Eikös tämä ollut juuri toisinpäin. Enemmistö kansasta innostui ns. johtajansa innoittamana rikkomaan jo olemassa olevia lakeja ja laati lopuksi omat lait.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Liikennerikkeistä saatavat rangaistukset
- Keskustelun aloittaja Tylyttäjä
- Aloituspäivä
En ole kyseenalaistanut kenenkään älykkyyttä ajotavan perusteella - kumpaankaan suuntaan. Tällä palstalla on tekstiensä perusteella fiksuja ja älykkäitä "kukkahattuja" ja "vetomiehiä" kumpiakin.
Kyseenalaistan sellaisten ihmisten älykkyyden, jotka eivät ymmärrä yksinkertaista kysymystä.
Tässä ketjussa ei kysytä mielipidettä lainsäädännostä, liikennesäännöistä, eikä niiden tarpeellisuudesta. Tässä ketjussa ei myöskään kysytä hyväksyntää ylinopeuksille, eikä kenenkään kaahausaikeista.
Kysymyksenasettelu on sangen selkeä olkoonkin, että itse olisin laittanut "mielestäni tuomiot ovat liian lieviä" vaihtoehdon erilliseksi, jos olisin aloittanut tämän viestiketjun.
Miksi tämäkin ketju piti muuttaa asian sivusta vänkäämiseksi?
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Öööö.... hmm.... tota.... vetomies??? Menix nyt varmaanni oikein???
Sanoisin kuitenkin, ettei äö ratkaise, vaan arvomaailma. Toisten mielestä turvallisuus on tärkeämpää kuin vapaus, toisten mielestä hauska on kannatettavampaa kuin säntillisyys, toisten mielestä taas oikeuden taju ja suvaitsevaisuus ovat parempia kuin ahdaskatseisuus ja pykälien perässä juokseminen.
Enkä luonnollisesti nyt yritä millään tavoin edellisillä vertauksilla väittää, että jokin tai jotkut mainitut ominaisuudet tahi arvot olisivat sen paremmin kukkisten kuin joustavasti liikkuvienkaan katsomukseen kuuluvia. Mitä vielä - kunhan nyt vaan summan mutikassa listailin jotakin...
Elämässä tulee aika (ainakin tällaisille vanhoille ihmisille), jolloin on priorisoitava erilaisia asioita ja arvoja. Huomaa, että kaikkea ei voikaan saada. On valittava joitakin itselle tärkeitä juttuja. Sen jälkeen niitä on syytä puolustaa ja seistä niiden takana. Vaikka enemmistö olisikin eri mieltä ja heittelisi lakikirjoilla ja liikenneturvakomiteapuheenjohtajien nuijilla.
-hh-
PS. Nostan varsin kukikasta vetomiespottaani kaikille niille arvojensa puolustajille, jotka suvaitsevat mahdollisuuksien mukaan myös toisinajattelijoiden toimet omien arvojensa puolesta. (Etenkin jos vaaran aiheutuksen kohde olikin (jälleen kerran) vain abstrakti satuolento
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Ei se mitään.
-Pf-
Erittäin hyvin sanottu, "my words exactly" sanois ameriikkalainen.
Ja itse asiaan: Ylinopeudesta saatavat rangaistukset ovat liian kovia teon vakavuuteen nähden. Ajan ja paikan pitäisi vaikuttaa enemmän sekä lieventävästi että koventavasti ilman että suoraviivaisesti katsotaan taulukosta prosentuaalinen tai absoluuttinen ylitys.
Jos ajaa 200km/h motaria kesäyönä ilman että tiellä näkyy ketään muita, se ei ole todellakaan mikään raiskaukseen verrattava rikos...
Mutta kaikille kaahareille tiedoksi: Vaikka viranomaisilla ei mitään tulospalkkausta sakotuksen suhteen olekaan (kai?), niin on se poliisin palkka, tutka ja ajoneuvot kuitenkin yhteiskunnan investointi jota pitää käyttää tehokkaasti. Jos poliisi menee koko päiväksi kököttämään tutkan kanssa sellaisen tien varteen missä menee ajoneuvo (traktori) puolen tunnin välein, niin kyllä sen tutkailut äkkiä loppuvat.
=> eli poliisi tutkaa siellä missä:
a: on liikennettä
b: missä usein ajetaan ylinopeutta
c: missä ylinopeuden voi ajatella vaarantavan tai haittaavan muuta liikennettä.
Yksinkertaisesti sanottuna: Poliisi mittaa nopeuksia niillä teillä, mistä löytyy paljon ylinopeutta ajavia. Vilkkailla väylillä tai taajamissa kaahailu on veren kaivamista nenästä silkkaa omaa tyhmyyttään.
T: Viimeeksi ylinopeussakot 16v sitten. Prätkällä ei ainuttakaan.
*ittu mitä lässytystä. Harvoin tämä ukko hermostuu, mutta nyt löytyi se kukkahattujen kukkahattu ja turhanpäiväinen moralisti joka ei koskaan tee tarkoituksella/tarkoituksetta liikennerikkomuksia. Allekirjoittanut ollut tien päällä kaksikymmentä vuotta ja rikkeitä on tullut tehtyä tarkoituksella/tarkoituksetta ja maksamaan on joskus joutunut, mutta miksikään vetomieheksi tai kukkahatuksi en itseäni lokeroi, saati sitten rikolliseksi. Ne sakot mitä olen maksanut eivät minun mielestäni ole mitenkään kohtuullisia siihen rikkomukseen mihin olen syyllistynyt.
Eihän tuossa ole mitään lässytystä, vaan esitetään kaksi vaihtoehtoa valittavaksi samaan tapaan kuin oli ketjun alussakin.
Kysymys kuuluu vain, että osoittaako suurta viisautta kokeilla jatkuvasti onneaan näitten rangaistusten aikoina, se kun sattuu sitten kun kohdalle osuu.
t: autolla 28 vuotta tien päällä, suurimmaksi osaksi työkseen HA:lla, muutamat sakot ja pari rikemaksua. Prätkällä yksi huomautus. Kaikki saatu liikennemerkein osoitetun nopeusrajoituksen noudattamatta jättämisestä, vahingossa tai tarkoituksella. (nyt varmaan joku t-b-v saa orgasmin..)
Edit: ota ihan rauhallisesti vaan, ei tämä ole niin vakavaa. Minä ainakin naureskelen ääneen näitä lukiessa ja kirjoittessa.
Sopivalla tasolla tai jopa liian lieviä jos vetäisy tapahtuu oikeasti muitakin vaarantavassa paikassa.
Jos suht. tyhjällä motarilla vetäisee 170 -200 todellista niin vaarallisuudessan se on siinä ja siinä meneekö oikeasti päiväsakon puolelle verrattuna esim. koulun kohdalla 40 alueella reippaaseen kiihdytykseen jossa nopeus nousisi naftiin kuuteenkymppiin.
Jos suht. tyhjällä motarilla vetäisee 170 -200 todellista niin vaarallisuudessan se on siinä ja siinä meneekö oikeasti päiväsakon puolelle verrattuna esim. koulun kohdalla 40 alueella reippaaseen kiihdytykseen jossa nopeus nousisi naftiin kuuteenkymppiin.
Juu ja kukkahattujen kaverit vaan vähenöö.
Kiitos vastauksestasi, vaikka oletkin väärässä olevan vähemmistön riveissä. Onneksi selvä enemmistö on vielä kykeneviä ajattelemaan omilla aivoillaan
Ole hyvä! Vaikka mielestäsi olen "väärässä olevan vähemmistön riveissä" se ei asiaa muuta miksikään. Liikenne laki on onneksi sama sekä meille motoristeille ja autolla liikkuville.Kiitos vastauksestasi, vaikka oletkin väärässä olevan vähemmistön riveissä. Onneksi selvä enemmistö on vielä kykeneviä ajattelemaan omilla aivoillaan
Ja onneksi meistä motoristeista suurinosa ajattelee aivoillaan, jotka ovat vielä toimivia..
Koulun kohdalla kiihdyttämisessä ei silmät auki ajaessa ole välttämättä mitään vaaraa, vaikka vauhti nousisikin huimaan 60. Välitunnin aikaan koulun pihalla ajaessa kannattaa sitten ottaa maltilla ja varoen...
Tuttava sai sakot, kun ajoi koulun kohdalla 40-alueella järjettömät 55. Sakon perustelu kuului: "Tässä on koulu vieressä." Koulu siinä vieressä totta tosiaan olikin (tosin jo pari sataa metriä ennen tutkapaikkaa), mutta kun kello oli 9 illalla, oli sunnuntai ja oli vieläpä heinäkuu. Aika vitusti siinä varmaan koululaisia pörräsi. Mutta paha sai palkkansa ja sakkobudetti täyttyi ja ne on pääasiat.
Vastaava oli mulla muutama vuosi sitten motarilla. Ajoin juhannusaaton aattona kohti Helsinkiä, Lahden motaria pitkin. Juhannusliikenne oli kohtuu vilkasta toiseen suuntaan, mutta Helsinkiin päin oli hyvin hiljaista.
Jossain kohtaa TM-50 Jaguaari hiipi ilman hälytys- tai pysäytysvaloja perään (sen toivossa varmaan, että ajaisin jossain kohtaa kovempaa), mutta hetken päästä kyllästyi ja laittoi discon päälle.
Jostainhan piti päästä sakottamaan, joten kertoi mitanneensa jostain helvetin pitkältä matkalta muistaakseni 143km/h keskinopeuden. Päiväsakkoja pääsi kirjoittamaan.
Kovasti koitti ripittää, että etkö ymmärrä, miten vaarallista on kaahailla motarilla.. Koitin itse sanoa, että eikös tämä ole se Suomen paras paikka siihen, jos liikenteessä haluaa ajaa joskus reippaammin? Ja että mikä kaahaaminen? Sanoivat vielä, että sakkoa korottaa se, että on voimakas juhannusliikenne. Kysyin, että mitenköhän se nyt mahtaa tähän liittyä, kun se menee toiseen suuntaan, tänne suuntaan ei tule juuri kukaan? Siihen tuli vastauksena lähinnä hiljaisuutta.
Nämä ko. poliisit olivat hyviä esimerkkejä yksinkertaisista, asioita vääristelevistä ja liioittelevista poliiseista (jotta voidaan kirjoittaa kunnon sakko). Samaa kastia kumpainenkin autossa istuneista (mies ja nainen). On niitä fiksujakin tullut joskus kohdattua..
Loppuun huomio, kun joku kuitenkin tähän tarttuu. Alkuun olin hyvinkin "katuvainen" ja pahoittelin, koska olin epähuomiossa ajanut hiukan yli jne. Mutta kun näin, että päiväsakkoja tästä tulee silti, annoin palaa takaisin. Siinä kohtaa voi sitten kertoa oman mielipiteensä jo ihan vapaasti, kun vastapuoleen ei tehoa sakon minimointiyritykset.
Joskus olen saanut jopa puhuttua itseni kokonaan ilman sakkoa, vaikka ylinopeutta on ollut huomattavasti enemmän. Tällöin on kyllä ollut kyseessä joitain muita kuin LP:n kyttiä. Useimmiten tuosta ryhmästä löytyvät ne virkaintoisimmat ja tyhmimmät tapaukset.
Ylisuuret rangaistukset eivät kuitenkin ole poliisin vika, vaikka usein syyllistyvätkin liian innokkaaseen sakottamiseen. Kyllä ne pahimmat kukkahatut taitaa löytyä ministeriöistä ja eduskunnasta, jotka ovat tuollaisen täysi kohtuuttoman rangaistuskäytännön saaneet aikaan.
Tässä muuten vastaus oikeusministeriöstä, jonka olen saanut jo 2006:
sanoi:
Laitelkaa sinne vaan mailia, jossa perustelette mikä rangaistuksissa mättää ja miten se mielestänne vaikuttaa ihmisten asenteisiin, esimerkiksi karkuunajamisen osalta (se on aika hyvin nyt otsikoissa), sekä poliisin arvostuksen ja yleisen oikeustajun osalta.
Itse olen laittanut (ja laitan taas uudestaan) mailia oikeus- ja liikenneministeriöön. Mailiosoite oikeusministeriöön: oikeusministerio@om.fi <- tuonne vaan mailia.
Kyllä ne sen ainakin lukevat, ja ainakin osan laittavat ministerille eteenpäin. Se on niiden homma.
Eiköhän näiden tähän vastanneiden "aktiivisten ryhmien" välinen suhde ole aika oikea. "Kukkahatuilla" on omat intressinsä vastata, samoin kuin "vetomiehillä".
Uskoisin tällä hetkellä olevan tuloksen (yli 80% mielestä rangaistukset ovat suhteettoman kovia) kuvastavan todellista tilannetta motoristien keskuudessa. Nimittäin samaa mieltä ovat olleet asiasta lähes kaikki, joiden kanssa olen asiasta naamatusten jutellut.
Asennevammaiset poliisit pilaavat kaikkien poliisien maineen
Mutta kun saa miekat hihaan, silloin on määräävässä asemassa ja rikkurin perkele kärsikööt häiriökäyttäytymisen seuraukset - paitsi jos on työtön hampunpolttaja tai pirivieteri, joka istuu keskellä katua tötsyä pössyttämässä tai piripolkkaa hyppäämässä tukkien koko kaupungin liikenteen, niin harrastakoot siinä sitten rauhassa. Mutta kaaharin paskiainen saa tuta lainvalvojan ankaruuden ja auktoriteetin. Sakkoa sellaisille saatana :kaljupääpoliisin tulenpunaisina lepattavat nielurisat ylinopeutta ajaneelle huutaessaan hymiö:
Mutta kun saa miekat hihaan, silloin on määräävässä asemassa ja rikkurin perkele kärsikööt häiriökäyttäytymisen seuraukset - paitsi jos on työtön hampunpolttaja tai pirivieteri, joka istuu keskellä katua tötsyä pössyttämässä tai piripolkkaa hyppäämässä tukkien koko kaupungin liikenteen, niin harrastakoot siinä sitten rauhassa. Mutta kaaharin paskiainen saa tuta lainvalvojan ankaruuden ja auktoriteetin. Sakkoa sellaisille saatana :kaljupääpoliisin tulenpunaisina lepattavat nielurisat ylinopeutta ajaneelle huutaessaan hymiö: