Lahden moottoritien uudet kaiteet

[Heksa]

ESP:n hienous on siinä, että se pystyy palauttamaan ajoneuvon kuljettajan hallintaan sellaisessa tilanteessa, jossa kuljettajan toiminta ei enää riitä. Käytännössä siis tarkoitetaan tilannetta, jossa auto on sellaisessa luistossa, jossa rattia kääntämällä ei saada riittävästi palauttavaa momenttia auton kulkusuunnan korjaamiseksi.

Tuossa tilanteessa ei mikään esp, abc, hddvd tee yhtään mitään.
Se auto kulkee tasan tangentin suuntaisesti ja pysähtyy ojan pohjalle.

Usko pois, se oikenee... OK, ei välttämättä rajusta 4 pyöräluistossa, mutta jos sitä käyttää oikein, niin se estää siihen joutumisen.
Mutta sanoisinko, että lievästä kyllä. Tosin kun fysiikka tulee mukaan, niin espikään ei auta.
Jokaisen joka epäilee esp:n toimivuutta pitäisi päästä joskus kokeilemaan molempia keinoja samassa tilanteessa.
Itse aikoinaan kävin lentokentällä ajamassa liukkaankelin kurssin.
Siellä testattiin esp:n toimintaa ns. väistökokeessa.
Este omalla kaistalla ja väistö vastaan tulevien kautta ja paluu omalle kaistalle. Keilarivit määräsivät ajoreitin.
Väistö onnistui molemmilla tavoilla, eli perstuntumalla ja esp:n avulla.
Palaaminen "omalle" kaistalle johti ilman espiä siihen, että keilat kaatuivat, kun kylki edellä luisussa "palasin" omalle kaistalle.
Oli vähän hoopo tunne, kun esp:in kanssa ajoi saman kokeen ja huomasi, että väistössä auto jarruttelee ihan omaan tahtiin eri kulmista.
Tämä esti auton luisuun lähtemisen ja keilatkin ohitin omalla kaistalla parinkymmen sentin turvavälillä.

Kyllähän esp on toimiva, mutta sitä pitäisi jokaisen päästä koittamaan opastettuna, ennen kuin sen hyödyn oikein ymmärtää.

Edit:

Youtube auttaa selventämään asiaa.

Ja koska mun puolesta asia meni ohi aiheen, niin kuva selventäköön mikä on mun mielipiteeni vaijerikeskikaiteista.

 

[JMH]

ESP:n hienous on siinä, että se pystyy palauttamaan ajoneuvon kuljettajan hallintaan sellaisessa tilanteessa, jossa kuljettajan toiminta ei enää riitä. Käytännössä siis tarkoitetaan tilannetta, jossa auto on sellaisessa luistossa, jossa rattia kääntämällä ei saada riittävästi palauttavaa momenttia auton kulkusuunnan korjaamiseksi.

Tuossa tilanteessa ei mikään esp, abc, hddvd tee yhtään mitään.
Se auto kulkee tasan tangentin suuntaisesti ja pysähtyy ojan pohjalle.

Et ole tainnu ajaa autolla, jossa esp tai vastaava?

Ei, hän varmaan tarkoitti, että kun Loebin rukkaset loppuu kesken, niin ei ESP auta enää. Mulla rukkaset ei riitä niin pitkälle kuin Sebillä, joten koen ESP:n hyödylliseksi.

 

[Streethawk]

ESP:n hienous on siinä, että se pystyy palauttamaan ajoneuvon kuljettajan hallintaan sellaisessa tilanteessa, jossa kuljettajan toiminta ei enää riitä. Käytännössä siis tarkoitetaan tilannetta, jossa auto on sellaisessa luistossa, jossa rattia kääntämällä ei saada riittävästi palauttavaa momenttia auton kulkusuunnan korjaamiseksi.

Tuossa tilanteessa ei mikään esp, abc, hddvd tee yhtään mitään.
Se auto kulkee tasan tangentin suuntaisesti ja pysähtyy ojan pohjalle.

ESP:stä pari asiaa jotka ei aina tule esille sen hyvyydestä puhuttaessa.

1) Vaikka mentäisiin metsään, niin ESP lisää todennäköisyyttää siihen, että sinne mennään keula edellä jolloin kuljettajalla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä esim. törmäyksestä puuhun kuin kylki edelle mennessä.

2) ESP (tietokone) ei nuku, se ei ole väsynyt eikä se panikoi vaan se toimii aina samalla tavalla. Ihminen taas ei välttämättä ole aina 100% skarppina siellä ratin takana.

Itse olen ehdottomasti ESP:n kannattaja. Hitaammissa nopeuksissa monesti otan sen pois talvella ja leikin nelivedolla. Mutta ESP napsahtaa takas päälle, kun siirryn isommille teille.

 

[JOLLI]

Kyllähän esp on toimiva, mutta sitä pitäisi jokaisen päästä koittamaan opastettuna, ennen kuin sen hyödyn oikein ymmärtää.

En ole ikinä ajanut oikeeta espi autoo mutta kokeileppa B opel omegaa luistonestolla.jos se lähtee puskemaan ja se pitäs saada kääntymään niin eipä ole vetoja(takavetonen)eli ei käänny!Mun mielestä nykyajan 2-vaiheessa pitäs antaa oppilaalle jääradalle takavetonen auto tai sitten etuveto ja siihen repsikka joka vetää käsijarrua varottamatta!vittuako niillä jarrutustreeneiillä mitään tekee.

allekirjoittanut ei oppinu ainakaan mitään uutta vitun kauan sitten nokian radan liukkailla

edit: espikään ei poista fysiikanlakeja. niin ja olen ollut vw touranin kyydissä mikä oli varustettu espillä

 

[TiTu]

Tähänkään asti kehä III molemmin puolin (välillä paljonkin pohjoisemassa) ajellessa en ole hyötynyt yhtään e*** tai muista automaattiajo jutuista. Joko kotiloa tai muutta kulkinetta osaa ajaa tai sitten ei. Onhan toki hienoa, että on kehitetty luistonestoja ja ajonvakautusjärjestelmiä niille, jotka eivät muuten edes kotiloitaan liukkaalla hallitsisi...  En ole muuten vieläkään mitään "extra älyä" tarvinnut MP:ssä vaikka koko vuoden harrastankin...

Mutta jokainen taaplaa taidoillaan... ja tyylillään...

Ja loppuun vähän asiaakin. En henkilökohtaisesti haluaisi tehdä tuttavuutta noiden uusien kaiteenpäiden kanssa...

 

[JMH]

Tähänkään asti kehä III molemmin puolin (välillä paljonkin pohjoisemassa) ajellessa en ole hyötynyt yhtään e*** tai muista automaattiajo jutuista. Joko kotiloa tai muutta kulkinetta osaa ajaa tai sitten ei. Onhan toki hienoa, että on kehitetty luistonestoja ja ajonvakautusjärjestelmiä niille, jotka eivät muuten edes kotiloitaan liukkaalla hallitsisi...  En ole muuten vieläkään mitään "extra älyä" tarvinnut MP:ssä vaikka koko vuoden harrastankin...

Mutta jokainen taaplaa taidoillaan... ja tyylillään...

Ja loppuun vähän asiaakin. En henkilökohtaisesti haluaisi tehdä tuttavuutta noiden uusien kaiteenpäiden kanssa...

Jos kaikki ajais yhtä järkevästi ja nätisi kuin sinä, niin se olisi edistysaskel liikenteessä.

 

[killa]

en ole hyötynyt yhtään e*** tai muista automaattiajo jutuista. Joko kotiloa tai muutta kulkinetta osaa ajaa tai sitten ei.

Nämä kategorisesti jonkin teknologian turhiksi julistavat kommentit on kyllä aika hauskoja. Itsekin olen kakarana hangannut jäärataa autolla ja muillakin laitoksilla aika ahkerastikin, mutta eipä se sitä tarkoita etteikö oma tarkkaavaisuus olisi arkiliikenteessä toisinaan kaukana 100-prosenttisesta, puhumattakaan yllätystekijöistä. Kalustokin on vähän toisentyyppistä.

Ruokakunnan kehonsiirrin on etuvetoinen 2004-mallin Passat ja kyllä itse olen lähinnä yllättynyt miten nätisti tuollainen pitkä ja painava ryöhkä oikenee luistosta nykystandardein jo suht vanhanaikaisen ESP:n avustamana, kun vain pitää vetoa päällä sopivasti.

On tullut tuota jopa vähän testailtua. Kun on sitä jääratataustaa. Hymiö.

 

[Nitrous]

ESP:n hienous on siinä, että se pystyy palauttamaan ajoneuvon kuljettajan hallintaan sellaisessa tilanteessa, jossa kuljettajan toiminta ei enää riitä. Käytännössä siis tarkoitetaan tilannetta, jossa auto on sellaisessa luistossa, jossa rattia kääntämällä ei saada riittävästi palauttavaa momenttia auton kulkusuunnan korjaamiseksi.

Tuossa tilanteessa ei mikään esp, abc, hddvd tee yhtään mitään.
Se auto kulkee tasan tangentin suuntaisesti ja pysähtyy ojan pohjalle.

Et ole tainnu ajaa autolla, jossa esp tai vastaava?

Ei, hän varmaan tarkoitti, että kun Loebin rukkaset loppuu kesken, niin ei ESP auta enää. Mulla rukkaset ei riitä niin pitkälle kuin Sebillä, joten koen ESP:n hyödylliseksi.

Tilanteessa, jossa rattia kääntämällä ei saada enää riittävästi palauttavaa momenttia auton oikaisemiseksi voi ESC vielä pelastaa tilanteen. Ai miksikö? ESC:n toiminta perustuu nykyisellään lähinnä yksittäisten renkaiden jarruttamiseen (kehittyneemmissä voidaan käyttää myös torgue vectoringia, eli vedon ohjaamista tietylle pyörälle). Ja miksikö yksittäisen renkaan jarruttamisesta on hyötyä?

Kuvittele ajavasi autolla suoraan tasaista tietä ja jarruttavasi pelkästään toista etupyörää. Miten se vaikuttaa auton kulkusuuntaan? Auto tietenkin lähtee kääntymään jarruttavan pyörän puolelle. Tätä samaa periaatetta pystytään hyödyntämään auton ollessa luistossa luiston oikaisemiseksi. Teoriassa ESC:n ja torque vectoringin avulla autoa voidaan ohjata tehokkaasti täysin ilman kääntyviä etupyöriä. Tällöin tosin renkaat ovat aika lyhytikäisiä. (vrt. bobcat)

ESC pystyy siis hyödyntämään auton hallittavuuteen vaikuttavia laitteita tavalla johon kuski ei pysty. Eli siinä vaiheessa kun Loebin kädet loppuvat, ESC vasta astuu peliin. Loebin käsillä tosin tuollaiseen tilanteeseen tuskin kovin helposti joutuu. Itse olen lentokentällä ajanut auton tarkoituksella sellaiseen luistoon, jossa ohjauksella ei tehnyt enää yhtään mitään. Kummasti se farkku-golffi vaan sieltä palautui kulkusuuntaan jarrujen hirveän rutinan säestämänä.
Tuollaiseen tilanteeseen ei kylläkään millään täyspäisillä ohjausliikkeillä pääse, mutta paniikkireaktiona täysin mahdollista.

Edit. Käytännössä ESC tosin puuttuu peliin kun pystykiertymänopeus tai joku muu parametri ylittää arvioituun pitotasoon suhteutetun arvon, eli siis silloin kun luisto on vasta alkamassa. Tämä johtuu siitä, että yhtä pyörää jarruttamalla saadaan helposti yhtä suuri palauttava momentti kuin etupyörien kääntämisellä vaikkapa 30 astetta. Luiston alussa ESC:n tekemät korjaukset pysyvät voimien puolesta maltillisina, toisin kuin totaalisen hallinan menetyksen tilanteessa.

Ylivarovaiset ESC-järjestelmät ottavat itseänikin kuuppaan, mutta ehkä niiden ansiosta se naapurin martta ei kolaa suojatietä ylittävää ekaluokkalaista ensimmäisillä liukkailla.

Korostan edelleen: Jokaisen ESC-autolla ajavan olisi tärkeää päästä kokeilemaan, että miten se järjestelmä oikeasti toimii.

 

[Nitrous]

Tähänkään asti kehä III molemmin puolin (välillä paljonkin pohjoisemassa) ajellessa en ole hyötynyt yhtään e*** tai muista automaattiajo jutuista. Joko kotiloa tai muutta kulkinetta osaa ajaa tai sitten ei. Onhan toki hienoa, että on kehitetty luistonestoja ja ajonvakautusjärjestelmiä niille, jotka eivät muuten edes kotiloitaan liukkaalla hallitsisi...  En ole muuten vieläkään mitään "extra älyä" tarvinnut MP:ssä vaikka koko vuoden harrastankin...

Mutta jokainen taaplaa taidoillaan... ja tyylillään...

Ja loppuun vähän asiaakin. En henkilökohtaisesti haluaisi tehdä tuttavuutta noiden uusien kaiteenpäiden kanssa...

Käypä kokeilemassa vaikka hirviväistöä/keilakujaa 80km/h vauhdista autolla, jossa on ESC ja autolla jossa ei ole. Saattaa vähän valaista ESC:n tarvetta.

 

[pecha]

Ja koska mun puolesta asia meni ohi aiheen, niin kuva selventäköön mikä on mun mielipiteeni vaijerikeskikaiteista.

Naulan kantaan!

Tosin siis ruåttalainen malli ei ollut rakentaa ainoastaan vaijeriKESKIkaidetta, vaan tie, jossa on peräti 3 vaijerikaidetta: yksi keskellä ja yksi molemmissa reunoissa.

Eli siinä motoristi sitten ajelee, ja koittaa parhaansa mukaan pysytellä niiden leikkurien välissä. Maassa, jossa on "NOLLAVISIO", eli pyritään siihen, ettei KUKAAN kuolisi tieliikenteessä!! Tuollainen kaide voi hyvinkin tappaa motoristin, kun sopivasti sattuu (ja ns. tavallinenkin voi tietysti tehdä niin, mutta jos laitetaan 100 testinukkea törmäämään kummankin tyyppisiin kaiteisiin, niin vaijerimalliset ihan takuusti niittää synkempää saldoa).

 

[mico]

Hieman rönsyillyt aiheesta keskustelu...

Vaijerikaiteista; valitettavasti usein raha ratkaisee näissäkin asioissa ja mikäs sen halvempaa kuin vaijerikaiteen uusiminen.

Ei luulisi olevan vaikea keksiä myös moottoripyörille soveltuvaa joustavaa kaidetta esim. verkkorakenteisena... pitänee vissiin itse suunnitella sellainen

 

[hidas57]

ESP:n hienous on siinä, että se pystyy palauttamaan ajoneuvon kuljettajan hallintaan sellaisessa tilanteessa, jossa kuljettajan toiminta ei enää riitä. Käytännössä siis tarkoitetaan tilannetta, jossa auto on sellaisessa luistossa, jossa rattia kääntämällä ei saada riittävästi palauttavaa momenttia auton kulkusuunnan korjaamiseksi.

Tuossa tilanteessa ei mikään esp, abc, hddvd tee yhtään mitään.
Se auto kulkee tasan tangentin suuntaisesti ja pysähtyy ojan pohjalle.

ESP:n tärkein ominaisuus on tuo mainittu kyky jarruttaa yksittäistä pyörää. Siihen ei pysty kuski. Aika maaginen vaikutus esim liukkaassa liikenneympyrässä, tangentit ei kutsukaan, jos vähänkin on järkevä nopeus.

Ja taisinpa kerran henkeni säilyttää ESP:n ansiosta ihan kesäkelissä ja moottoritiellä. Törttöilijän väistö 130 nopeudessa vei pelin käsistä, mutta 'ihmeen' kautta matka jatkui. Teräskaide tuossa kohden olisikin sitten luultavasti ollut The End.

 

[Akiva]

Kokemusta nykytegnologiasta autoissa=0, ei edes negatiivisia kokemuksia, jotenka en voi ottaa kantaa niiden toimivuuteen.
No abs ja sutimisenesto hieman tuttuja.
Toki uskon että ne toimivat, ei niitä muuten olisi.
Koitin vain ottaa kantaa siihen, kun hyperteknologialla varustettu auto on jo sivuluisussa, jonka ymmärsin olevan enemmänkin 4-pyöräluisi vaikkei sitä niin sanottukkaan niin siinä vaiheessa se auto ei ole edes tietokoneen hallinnassa.
Se menee sinne minne se päätyy.

Köyhän mielestä vain turhan kalliita vekottimia vaikka saahan siinä auton kaupanpäälle.

P.S Kaikenlaiset sladittamiset, keulimiset ym. tahallisia hallinnan menetyksiä ja rangaistavia tekoja. Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?  

 

[wekkuli]

Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?  

Mistä tiedät ettei sakoteta? Ainahan se poliisi on selvittämässä syyllistä jos auto lipeää käsistä ja tulee vahinkoa.

 

[Akiva]

Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?  

Mistä tiedät ettei sakoteta? Ainahan se poliisi on selvittämässä syyllistä jos auto lipeää käsistä ja tulee vahinkoa.

Sitä vahinkoa vain ei aina tule, kun tietokone pitää auton kaistaviivojen välissä, eikä kuski aina edes tiedä menettäneensä auton hallintaa. Ilman apuvoimia sama kuski olisi ojassa ihmettelemässä.

Edit:

Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?

Kohtalaisen hankala tietää, ketä oikein sakottaa ja milloin...?

Aivan! Oikeus tapahtuu vain niiden kohdalla joilla ei ole varaa moisiin apuvärkkeihin.

 

[pecha]

Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?

Kohtalaisen hankala tietää, ketä oikein sakottaa ja milloin...?

 

[hako1]

Miksi ei sakoteta niitä joidenka kojetaulussa esp ym. valot vilkkuu vaikka kuski on jo menettänyt auton hallinnan?

Kohtalaisen hankala tietää, ketä oikein sakottaa ja milloin...?

Kyselkää oikeilta tietäjiltä huviksenne mitä kaikkea tietoa väylään liitetty musta laatikko missäkin uudessa autossa tallentaa... Voi maksajan osoite alkaa selviämään!

Ei nyt pelkästä vilkuttelusta, mutta kuuletteko oikeussalissa kaikuvan äänen "törmäystä edeltävän viiden minuutin aikana vastaaja menetti ajoneuvon hallinnan 11 eri kertaa, ja välttyi törmäykseltä vain ajovakaudenhallintajärjestelmän avustamana..."

 

[L18]

Kokemusta nykytegnologiasta autoissa=0, ei edes negatiivisia kokemuksia, jotenka en voi ottaa kantaa niiden toimivuuteen.
No abs ja sutimisenesto hieman tuttuja.
Toki uskon että ne toimivat, ei niitä muuten olisi.
Koitin vain ottaa kantaa siihen, kun hyperteknologialla varustettu auto on jo sivuluisussa, jonka ymmärsin olevan enemmänkin 4-pyöräluisi vaikkei sitä niin sanottukkaan niin siinä vaiheessa se auto ei ole edes tietokoneen hallinnassa.
Se menee sinne minne se päätyy.

Ajonvakautushan on juuri tällaisten tilanteiden estoon, se oikaisee auton aikoja ennenkuin se on siinä "nelipyöräluisussa".

Jos Vatasena haluaa leikkiä autolla ilman vakautusta, niin ei se mitään auta siinä vaiheessa kytkeä sitä päälle kun on 150km/h vauhtia ja kylki osoittaa menosuuntaan.

 

[Wili]

Ajonvakautushan on juuri tällaisten tilanteiden estoon, se oikaisee auton aikoja ennenkuin se on siinä "nelipyöräluisussa".

Jos Vatasena haluaa leikkiä autolla ilman vakautusta, niin ei se mitään auta siinä vaiheessa kytkeä sitä päälle kun on 150km/h vauhtia ja kylki osoittaa menosuuntaan.  

No tämän minäkin ymmärrän. Fysiikan lakeja ei voi korjata mikään tekniikka jos kuski ulosmittaa turvallisuushyödyn tolkuttomalla nopeudella.

Piti tänään ihan perehtyä aiheeseen kokeilemalla Passatin käyttäytymistä kaarteessa siinä tilanteessa kun ESP puuttuu peliin. Yleensä em. ajopeli alkaa puskea. Kaasun löysäys sai aikaan vauhdin kuolemisen lähes heti & mielenkiintoisia kuvioita. Vedon päälläpitämällä tunsi kuinka jonkin pyörän jarrutus lopetti puskemisen ja ajolinja korjautui vauhdin juurikaan hidastumatta. Mondeolla lähti joko takapää (helppo pitää kaasulla mukana) tai etupää (kytkin pohjaan ja odotellaan riittääkö tie). Eli ei ESP hyödytön ole.

Monellako kuljettajalla on tietoa miten toimia kun ajonvakautus puuttuu peliin? Kaasun löysäys sai aikaan aivan erilaisen reaktion kuin vedon pitäminen tilanteessa. Piti ihan tavata auton opaskirjaa onko siellä vinkkejä kuljettajalle mutta mitään ei löytynyt. Koulutuksen paikka? Miksi ei enää ole jääratoja kuten pentuna -80luvulla jolloin penkkoja pöllyteltiin ja oppia saatiin?

 

[Akiva]

Miksi ei enää ole jääratoja kuten pentuna -80luvulla jolloin penkkoja pöllyteltiin ja oppia saatiin?

Koska lyijyttömän bensan sisältämä lyijy kulkeutuu järviin.