Liikenteen läheltä piti -vaaratilanteet

[JMH]

En ymmärrä miten vastuu voisi olla muualla kuin kolmion takaa tulijalla.

Toivottavasti ymmärrät ennen kuin on liian myöhäistä.

Emme elä ihan ideaalisessa maailmassa jossa kaikki menee sääntöjen mukaan.

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

Vastuukysymyksessä olet oikeassa, mutta muuten tuskin kehotat kanssaihmisiä menemään silmät kiinni suojatien ylitse tuollaisessa tilanteessa.

Toisin sanoen tässä vängätään kahdesta eri asiasta, joissa molempiin kantaaottavat ovat oikeassa, ja väittelystä on saatu ikiliikkuja

.

 

[Geronimo]

En ymmärrä miten vastuu voisi olla muualla kuin kolmion takaa tulijalla.

Toivottavasti ymmärrät ennen kuin on liian myöhäistä.

Emme elä ihan ideaalisessa maailmassa jossa kaikki menee sääntöjen mukaan.

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

Vastuukysymyksessä olet oikeassa, mutta muuten tuskin kehotat kanssaihmisiä menemään silmät kiinni suojatien ylitse tuollaisessa tilanteessa.

Toisin sanoen tässä vängätään kahdesta eri asiasta, joissa molempiin kantaaottavat ovat oikeassa, ja väittelystä on saatu ikiliikkuja  

.

Joo, eihän tässä ollut kyse syyllisyyksistä vaan siitä että miten selvitä tilanteesta hengissä.

Eli sille pikkutytölle täytyy opettaa riittävän monta kertaa että suojatiellä mennään varovasti ja kurkataan ensin tuleeko sieltä ketään ja joka auton kohdalla jos ei kerralla näe.

Valitettavasti liian monet vanhemmat opettavat ne väärät tavat omalla esimerkillään.

 

[terkale]

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

Tieliikennelaissa on paitsi säädös että ajoneuvolla pitää pysähtyä suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon rinnalle (näkisipä päivän jolloin joku fillaristi noudattaa tuota..) myös säädös että jalankulkijan velvollisuutena on:

Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus edellyttävät.

Eli vaikka joku ei pysähtyisikään, ei jalankulkijalla silti ole mitään 'oikeutta' rynnätä suojatielle katsomatta.

 

[fjälle]

Miksi ei jättäisi oikeasti riittävää turvaväliä että näkee/näkyy kunnolla.
Mopolla kun pääsee tarvittaessa kauempaakin ohi.

Välillä ihmettelee miten lähellä kotiloa jotkut ajavat.

Turvallisia kilometrejä

 

[Kaimaani]

En ymmärrä miten vastuu voisi olla muualla kuin kolmion takaa tulijalla.

Toivottavasti ymmärrät ennen kuin on liian myöhäistä.

Emme elä ihan ideaalisessa maailmassa jossa kaikki menee sääntöjen mukaan.

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

Vastuukysymyksessä olet oikeassa, mutta muuten tuskin kehotat kanssaihmisiä menemään silmät kiinni suojatien ylitse tuollaisessa tilanteessa.

Toisin sanoen tässä vängätään kahdesta eri asiasta, joissa molempiin kantaaottavat ovat oikeassa, ja väittelystä on saatu ikiliikkuja  

.

No itse luulin ottaneeni tähän asiaan kantaa jo aiemmin lauseella "Eri asia tietenkin on, niinkuin useinkin, että hengettömänä oikeassa olo ei juuri lohduta."

Ajatus että kiihdytetään kylkeen jos rekka tulee kolmion takaa tuntunee epäviisaalta varmaan kaikille. Mutta se että syyllistetään katveessa olijaa, oli hän sitten suojatien tyttö tai motoristi, tuntuu minusta väärältä.
Vähän aikaa sitten muuten Norjassahan kävi niin että nainen tuuppasi kolmion takaa motoristin eteen kun ei nähnyt häntä. Olikohan valotolpan takana katveessa. Kaksi tuomaria ei rangaissut naista ja siitäkös nousi meteli. Asiahan muuttui sitten korkeammassa oikeudessa. Kyllä ajojärjestys on käsittääkseni niin meillä kuin Norjassakin selvästi määrätty laissa.

 

[terkale]

Olipa muuten tuossa muutama vuosi sitten loistokäräytys, huotoaseman vieressä oli tietyömaa, raidat maalamatta ja tilapäinen suojatiemerkki ihan puun lehvästössä näkymättömissä. MP-poliisi oli tankkaamassa, katsoin kun oli lähdössä ja kun sopiva uhri tuli katua pitkin niin reunaa hiljalleen ja sitten pysähdys tien reunaan juuri suojatien eteen. Ei varmaan huomannut koko suojatietä saati että olisi tajunnut pysähtyneen suojatien eteen. Juuri sopivasti huoltikselta lähtenyt MP-poliisi näköjään tunsi paikat ja muisti käytännössä näkymättömissä olevan suojatien ja pysäytti tuon piittaamattoman liikenteenvaarantajan joka tod näk sai melkoisen mojovat sakot - en jäänyt pidempään katselemaan.

Vikahan ei tietenkään ollenkaan ollut ansan järjestäjässä, vaan kuvitteellisen jalankulkijan hengestä törkeästi piittaamattomassa kuskissa joka ei pysähtynyt piiloon jemmatun suojatien kohdalla.

 

[pecha]

En ymmärrä miten vastuu voisi olla muualla kuin kolmion takaa tulijalla.

Toivottavasti ymmärrät ennen kuin on liian myöhäistä.

Emme elä ihan ideaalisessa maailmassa jossa kaikki menee sääntöjen mukaan.

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

no eihän se nyt ole mitenkään sama asia. Jokaisen ajoneuvonkuljettajan voidaan ensinnäkin olettaa pystyvän havaitsemaan suojatien lähestyminen, ja toimivan asianmukaisella tavalla. Liikenteessä joitakin asioita voi joskus jäädä katveeseen, mutta suojatie ei ole sellainen asia.

Pientä eroa voi olla siinäkin, mitä nyt voidaan realistisesti vaatia joltain 5-vuotiaalta tytöntylleröltä, tai täysikäiseltä, autokoulun käyneeltä ajoneuvon kuljettajalta.

 

[SuKaHo]

Mutta se että syyllistetään katveessa olijaa, oli hän sitten suojatien tyttö tai motoristi, tuntuu minusta väärältä.

Just näinhän täällä muutamat tekee. Sun pitäis motoristina luopua kaikista oikeuksistasi, ajella aina varmuuden vuoks alle 40km/h ja väistää kaikki stoppimerkin/kolmion takaa tulijat.

Ei tunnu kaikki käsittävän et, ei voi lähtee risteykseen ellei ko. puusilmä nää, tuleeko sieltä kuormurin takaa joku, sit vaan odotetaan ja lähdetään sitten vasta liikkeelle kun NÄHDÄÄN.
Mut hei, sun vika, mitäs ajoit katveessa!

 

[Rubbo]

Liioittelua ehkä sanoa että läheltä piti, mutta säikäyttävä tilanne sattui eilen.

A) Tie 837, Puolanka. Vasemmalle kääntyvässä mutkassa vastaan tulee polkupyörä (omassa oikan kaistan reunassa), jota ohittaa kaksi henkilöautoa aika pitkällä mun kaistan puolella. Tästä selvittiin ripeällä ajolinjan muutokselle.

B) Torvelot autoilijat ohittavat mutkassa, minkä näille tekee? Itse voi pitää vauhdin sellasena, että pystyy vielä reagoimaan vaikka mutkassa tulisikin yllätyksiä vastaan.

Myöskin metsäpeuroja näkyi taas Puolangan maastoissa. Tänä kesänä ajellu tuolla seuduin neljään otteeseen, ja JOKAISELLA kerralla olen bongannut metsäpeuroja tiellä. En tiedä onko niitä runsaasti tuolla vai onko käynyt tuuri.

 

[Medi]

En ymmärrä miten vastuu voisi olla muualla kuin kolmion takaa tulijalla.

Toivottavasti ymmärrät ennen kuin on liian myöhäistä.

Emme elä ihan ideaalisessa maailmassa jossa kaikki menee sääntöjen mukaan.

Kysehän on lähes samasta asiasta kuin suojatietä kävelevällä pikkutytöllä joka on piilossa pysähtyneen auton takana. Jos tästä ajetaan autolla pysähtymättä ohi, ei kiinnijäädessä juuri saa pääntaputuksia. Harvemmin kuulee em. tapauksissa syytettävän suojatien käyttäjiä.

no eihän se nyt ole mitenkään sama asia. Jokaisen ajoneuvonkuljettajan voidaan ensinnäkin olettaa pystyvän havaitsemaan suojatien lähestyminen, ja toimivan asianmukaisella tavalla. Liikenteessä joitakin asioita voi joskus jäädä katveeseen, mutta suojatie ei ole sellainen asia.

No eikö jokaisen ajoneuvonkuljettajan voi olettaa ymmärtävän, että siellä katveessa voi jotain olla? Nojoo, eihän kaikki ymmärrä, mutta näillä ei ajokorttia pitäisi ollakaan. Ei kuitenkaan ihan rakettitiedettä tollasen asian ymmärtäminen.

 

[shyhander]

Vammalasta kurvailin Tampereellepäin ja siinä kääntyessäni vasemmalle, rampille, edestäni kurvasi samalle rampille auto peräkärryineen. Kuski ajoi sivuun ja viittoili että menepä vaan eteen heti.

Tästä mukava fiilis, morottelin ja aloin menemään. Sitte siinä tulee sellainen tietyöalue josta läpi ja suoraan kuorma-auton takana olevan pienen jonon perään. No siitä alkaa heti ohituskaista, eli vilkkua päälle ja hanaa... No, kaikki tämä tapahtuu sen verran nopeesti että edessä oleva katumaasturi ei ollut hereilä vaan tuli melkein kylki edellä ohistuskaistqa kohti ja piti itte sitten hiukan koukata vasemmalle... Kuski kyllä huomas mut ennen kun pääsi kokonaan ohituskaistalle, ja veti sitten heti takaisin.

Jep. Ittellä turhan hyvä fiilis ja reipas ote ajamiseen. EI se autokuskikaan katsonut, mutta en minäkään siihen jäänyt sillälailla varsinaisesti katseltavaksi... Voisi varmaan tulkita, että mä yllätin autoilijan. Ja en kiinnittänyt enempää huomiota siihen miltä sen autokuskin toimet ratin takana näyttää JA että koska ohituskaista alkoi, on odotettavissa että se katumaasturikin lähtee ohi abaut heti.

Sitten se pitikin hyvää turvaväliä kun ajelin säiliörekan takana, moikkailin sille vielä kun käännyn Ellivuoren kurvikkaita suloja kohti...

 

[Severi]

http://www.msgroup.org/CASESTUDY1.aspx?num=5
Thredin alun lukeneena mieleen muistui moinen.
Setä ei vittuile, setä neuvoo.

 

[pakoistinen]

http://www.msgroup.org/CASESTUDY1.aspx?num=5
Thredin alun lukeneena mieleen muistui moinen.
Setä ei vittuile, setä neuvoo.

En ny tiiä miten hyvä lähde tuo mahtaa olla, mutta kyllähän pyörä auton taakse hyvin mahtuu monenlaisissa liikennetilanteissa. Tämän kun muistaa, niin voi välttää monta isoa harmia. Itselläkin tuo eteen kääntynyt autoilija vaan vielä kiihdytti siinä vaiheessa kun olin jo melkein ehtinyt pysähtyä risteykseen. Kyllähän sen tietää että rekan takaa ei kukaan mitään näe, ja kannattaa ottaa ennakoiden se käännös vaikkei itsekään näkisi tuleeko risteyksestä ketään. Jälkikäteen jää vähän närästelemään se ajatus, että tyyppi tuli sieltä risteyksestä sokkona kovaa vauhtia vaikkei voinut nähdä mitään suurelta sektorilta. Itse kun en ajaisi autolla niin luottavaen onneeni.

Ilman tieliikennelakia ja sen noudattamista tuolla ulkona olisi vielä vaarallisempaa liikkua kuin nyt. Niinpä sen noudattaminen on kunkin kuljettajan ainoa validi lähtökohta liikenteessä. Mutta virheitä me tehdään kaikki. Ja kuten on todettukin, niin motoristin ollessa aika suojaton on viisasta noudattaa korostunutta huolellisuutta ja ennakointia, jottei käy huonosti. Kyllä mun perhe ainakin tarttee kaverin illaksi kotiin.

 

[Severi]

En ny tiiä miten hyvä lähde tuo mahtaa olla, mutta kyllähän pyörä auton taakse hyvin mahtuu monenlaisissa liikennetilanteissa. Tämän kun muistaa, niin voi välttää monta isoa harmia. Itselläkin tuo eteen kääntynyt autoilija vaan vielä kiihdytti siinä vaiheessa kun olin jo melkein ehtinyt pysähtyä risteykseen. Kyllähän sen tietää että rekan takaa ei kukaan mitään näe, ja kannattaa ottaa ennakoiden se käännös vaikkei itsekään näkisi tuleeko risteyksestä ketään. Jälkikäteen jää vähän närästelemään se ajatus, että tyyppi tuli sieltä risteyksestä sokkona kovaa vauhtia vaikkei voinut nähdä mitään suurelta sektorilta. Itse kun en ajaisi autolla niin luottavaen onneeni.

Ilman tieliikennelakia ja sen noudattamista tuolla ulkona olisi vielä vaarallisempaa liikkua kuin nyt. Niinpä sen noudattaminen on kunkin kuljettajan ainoa validi lähtökohta liikenteessä. Mutta virheitä me tehdään kaikki. Ja kuten on todettukin, niin motoristin ollessa aika suojaton on viisasta noudattaa korostunutta huolellisuutta ja ennakointia, jottei käy huonosti. Kyllä mun perhe ainakin tarttee kaverin illaksi kotiin.

Visuaalinen havaintomateriaali kutkuttelee omaa tikapuuhermostoani siinä määrin kovasti, että linkittämäni saitti oli jäänyt mieleen.

Minua ei onneksi perhe vielä vähään aikaan varro kotiin , mutta omana lähtökohtana liikenteessä pidän hengissä pysymistä.
Toisaalta elossa pitää olla kun kuolema korjaa.  

 

[pakoistinen]

Joo kyllä mieluummin on elossa kuin oikeassa

 

[GoSpel]

Ilman tieliikennelakia ja sen noudattamista tuolla ulkona olisi vielä vaarallisempaa liikkua kuin nyt. Niinpä sen noudattaminen on kunkin kuljettajan ainoa validi lähtökohta liikenteessä.

Poislukien tietysti nopeusrajoitukset ja tilanteet, joissa poliisi yrittaa pysayttaa bikerin.

 

[seppo02]

Jännä havainto muuten läheltäpititilanteista oli tässä loppulomasta se että kun ajoin omalla mukaendurolla (dl1000, musta) niin reilun 3000 kilometrin kesälomamatkan (tre-levi- kilpisjärvi- ruka- kajaani- savonlinna -tre) aikana ei kukaan tullut risteyksestä eteen. Eikä ohittanut vastaantulevien kaistan kautta.
Kun tein vajaan kahdentonnin lenkin kaverin 10 -kawalla (myös musta) niin läheltäpititilanteita tuli viisi. Kaksi kertaa risteyksestä tultiin eteen (Kuortaneen mäyry ja Kokkolan prisma), kolme kertaa tultiin ohituksessa päin (jossain Lappajärvellä, Ylivieskassa ja Pudasjärvellä).
Ajokamat olivat prikulleen samat ja vauhti kanssa laillinen.
Ainoa ero on se että mukaenduro on vähän sitimaasturin kokoinen, pää on ajaessa normaaliauton kattojen yläpuolella ja se on RUMA.
10 -kawa näyttää kieltämättä isolta mopolta. Onko muilla samankaltaisia havaintoja?

 

[Medi]

Kun tein vajaan kahdentonnin lenkin kaverin 10 -kawalla (myös musta) niin läheltäpititilanteita tuli viisi. Kaksi kertaa risteyksestä tultiin eteen (Kuortaneen mäyry ja Kokkolan prisma), kolme kertaa tultiin ohituksessa päin (jossain Lappajärvellä, Ylivieskassa ja Pudasjärvellä).
Ajokamat olivat prikulleen samat ja vauhti kanssa laillinen.
Ainoa ero on se että mukaenduro on vähän sitimaasturin kokoinen, pää on ajaessa normaaliauton kattojen yläpuolella ja se on RUMA.
10 -kawa näyttää kieltämättä isolta mopolta. Onko muilla samankaltaisia havaintoja?

Kolmatta kesää juuri kuvailemallasi mopolla, enkä ole tähän mennessä onnistunut joutumaan viiteen läheltäpititilanteeseen

Yhden kerran risteyksestä tultu eteen, mutta näin jo pitkältä, että urpo katsoi vaan toiseen suuntaan valuessaan risteysalueelle.

 

[pecha]

Jännä havainto muuten läheltäpititilanteista oli tässä loppulomasta se että kun ajoin omalla mukaendurolla (dl1000, musta) niin reilun 3000 kilometrin kesälomamatkan (tre-levi- kilpisjärvi- ruka- kajaani- savonlinna -tre) aikana ei kukaan tullut risteyksestä eteen. Eikä ohittanut vastaantulevien kaistan kautta.
Kun tein vajaan kahdentonnin lenkin kaverin 10 -kawalla (myös musta) niin läheltäpititilanteita tuli viisi. Kaksi kertaa risteyksestä tultiin eteen (Kuortaneen mäyry ja Kokkolan prisma), kolme kertaa tultiin ohituksessa päin (jossain Lappajärvellä, Ylivieskassa ja Pudasjärvellä).
Ajokamat olivat prikulleen samat ja vauhti kanssa laillinen.
Ainoa ero on se että mukaenduro on vähän sitimaasturin kokoinen, pää on ajaessa normaaliauton kattojen yläpuolella ja se on RUMA.
10 -kawa näyttää kieltämättä isolta mopolta. Onko muilla samankaltaisia havaintoja?

Kuinkahan tehokas ajovalo muuten mahtaa olla Kwakassa? Nääs Veestrompassa valot on käsittääkseni edelleen eräät markkinoiden tehokkaimmista. Ja tuplalyhdyillä valonlähde on myös leveä, sekä tämän tyyppisessä pyörässä myös verrattain korkealla, elikkä sellaisen pitäisi osua silmään, jollei ole näössä vikaa.

Uusissakin pyörissä tuntuu muuten olevan aika suurta hajontaa tuossa valojen tehossa, ja sillä on varmasti merkitystä myös siihen, kuinka tulee havaituksi. Puhumattakaan jostain vanhemmista hehkulampuin varustetuista peleistä, joiden valot ei kirkkaana päivänä erotu oikeastaan ollenkaan. Olennainen homma tässä kohti lienee tietysti lähivalon teho.

Eikä mitään pitkät päällä vai ei-vääntöä. Kiitos.

 

[AXP]

Olen myös havainnut valojen merkityksen havaituksi tulemisessa. Vanhalla Diversionilla (jossa on pikemminkin saunalyhty kuin ajovalo) ajaessa muut liikenteessä kulkijat huomaavat vasta viime tingassa eikä aina silloinkaan, mutta Bemarilla - jossa on kohtuullisen hyvät valot - ajaessa ei juurikaan muodostu läheltä-piti-tilanteita.
Päätelmäni on, että valojen täytyy olla se vaikuttava tekijä.

Varsinaiseen aiheeseen liittyen; silloin tällöin tapahtuu lähitilanteita ja minusta ne ovat ikään kuin yleistyneet. Liekö syynä yhä huolimattomampi ajotapa yhä useammalla.

Vanha sääntö - liikenteessä kannattaa varoa kaikkea liikkuvaa vauvasta vaariin - on edelleen ihan käypä.