Tuusulanväylän varressa. Eilen olivat kilvet lähteneet betoniaidan vieressä tehdyn mittauksen perusteella.

Tuo eilen mainittu 110db FZ1:lle kokoputkistolla ilman killereitä kuulostaa melko kovalta lukemalta, melkein veikkaisin että mittaustavat ja olosuhteet on tuoneet tuohon aika monta desibeliä lisää. Avaraputkisista twineistä on radalla mitattu muistaakseni tuollaisia 103-106db lukemia samoilla kierroksilla ja db-mittarit tuntuu olevan aika ankaria noille twineille.

 

[villho]

Ei mene mihinkään tietojärjestelmään. Ja tää on varma tieto.

Ok, no siinä tapauksessa pyörrän sanani tuon osalta. Sitten sillä ei ole mitään virkaa.

 

[specka]

Viime kesänä meluja mitattiin Tuusulanväylän varressa. Eilen olivat kilvet lähteneet betoniaidan vieressä tehdyn mittauksen perusteella.

Eikös tuo ole sitä mistä on kyse ja ja minkä mukaan ilmeisesti poliisinkin tulisi toimia? erityisesti tuo kohta 4:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091078

********************************
14 §
Käytönaikaisen melun mittaus

1. Ajoneuvon käytönaikainen äänitaso on mitattava ajoneuvon ollessa paikallaan ja moottorin käydessä nopeudella, joka vastaa puolta moottorin suurimman tehon pyörintänopeudesta. Kun tasainen pyörintänopeus on saavutettu, kaasu päästetään mahdollisimman nopeasti nolla-asentoon. Testitulos on testisarjan korkein lähimpään kokonaislukuun pyöristettynä ilmoitettava LAF-tulos, eli enimmäistaso määritettynä taajuuspainostusta A ja aikapainotusta F (Fast) käyttäen, koko mittausjaksolta alkaen tasaisista kierroksista ja päättyen heti kun moottori saavuttaa tyhjäkäynnin pyörintänopeuden. Huomioon otetaan vain kolmessa peräkkäisessä mittauksessa saadut mittaustulokset, joiden väliset erot eivät ole yli 2 dB(A).

2. Mittalaitteena käytetään äänenpainetason mittaria, joka täyttää vähintään standardin ISO/IEC 61672 tarkkuustason 2 tai vastaavat vaatimukset. Mittarin tulee olla kalibroitu valmistajan ohjeiden mukaan. Mittarin tuloksen pysyvyys tulee testata ennen testisarjaa ja sen jälkeen. Mittauslaitteen virhemarginaali vähennetään mittaustuloksesta ennen pyöristystä.

3. Mittalaite asetetaan vaakasuunnassa 0,5 m etäisyydelle poistoaukosta 45 asteen kulmaan pakoputken poistoaukon suuntaan nähden sekä pystysuunnassa pakoputken ulostulon tai vähintään 0,2 m korkeudelle testiradan suuntaisesti. Jos pakoputkessa on useampia ulostuloja, mittalaite asetetaan niistä korkeimmalla sijaitsevan korkeudelle. Jos ulostulot sijaitsevat eri puolilla ajoneuvoa tai yli 0,3 m päässä toisistaan, melutaso mitataan eri ulostuloille erikseen ja testituloksena käytetään korkeinta arvoa.

4. Melutaso mitataan asfaltti- tai betonialustalla taikka muulla vastaavalla alustalla, joka ei aiheuta merkittäviä akustisia häiriöitä. Mittauspaikalla 3 m etäisyydellä ajoneuvosta ei saa olla muita akustisia esteitä kuin enintään kaksi mittauksen suorittajaa. Mittauspaikan taustaäänitason on oltava vähintään 10 dB(A) pienempi kuin mitattavan ajoneuvon äänitaso.

5. Jos ajoneuvossa ei ole kierroslukumittaria, oikea pyörintänopeus tulee määrittää erillisellä laitteella.

*************************************

Elikkä pyörän ympärillä pitää käytännössä olla vähintään 3 m tyhjää joka suuntaan - eikä maija poikittain tai kerrostalo 3.01 m päässä takana tai sivulla ole ihan hengen mukainen vaikkakin kirjaimen mukaan ok. Mahtaako esim jalkakäytävän reunakivi aiheuttaa akustisen häiriön -siis jos se on vaikka vajaan metrin päässä, kuten esim kadun varteen pysähdyttäessä. Arvelisin sen aiheuttavan heijastumia jotka saattaa vääristää tulosta, tosin voi olla et pitää olla just sopivalla kohdalla.

Pittääpä joskus kokeilla ihan mielenkiinnon vuoksi jos jostain sattus mittari jostain matkaan.

edit: katu vs tie-korjattu.

 

[Husky510]

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/01/mokaputket_halutaan_kuriin_1346971.html
Tuolla on taa tälläiset arvot, tätä juuri etsin ja muistelin että se tehdään näin. Eli mun pyörä maksimi tehot tulee 9000rpm, eli mittaus tehdään 4500rpm, no ei tule menemään tuolla putkistolla läpi. Tänään pitää kokeilla vakio putkistolla

 

[seku]

Tuossahan on juuri nuo kohdat 4. ja joskus 5, jotka lyödään laimin, tai joita ei noudateta, eli jos ammattitaidottoman mittauksen perusteella viedään kilvet, kyseessä on enemmänkin mielivalta.