Akiva
Outlaw biker
Italian malli käyttöö vain suoraan ja pyörä valtiolle.Niistä suoraan ajokielto jos hiplaat ajon aikana kypärää
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Liikenteen sanktioiden koventaminen ja todellisuus
- Keskustelun aloittaja Anatooli
- Aloituspäivä
Onko sekin ajokieltoon johtava asia jos ajaa vaikka käsi sen kipeänä ettei käytä sitä ajamiseen? Tai mitä jos vaikka on vasemmasta kädestä sormet paketissa ja pitää käyttää oikeaa kättä vilkkuvipuun? AJOKIELTOA!
Kaiken näköisiä hysteerisiä kukkahattuja tännekin kirjoittelee. Siitä on monta tutkimusta tehty ja tulos on ollut aina sama. Eniten ajamista häiritsee puhelun vievä huomio ajamisesta, ei sen luurin kädessä pitäminen. Jos kuljettaja ajattelee enemmän puhelua kuin ajamista, niin siitä tulee yhtä vaarallista kuin ajaminen tukevassa humalassa, oli handsfree tai ei. Jos ei keskity puheluun, vaan ajamiseen, niin se ei vaikuta juuri mitään muuta kuin, että tulee lupailtua asioita, joita ei jälkikäteen muista ja joku kotona odottava naisihminen voi olla vihainen tai pomo töissä luulee ettei sua kiinnosta, mutta kukaan ei kuole.
Jos vaikuttaa vaikealta keskittyä liikenteeseen ja puheluun yhtä aikaa, niin pitää lopettaa se puhelu. Eikä missään nimessä pysähtyä puhumaan sitä vitun tärkeää puhelua heti kun puhelin soi esimerkiksi kiihdytyskaistan päähän, puoliksi jalkakäytävälle ja puoliksi ajokaistaille tai muuten tien sivuun paikkaan, jossa kaikki joutuvat väistämään..
Kaiken näköisiä hysteerisiä kukkahattuja tännekin kirjoittelee. Siitä on monta tutkimusta tehty ja tulos on ollut aina sama. Eniten ajamista häiritsee puhelun vievä huomio ajamisesta, ei sen luurin kädessä pitäminen. Jos kuljettaja ajattelee enemmän puhelua kuin ajamista, niin siitä tulee yhtä vaarallista kuin ajaminen tukevassa humalassa, oli handsfree tai ei. Jos ei keskity puheluun, vaan ajamiseen, niin se ei vaikuta juuri mitään muuta kuin, että tulee lupailtua asioita, joita ei jälkikäteen muista ja joku kotona odottava naisihminen voi olla vihainen tai pomo töissä luulee ettei sua kiinnosta, mutta kukaan ei kuole.
Jos vaikuttaa vaikealta keskittyä liikenteeseen ja puheluun yhtä aikaa, niin pitää lopettaa se puhelu. Eikä missään nimessä pysähtyä puhumaan sitä vitun tärkeää puhelua heti kun puhelin soi esimerkiksi kiihdytyskaistan päähän, puoliksi jalkakäytävälle ja puoliksi ajokaistaille tai muuten tien sivuun paikkaan, jossa kaikki joutuvat väistämään..
Puhuuko handsfreen kanssa vai ilman on ajan mittaan lähinnä akateemista pohdintaa. Moni muukin asia, joihin kuljettajalla on yleensä ollut päätäntävalta, tullaan siirtämään ajonhallinta/tarkkailujärjestelmän piiriin.
Projektit ovat jo kohtuullisen pitkällä. Helsingissä ja Tampereella on jo koetieosuuksia joissa järjestelmiä koeajetaan. Tampereella on myös moottoripyörän ajonhallintajärjestelmän kehitystyö käynnissä. Tässä asiasta yleisesti: http://www.mmaf.fi/forum/index.php?topic=1615.0
mm
Projektit ovat jo kohtuullisen pitkällä. Helsingissä ja Tampereella on jo koetieosuuksia joissa järjestelmiä koeajetaan. Tampereella on myös moottoripyörän ajonhallintajärjestelmän kehitystyö käynnissä. Tässä asiasta yleisesti: http://www.mmaf.fi/forum/index.php?topic=1615.0
mm
Onpa vaan niitäkin nähty, varsinkin silloin kun tuo laki tuli voimaan, että auto seilasi miten sattui ja nopeus vaihteli 50-80 välillä... no kun ohi menin niin mammahan siinä puhui lainkuuliaisesti handsfreehen ja noita on tullut tuolla tien päällä nähtyä monta tapausta - eli ei se handsfreekään kaikille sitä onnea tuo että osaisi samalla ajaa......
Ja mitenkähän se helpottaa tilannetta tuo puhuminen siihen "kylmään luuriin" kun siinä on vielä se johto tiellä?
No jaa. Perusautoilijalla välkkyy aina jarruvalot tai etupyörät kääntyy ennen kuin vilkku menee päälle, varsinkin ruuhkassa. Vilkun hyöty on tällöin kyseenalainen
Tien päällä vietän silloin tällöin aikaa, niin älyän nykyään antaa edessäajavalle tietä jo siinä vaiheessa, kun auton sisällä pää kääntyilee kuin pöllöllä. Se vilkku ois kuitenkin helpompi huomata, kuin pyörivä pää auton sisältä.
Joillakin se kännykkä ilmeisesti vain saa paremmin pään sekaisin kuin viina, nimittäin siltä se (aivan liian) usein on vaikuttanut. Kyllähän se useimmilta luonnistuu aivan hyvin, etenkin kun osaa valita paikan missä siihen puhelimeen pitää puhua, mutta kun liian monelta se ei vain onnistu, niin näinhän tässä käy.
liikenneturhan tampiot tekee toista ja puhuu toista...
milloinkas alettas opettamaan seuraamaan liikennettä eikä puhelinta..vai toimiikos tuo häntsriillä?
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/index.php?we_objectID=7849
mitä hyötyä moisesta sovelluyksesta on? vai saakos liikenneturhan varoituksia lukea ajaes?
yleensäkkin tyosta oikeusturvasta...sanktiot ei oikein mene yksiin..siinä saa helposti tuplatuomion..melko mitättömillä perusteilla.
milloinkas alettas opettamaan seuraamaan liikennettä eikä puhelinta..vai toimiikos tuo häntsriillä?
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/index.php?we_objectID=7849
mitä hyötyä moisesta sovelluyksesta on? vai saakos liikenneturhan varoituksia lukea ajaes?
yleensäkkin tyosta oikeusturvasta...sanktiot ei oikein mene yksiin..siinä saa helposti tuplatuomion..melko mitättömillä perusteilla.
Goofy S
MotOrg ry jäsen
Tuo kännykä kourassa ajaminen, sen laittomuus ja siitä mahd. aiheutuva ajokielto on hassu juttu. Valvonta on miltei mahdotonta (puhuiko kännykkään vai ajoiko partaa vai korjasiko ripsiväriä...) ja muutoinkin ko. laki melko turhaa sievistelyä.
Toisaalta, hyvät HF-laitteet on halpoja, miksi ei käyttäisi niitä...
Enemmän ihmettelen pienten, usein tahattomien ylinopeuksien järjetöntä rikollistamista.
Jokainen meistä tietää miten helposti saattaa ihan vahingossa ajaa hetkellistä pientä ylinopeutta. Rajoituksen muuttuminen jää huomaamatta tms.
Puoli sekuntia huonoa tuuria ja se on siinä.
3 rikesakkoa vuoden aikana (tai 4 2:ssa) ja seurauksena automaattisesti vähintään kuukauden ajokielto.
Minusta tuo on järjetöntä.
Voin vain kuvitella miltä ammattiautoilijoista tuntuu.
Nimim. minustako suurrikollinen?
Toisaalta, hyvät HF-laitteet on halpoja, miksi ei käyttäisi niitä...
Enemmän ihmettelen pienten, usein tahattomien ylinopeuksien järjetöntä rikollistamista.
Jokainen meistä tietää miten helposti saattaa ihan vahingossa ajaa hetkellistä pientä ylinopeutta. Rajoituksen muuttuminen jää huomaamatta tms.
Puoli sekuntia huonoa tuuria ja se on siinä.
3 rikesakkoa vuoden aikana (tai 4 2:ssa) ja seurauksena automaattisesti vähintään kuukauden ajokielto.
Minusta tuo on järjetöntä.
Voin vain kuvitella miltä ammattiautoilijoista tuntuu.
Nimim. minustako suurrikollinen?
No ainakaan tuo aiemmin mainitsemani taksikuski "ei nähnyt" viereiselle kaistalle (sillä vaikka pidinkin temppuaan törkeänä, en silti usko, että hän tietentahtoen yritti ajaa päälleni). Ja hänellä siis oli se luurinsa tuona hetkenä vasemmassa kädessään ja korvallaan, eli pidän hyvin todennäköisenä, että se käytännössä kuitenkin haittasi hänen näkemistään vasemmalle.
Jos pitää pitää päästä puhumaan ajon aikana, hankkikoon handsfreen. Jos ei hanki handsfreetä, ja puhelee ajon aikana, niin pitäköön sitten tarkasti huolen, että näkee kuitenkin ympärilleen. Ja jos ei nämä ehdot täyty, vaan sitä tullaan puolentoista tonnin painoisella mersulla sokeana päälle, niin ainakin itse hyväksyn sellaisesta jonkinlaisen sanktion.
Näin ainaki mulla. Saimpas just satasen rikesakon ko missasin autolla yhen 80 lätkän ko oli jotaki tähellistä jutusteltavaa luurissa ja ajoin sitten kameraan. Onneksi jäi rikesakoksi
Silti olisin valmis kieltämään luurin pitämisen kädessä taajamassa, jossa molemmille käsille ja pään pyörittämiselle on huomattavasti enempi tarvetta ko matka-ajossa vakionopeudensäätimellä.
Väittäisin että ongelma on niinkään se että kännykkään puhuminen haittaa ajoa, vaan se että ihmiset ei tiedosta sen vaikutusta omaan ajosuoritukseen. Harvapa keskittymistä vaativassa tilanteessa alkaa räplään radiota, mutta kännykkään kyllä voipi vastata.
Kauan aikaa sitten... soitin kaverille ja se ns. löi luurin kiines.. Mietin että se o varmaan nepamassa, mutta olikin ajanut sitten kolarin kun oli kaivanut puhelinta jostain.
Lääkärit antaa ajokiellon, jos joku raaja kipsissä/paketissa!
Multa lääkäri kielsi autolla ajon, ku jalka murtu! Ei tosin kieltäny prätkällä ajamista...
Toisen kerran kielsi, ku oikea käsi kipsissä, lääkärin mukaan ei ees automaatilla olisi saannu ajaa! Ja tällä kertaa mainitsi kiellon myös koskevan prätkällä ajoo
Korttia ei kukaan vienny/hyllyttäny. Ei myöskään kumpikaan ajokielloin antaneist lääkäreist, kertonu milloin kielto päättyy, niin päätin itse, et sairaalan parkkipaikalla
Edelleenkin väitän, että jos tuo taksikuski olisi vaikka istunut vasemman kätensä päällä, niin olisi todennäköisesti huomannut sinut, koska olisi keskittynyt enemmän siihen mitä ympärillä tapahtuu. Eli toisin sanoen sen puhelimen laskeminen ja asennon vaihtaminen katsoakseen ympärilleen olisi todennäköisesti tapahtunut, jos ei olisi ollut "parempaa tekemistä". (Ymmärrätkö mun pointin? Puhelin ei estä käden ottamista pois korvalta tai pään kääntämistä. Se on vain kuljettajan valinta haluaako keskeyttää toisen kuuntelemista tai omaa paskan jauhantaa siksi aikaa, että katsoo ympärilleen.)
Voisi vaikka ajatella niin, että jos ei merkittyä poliisiautoa huomaa ajoissa puhuessaan puhelimeen ja ehdi ottamaan pois korvalta, niin ansaitseekin sakot.
Tosin kaikki ei ilman puheluakaan oikein tunnu kääntävän päätä tai näkevän mitään ja osa on niin väsyneitä ratissa etteivät huomaa edes pieniä osumia...
Streethawk
Repsol
Näinhän se on tuon keskittymisen kanssa. Itse olen päätellyt tuon luurin kädessä pitämisen kiellon sillä, että se on ainoa tapa valvoa myös tekstiviestien naputtelua, nettisurffailua yms. jota kännykällä myös tehdään ajon aikana. Jos kännykän kädessä pitäminen ei olisi kiellettyä puhelun aikana, niin kaikki tekstiviestien naputtelijat ja nettisurffailijat vaan sanoisi poliisille, että minä vaan juuri valitsin numeroa puhelimesta. Eikä poliisi oikeen voisi asialle mitään. Nyt asia on aika selkeä valvoa. Itse olen ratkaissut asian sillä, että mulla on puhelin telineessä ja sitten voin naputella tekstiviestejä. Jos poliisi kysyy jotain, niin sanon, että minä vaan juuri vaitsin numeroa
Näin minäkin sitä olen kuvitellut, kun omien arvioiden perusteella lukeminen tai kirjoittaminen ajaessa on paljon pahempi asia kuin puhuminen. Siinä häviää ympäristö näkyvistä melko tehokkaasti - ainakin minulla.
Esim. USA:ssa kait pitävät tekstiviestejä varsinaisena ongelmana eikä niinkään puhetta. Esim tuossa on yksi kirjoitus aiheesta mallia 16000 kuollutta kuudessa vuodessa.
Sinänsä tyypillistä, että kun jenkit miettii ratkaisuksi voice-to-text sovelluksia, niin suomalaiset kieltää kännykkään koskemisenkin ja sitten alkaa pohtia ratkaisuksi ajokieltoja ja kovennettuja rangaistuksia.
Puhut eri asiasta.
Puhelimen käytössä ajon aikana suurin riski ei ole se että siihen puhutaan, ei se että se on kädessä.
Ihmiset eivät aja huojuen tai alinopeutta siksi etteikö se luuri pysy korvalla, vaan siksi että jalka nousee kaasulta ja ajolinja ei pysy, koska ihmiset keskittyvät siihen asiaan josta he keskustelevat eivätkä liikenteeseen.
Tässä se oleellinen pointti on se että tähän ei Hands Free auta mitenkään. Vaarallista on keskittyä muuhun kuin ajamiseen, ei niinkään se pitääkö kädessään kännykkää tai irtoluuria.
Koska virkamies ei uskalla vaatia jokaisen autoon kieltoa keskustella kuljettajan kanssa ajon aikana, näprätään tätä kieltoa siitä minkä laista laitetta saa tai ei saa pitää kädessä edestakaisin.
Pääasiahan on se että lisää ja kovempia rangaistuksia pitää saada, koska sillä kaikki ongelmat ratkaistaan. Rangaistaan edes kovemmin siitä millä ei juuri ole vaikutusta asiaan.
"Turvallinen oletus on, että tarkkavaisuus heikkenee vähän puhuttaessa puhelimeen. Mitkään tilastot eivät kuitenkaan osoita, että onnettomuudet olisivat tämän takia merkittävästi lisääntyneet."
Eli kädessä pitäminen ei merkittävästi ole lisännyt onnettomuuksia. Puhelimeen puhuminen ajon aikana ei ole merkittävästi lisännyt onnettomuuksia.
No miksi sitten pitää rankaista kovemmin, vaikka vaikutusta turvallisuutteen ei oikein ole?
Tietenkin siksi että kun liikenneministeriön virkamies on suuressa viisaudessaan tällaisen ajanut läpi, niin häntä v-tuttaa kun kun hänen ajamaansa lakia ei noudateta, ja haluaa koventaa rangaistuksia jotta kansa tottelisi hänen valtaansa.
Egokysymys.
Suomessa ei tehdä asioita siksi että niillä saataisiin jotain merkittävää aikaan, vaan siksi että tehdään jotain.
Itse "pääpiru" on Anna-Liisa Tarvainen liikenne- ja viestintäministeriöstä. Liikenneministerin puheista välittämättä masinoi ministeriössä kaikenlaista autoilun haittaa ja sanktioita.
http://www.lvm.fi/web....id=3482
http://www.hs.fi/haku/?haku=Anna-Liisa+Tarvainen
Eikä muuten ole tämän maan ainoa korkea-arvoinen virkamies, jonka "missio" on kansalaisille haitallinen ja yleisen mielipiteen vastainen. Yllättäen he kaikki ovat naisia...
Mielestäni on kohtuutonta, että kolmesta harmittomasta rikesakosta tai kännykkään puhumisesta saa (vähintään) kuukauden ajokieltoa. Pelko perseessä ajaminen on ahdistavaa ja lisää liikennestressiä - etenkin ammattiautoilijoilla. Stressi (=v1tutus) ei ainakaan lisää liikenneturvallisuutta...
Kohtuuttomana sitä voisi ehkä pitää siinä tapauksessa, jos ei handsfree-laitteita olisi saatavilla.
Tarvainen Liikenneturvan johtoon
Sama akka siirtyi liikenneturvan johtajaksi.
Täytyy sanoa, että tämä uusi laki tekee muutamia asioita hieman hankalaksi. Nyt täytyy avata läppäri kun haluaa käydä tarkistamassa osoitteen sähköpostista tai tarkistaa nettisivulta jonkun liikkeen aukioloajat. Eihän siinä muuta, mutta kun windowsin kirjautumiseen vaadittava Ctrl+Alt+del on niin hankalaa saada painettua yhdellä kädellä samalla kun ajaa...
Mutta enpähän riko lakia...
Handsfree on kyllä ihan kätevä laite, mutta sen käyttöä rajoittaa ainakin allekirjoittaneella niiden kapistusten epämukavuus korvassa ja heikohko akunkesto. Juuri ja juuri kestää jatkuvaa käyttöä sen 8h, eikä sitä voi käyttää kun se on latauksessa.