• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Lipat konalassa ;-))

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja petrik
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vasta kun vaihteet on vaihdettu ja vauhti tuo 70+, niin turvaväli alkaa muistua mieleen. Kun seurailee esim. 40-50km/h nopeudessa niitä välejä, niin voisin väittää, ettei Suomesta löydy kovinkaan montaa kukkahattua, joka oikeasti malttaisi pitää turvavälin kohdillaan myös kiihdytyksessä.

Ja tuntuu olevan kovin herkässä takana ajavien hermot siinä vaiheessa, kun malttaa ottaa rakoa enemmän kuin 2m...
Rohkenen olla tästä asiasta eri mieltä. Väliaikaisesti ammatikseni liikenteessä 8-12 tuntia päivässä liikkuvana olen todennut, että suomalainen tapa valoista lähdettäessä on se, että annetaan edellä menevän mennä 10 metriä, ja ruvetaan sen jälkeen etsimään vaihdetta silmään. Ruuhka-aikaan tuskastuttavaa, kun valoista joista ehtisi 10 autoa, pääseekin vain kolme, plus se neljäs ja viides ja ehkä kuudes punaisia päin.

En ymmärrä miksi sitä jonon keulan liikettä ei voi tarkkaille että koko jono nytkähtäisi lähes samaan aikaan liikkelle.

Ja tämä siis ruuhkissa, kun vauhdit eivät tuossa tilanteessa nouse yli parin kympin.
 
Eikös vastaohjaus tosiaan vaadi Minden jo mainitsemia hyrrävoimia, jotka alkavat toimia vasta (ja nyt tulee mun heikko alue!) n. 35km/h nopeudessa?
Ei, vastaohjaus toimii aina. Eri asia on se, tuleeko sitä käytettyä hitaissa nopeuksissa. Hyrrävoimilla ei ole mitään alkamiskohtaa, voimat kylläkin lakkaavat pyörimisnopeudessa 0 rpm.
 
En ymmärrä miksi sitä jonon keulan liikettä ei voi tarkkaille että koko jono nytkähtäisi lähes samaan aikaan liikkelle.

Ja tämä siis ruuhkissa, kun vauhdit eivät tuossa tilanteessa nouse yli parin kympin.
Toi on koko splittauksen/ jonon eteen siirtymisen idea. Prätkä lähtee valoista autoa nopeammin siten, että koko liikenteen etenemisnopeus kasvaa. Siksi se ei hermostuta isommassa maailmassa autkokuskeja. Ne on oppineet asian käytännössä. Osa myös ymmärtää ajokamat/helleyhdistelmän.

Lippoja tullaan ottamaan aina. On vain kaatuneita ja ei vielä kaatuneita motoristeja. Syy vaihtelee, mutta useimmiten se on pääosin motoristin virhetoiminto. On aika turha kuittailla yleensä kenellekään. Koskaan ei voi tietää milloin katajaan kapsahtaa.
 
Ei, vastaohjaus toimii aina. Eri asia on se, tuleeko sitä käytettyä hitaissa nopeuksissa. Hyrrävoimilla ei ole mitään alkamiskohtaa, voimat kylläkin lakkaavat pyörimisnopeudessa 0 rpm.
Sorry - nyt joudun ottamaan tarkentavan eriävän mielipiteen...

Vastaohjauksella aloitetaan käännös pienessäkin vauhdissa, mutta sen jälkeen rengas laitetaan osoittamaan menosuuntaan - eli vastaohjaus loppuu koska keskipakovoima on riittämätön sallimaan kallistamisen normaalissa ajoasennossa. (Eri juttu trialissa ja enkassa - niissä sitten onkin kivempaa pistää koko kroppa peliin tasapainottamisessa kuin kaupunkiliikenteessä matkapyörällä.) Pienessä nopeudessa hyrrävoima ei riitä pitämään pyörää stabiilina joten tasapainotus tehdään rengasta enemmän menosuunnan suuntaisesti kääntelemällä jolloin geometrian muutos vaihtaa painopistettä ...

Isommassa vauhdissa vastaohjausta tehdään koko kaarteen ajan. Käännös tapahtuu enemmänkin kallistuneen renkaan profiilin ansiosta kuin varsinaisesti ohjauskulman takia unohtamatta keskipakoisvoimaa. Hyrrävoima tuo kaarteen ajamiseen myös "voimavektorin" joka tasapainottaa ajoa mahdollistaen kaarteen läpiajon vastaohjauksella koko ajan ... [EDIT/lisäys oleeellisesta komponentista jonka unohdin ja oka kannattaa pitää mielessä kaarteita ajaessa vastaohjauksella]. Lisäksi kaarretta ajaessa säädellään kaasulla ja vartalolla painopisteen jakautumista etu ja takapyörän välillä niin että pito säilyy läpi koko kaarteen. Kun on enemmän kaasua, siirretään painopistettä enemmän eteen.

No tuo noin karkeasti yksinkertaistettuna ja nopeasti kirjoitettuna ... korjatkaa ihmiset jos huomaatte asiavirheitä (faktoja, ei mutua).

Vai miten sinä ajat ?

Silti tämäkään keskustelu ei poista sitä tosiasiaa että harvoin 5 metriä edessä ajavaan autoon on riittävä turvaväli väistämiseen olipa ohjaustekniikka tai nopeus mikä hyvänsä. Jarrutustekniikalla onkin jo enemmän merkitystä... turvavälillä vieläkin enemmän.
 
Mä tipuin kärryiltä jo toisella rivillä, mutta tämä kaksikko pisti silmään:

> Vastaohjauksella aloitetaan käännös pienessäkin vauhdissa, mutta sen jälkeen rengas laitetaan osoittamaan menosuuntaan

> Isommassa vauhdissa vastaohjausta tehdään koko kaarteen ajan

Ei sillä ole vastaohjauksen kannalta merkitystä paljonko vauhtia on. Niin kauan kun vastaohjaa, muuttaa myös pyörän kallistusta. Tässä on helppo hämääntyä uskomaan jotain muuta, jos myös nopeus muuttuu kesken kurvin.
 
Ei sillä ole vastaohjauksen kannalta merkitystä paljonko vauhtia on. Niin kauan kun vastaohjaa, muuttaa myös pyörän kallistusta. Tässä on helppo hämääntyä uskomaan jotain muuta, jos myös nopeus muuttuu kesken kurvin.
Kyllä - juuri näin... ;-))

Äähh... olinpa epäselvä ... Se mitä tarkoitin liittyy tasapainon säilyttämiseen kun hyrrävoimat eivät enään riittävästi stabiloi. Usein hitaissa vauhdeissa tasapainoa haettaan eturengasta liikuttamalla paitsi vastaohjauksen suuntaan myös menosuuntaan eli "renkaan eri kyljille" muuttaen painopistettä - nopeissa vauhdeissa vastaohjauksessa käden työntö on päällä koko ajan ja painopiste renkaan toisella kyljellä... vaikka kyseessä loppujenlopuksi onkin sama ilmiö.

Vai ... ? Näitähän voi olla useita tapoja, tai sitten samalla tavalla on useita nimiä ja merkityksiä ? Se mikä tässä keskustelussa on erityisen hyvää on muuten automaattisesti tapahtuvan toiminnan jäsentyminen omassa ja toivottavasti myös lukijoiden päässä...

Joka tapauksessa käännös käytännössä aloitetaan vastaohjauksella aina jotta painopisteen siirto on nopea ... jotta pyörä kallistuu ja kääntyminen alkaa.

nixweiss.gif
 
Joka tapauksessa käännös käytännössä aloitetaan vastaohjauksella aina jotta painopisteen siirto on nopea ... jotta pyörä kallistuu ja kääntyminen alkaa.
Jos termi "painopiste" muutetaan termiksi "tukipiste", niin selostus alkaa muuttua ymmärrettäväksi. Nimittäin painopisteen siirtelyllähän ei ole kaarron aloittamisen ja siten myöskään vastaohjauksen kannalta mitään tarkoitusta, painopiste kun on massakeskipisteen projektio tien pinnassa (ja tie oletetaan kohtisuoraksi pinnaksi painovoimakenttää vastaan). Vastaohjauksella siirretään tukipiste suoraan massan (eli mopon) alta hieman sivuun, jolloin mopo päätyy kallelleen ja painopisteen paikka säilyy kutakuinkin entisessä paikassaan tien pinnalla. Tätä on helppo demota pöydällä jollakin esineellä: kun siirrät esineen alaosaa vasemmalle, esine kallistuu oikealle.
 
Taisi tulla insinöörin ja ulkomailla (siksi yksinkertaisetkin termit välillä hankalia) asuneen filosofin erot esille... samasta asiasta puhutaan ;-))
 
Ennakoivan ajon koulutus on siitä hauska, kun eihän niissä harjoitteessa harjoitella mitään ennakoivaa. ainoastaa mitä tehdä sitten kun ennakointi on unohdettu!
tounge.gif
 
Niinpä! Paljon kouluttajilla töitä tehtävä ja on oikein, toi terminologiakeskustelu. Jopa SMOk’in kouluttaja oli sitä mieltä, että tämä käännön: vastaohjaus, on syvältä. Alun perin olisi pitänyt valita se ”työntöohjaus”. Se on havainnollisempi ja oikeaoppisempi, suoritukseen nähden. Nyt sitten annetaan ohjeita stongan vetämisestä…

Toi Ajo Hanskassa on ansiokas opus. Ihan lukutavaraa, itse kullekin.

Miten hiljaa pitää mennä, ettei työntöohjaus toimi? Testatkaa polkupyörällä!
 
Ennakoivan ajon koulutus on siitä hauska, kun eihän niissä harjoitteessa harjoitella mitään ennakoivaa.
Tuo riippuu ihan siitä kuka sen kurssin vetää. Ennakoivan ajon periaatteiden läpikäynti pelivaramalleineen kuuluu ko. kurssiin. Jos niitä ei käydä läpi, ei kysessä ole EAK-kurssi, vaan jotain muuta.
 
Kuka tulee näyttään mulle vastaohjausta 20km/h tai ALLE ? ? ? ? ?

Tarjoan PIIIIITKÄN illan.
 
Kuka tulee näyttään mulle vastaohjausta 20km/h tai ALLE ? ? ? ? ?

Tarjoan PIIIIITKÄN illan.
Jep. Mihin pitää tulla ja koska? Mä voin näyttää sen vaikka fillarilla. Tai tarvittaessa mönkkärillä kahdella pyörällä ajaen. (sitä en tosin osaa ku ei oo mönkkäriä. Mut ei voi olla kovin vaikeeta
biggrin.gif
).

Ja "tarjoan pitkän illan" merkinnee alkoholia ja kenties hieman naposteltavaakin, eikä sitä toista, tuhmempaa vaihtoehtoa, joka tuli mieleen
tounge.gif
 
Voisin myös ilmoittautua noihin bileisiin. Jos vaikka semmoinen neljästä neljään -setti?
 
Kuka tulee näyttään mulle vastaohjausta 20km/h tai ALLE ? ? ? ? ?

Tarjoan PIIIIITKÄN illan.
Lainaatko pyörää niin tulen vaikka, heti..
062802jumpie_prv.gif
..ei tod. vaikeaa..
thumbs-up.gif



edit. niin siks lainapyöräl ku täl hetkel olen wannaBe..
biggrin.gif
..ja ei....edellinen ei vaurioitunut vastaohjausta tehdessäni alle 20km/h vauhdissa..
wink.gif
minen millekkään kippikallelle mopoani anna.. tai muuten ooon minäkin joku hiton wannaBe... Tykkään kuitenki vastaohjailla jatkossakin mopolla yli 40km/h ja yli nopeudessa...
baaa.gif


Baaabaaabaaabatbatbatbaaa....

Onnekssoon vaan tällanen kukkahattutäti joka tuskin saa mopoa liikkelle
kaboom.gif


Miten täällä netissä voi muuten vääntää rautalangasta ? ? ?
 
Back
Ylös