-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kumpi pysähtyy nopeammin
- Keskustelun aloittaja MotorArse
- Aloituspäivä
Onkohan noissa uusissa Brembon ABS:eissa joku tällainen?
Meinaan kun mulla on 08 RoadKing ja siinä on nuo Brembon ABS:it kolmella saman kokoisella levyllä, niin kun jarruttaa hitaammin niin oikein sievästi pysähtyy, mutta kun eka kerran vetäisin kahdella sormella nopeammin, mutta en mielestäni kovempaa, niin johan alkoi hento vikinä kuulua. Meni ihan hetki ennen kuin tajusin että sehän meni saman tien absipuolelle. Noissa uusissa säätösykli on niiin nopea ettei sitä meinaa ensin edes tajuta että absi toimii. Hidastuvuuskin on kiitettävää luokkaa.
Pitihän sitä sitten kokeilla kaarteessa täysjarrutusta ja himmeä tunne kun nopeus vaan katoaa eikä edes ajolinja oikeastaan muutu. Manuaaleilla kuin piti olla valmiina tekemään kaarrejarrutuksessa vaikka minkälaista pikaliikettä siltä varalta että alkaa etunen tai takanen lähteä alta, noilla taas suurin riski on että muksahtaa sisäkaarteen puolelle nurin, kun ei tajua että se vauhti meni jo.
Vaikeinta noissa on saada itsensä vetämään tuollaisessa paikassa vain surutta liinat kiinni, kun aivo sanoo että varovasti varovasti. Etenkin jalan runttaaminen voimalla takajarrupedaalille on luonnotonta kun selkäydin sanoo että sillä kaadetaan kaarteessa pyörä silloin kun kaikki muu on jo epäonnistunut. Eli astutaan polkimelle, perä lähtee alta. Stongasta kiinni pitäen potkaistaan kaaatopuolen koipi taakse pois kaatuvan pyörän välistä ja kun ollaan kyljellään päästetään stongasta irti ja lähdetään pyörän kanssa eri teille.
Piikkienskan kanssa harjoittelu jääradalla - priceless
Ehkä juuri tuosta syystä Bemussa jossa on samat jarrut on bemun oma yhteiskäyttösysteemi, joka jarruttaa automaattisesti kaikilla vaikka vetää vain kahvasta?
Ja sitten kun oppii tuohon ja ajaakin tavallisella, niin lepikko raikaa..
Muuttujia on varmaan "heti ja riittävän paljon", auton tai mopon malli/kunto/jarrujärjestelmä/jousitus, nopeus, renkaat, kuka on jarrua painamassa, vallitsevat ulkoiset olosuhteet, ym ... rippuu niin monesta seikasta että selkeää vertailua lienee aika hankala tehdä.
Ja lainauksen lainaukseen, niin aivan varmasti parempi pysähtyvyys saavutetaan pienellä (esim 10%) luistolla kun täydellä lukkojarrutuksella. Se tosin on sitten eria asia että kenellä on niin tarkka jarrujalka (tai käsi) joka osaa pitää pyörät lukkiutumisen rajoilla koko jarrutuksen ajan, eli tässä kohden hyvin toimiva abs hakkaa varmaan useimmat kuljettajat...
No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
Tietysti paino vaikuttaa jarrutusmatkaan. Vai meinaatko, että 10 tn rekka Micran renkailla ja jarruilla pysähtyy yhtä nopeasta kuin Micra.Onko pojat taas pistämässä fysiikan lakeja uusiks? Ts paino vaikuttaa jarrutusmatkaan?Ei. Audi painaa ja paljon.Aivan varmasti auto pysähytyy nopeammin kuin pyörä, jotkut eivät vain usko edes testeissä olevia metrimääriä. Tosin onhan se järkevää verrata kilokyykkyä puntoon.
Tarkoitit varmaan sanoa, että paino ei vaikuta kitkaan.
Eikun paino nimenomaan vaikuttaa kitkaan.Tietysti paino vaikuttaa jarrutusmatkaan. Vai meinaatko, että 10 tn rekka Micran renkailla ja jarruilla pysähtyy yhtä nopeasta kuin Micra.Onko pojat taas pistämässä fysiikan lakeja uusiks? Ts paino vaikuttaa jarrutusmatkaan?Ei. Audi painaa ja paljon.Aivan varmasti auto pysähytyy nopeammin kuin pyörä, jotkut eivät vain usko edes testeissä olevia metrimääriä. Tosin onhan se järkevää verrata kilokyykkyä puntoon.
Tarkoitit varmaan sanoa, että paino ei vaikuta kitkaan.
Oho! Uusikoppaisella ja kunnon jarruilla olisi tullut maailmanennätys?? Taisit olla jo nyt aika lähellä...No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
Ja ihan vakavalla naamalla sanot tuon?No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
Ei paha. Mihin törmäsit?No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
Väärin. Tuo vaikuttaa pysähtymismatkaan, ei jarrutusmatkaan. Pysähtymismatka on reaktiomatka + jarrutusmatka.
Ei vaan kitkakertoimeen...Eikun paino nimenomaan vaikuttaa kitkaan.Tietysti paino vaikuttaa jarrutusmatkaan. Vai meinaatko, että 10 tn rekka Micran renkailla ja jarruilla pysähtyy yhtä nopeasta kuin Micra.Onko pojat taas pistämässä fysiikan lakeja uusiks? Ts paino vaikuttaa jarrutusmatkaan?Ei. Audi painaa ja paljon.Aivan varmasti auto pysähytyy nopeammin kuin pyörä, jotkut eivät vain usko edes testeissä olevia metrimääriä. Tosin onhan se järkevää verrata kilokyykkyä puntoon.
Tarkoitit varmaan sanoa, että paino ei vaikuta kitkaan.
No voin mä sen sanoa hymyssäsuinkinJa ihan vakavalla naamalla sanot tuon?No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
no ei todellakaan
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
En kiistä, mutta ilmiö vaan toimii toisten päin vielä pahemmin. Ongelmanahan eivät suinkaan ole liian lähellä edessä ajavat autot, vaan liian lähellä takana ajavat autot.
Väitän siis edelleen (viittaan taannoiseen turvallisuus-friikki-osion kinasteluun), että liikennetilanteessa mp (usein) pysähtyy nopeammin kuin auto. Koska mp-kuski (usein) on huomattavasti valmiimpi pysäyttämään ja (usein) omaa myös kunnon jarrut ja (usein) myös renkaat.
Kun mp aloittaa täystehojarrutuksen auton edellä, on kotterokuski pyörän takakumissa ennen kuin hän saa isonvarpaansa kaivettua nenästään puhumattakaan hidastumisen alkamisesta.
Aivan turhanpäiväistä kinastella siitä pysähtyykö Jammu 27,3 metrissä ja Vulva 28,6 metrissä. Matkat pitää mitata oikeina pysähtymismatkoina liikenneoloissa, joihin lasketaan mukaan myös kuskien reaktioaika sekä jarrutustapahtuman alkamiseen kuluva aika.
-hh-
PS. Mitäs tapahtui tuossa em. kokeessa, kun osia vaihdettiin ajoneuvojen kesken?
Jos ihan ilman sarvia ja hampaita tätä miettii, niin kuljettajallehan on aivan sama mitä kitkaa se on. Pointtihan tässä on se että pienessä luistossa pitoa onkin enemmän eikä vähemmän kuten herkästi luulisi. Rata-ajoa mopoilla harrastavalle tieto luulisi olevan mielenkiintoinen, koska mp:ää pitäisi pystyä ajamaan pikkuluistossa, mutta lipsahtus saattaa hirvittää. Renkaan luistossa käyttäytymisen ymmärtäminen tuo ehkä hiukan rohkeutta harjoitella.No menee vähän pilkun viilailuksi, mutta lukkojarrutus ei ole mielestäni sama asia kuin 10-15% luisto. Jos näin kuitenkin on, niin perun kaikki puheeni ja rupean autoilijaksi...Tämä on aina yhtä mielenkiintoistaAsfaltilla on vaan se ero esim. tuohon sileään jäähän, että tosiaan se pieni luisto ei vähennä kitkaa. Eli pito ei vähene vaikka luistaa hieman. Tämä sen "hammasratasefektin" takia. Sitä tuossa koitin sanoa.Pätee myös asfaltilla. Tuntee kyllä sekä pidon irtoamisen että uudelleen kiinni nappaamisen.Kyllä se on kumillakin. Asfaltin ja kumin välinen "hammasratasefekti" on syynä siihen, ei itse kumi sinällään. Esim. täysin sileällä jäällä tuo ei enää päde, kun kumilla ei ole enää mitään koloja/uria alustassa, joihin pureutua.
Sen tuntee talvellakin ihan perstuntumalla. Kun rengas menee peilijäällä lukkoon, niin tuntuu kuinka hidastuvuus huononee. Pito ikäänkuin "napsahtaa" irti, ja sitten mennään kuin pulkalla
Ns "highsideri" perustuu juuri siihen kun liukukitka on staattista kitkaa pienempi. Ensin takapyörä liukuu ja sitten kun liuku päättyy niin ilmojen halki käy ratapyöräilijän tie. Jos liukukitka olisi staattista kitkaa suurempi, ei moinen lippaus olisi mahdollista..
Pallokalan viittauksesta löysin samaa aineistoa kuin aikanaan tekun autopuolen kirjallisuudesta. Katsokaapas linkki:
http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/19361.PDF
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kumin elastisuuden vuoksi renkaan ja tien kontaktipinnalla tapahtuu aina pientä luistoa kun liikkeellä ollaan. Eli täydellistä "lepokitkaa" ei liikkeessä esiinny. Mutta jos asioita halutaan esittää yksinkertaistetussa muodossa, niin mielestäni 10-15% luisto on lähempänä lepo- kuin liukukitkaa. Mutta tämä on vain mielipide josta on turha kiistellä, sillä kuten sanottu, jos tieteellisen tarkkoja ollaan, niin se ei ole kumpaakaan.
prkl en hokannut...Ei paha. Mihin törmäsit?No piti ihan ite testata. Vanhakoppanen busa paskoilla jarruilla satasesta nollaan tasan 26 metriä.. Että semmosta..
Kitkakertoimeen vaikuttavat vain pintojen materiaalitEi vaan kitkakertoimeen...Eikun paino nimenomaan vaikuttaa kitkaan.Tietysti paino vaikuttaa jarrutusmatkaan. Vai meinaatko, että 10 tn rekka Micran renkailla ja jarruilla pysähtyy yhtä nopeasta kuin Micra.Onko pojat taas pistämässä fysiikan lakeja uusiks? Ts paino vaikuttaa jarrutusmatkaan?Ei. Audi painaa ja paljon.Aivan varmasti auto pysähytyy nopeammin kuin pyörä, jotkut eivät vain usko edes testeissä olevia metrimääriä. Tosin onhan se järkevää verrata kilokyykkyä puntoon.
Tarkoitit varmaan sanoa, että paino ei vaikuta kitkaan.
Tässä lisää...
sanoi:
taisi olla aika jyrkkä ylämäki
tarkoittaa 14,83 hidastuvuutta johon vaaditaan 1,5 kitkakerroin kumin ja tien välistä. Lisäksi painopisteen tulisi olla reilusti alle metrin korkeudessa.
Teoriassa jollain kuumilla tahmeilla slikseillä mahdollista. Käytännössä ei todellakaan, koska jarrutus tehon säätö ei ole optimaalista jne...
1g hidastuvuudella 100->0 39m
parhaat kesäkumit tarjoaa yli yhden kitkan jolloin lyhyempi matka mahdollinen jos jarrujen säätö täydellistä.
esim. 1,2g hidastuvuudella 100->32
Parhaimmat katurenkaat tarjoaa juuri tuon verran kitkaa jolloin ne ferrarit pysähtyy n. 35 metrissä
Ja ihan mielenkiinnosta kaivoin Biken testeistä noita jarrutusmatkoja 100-0:
Mopot:
BMW Megamoto 38,5m
KTM 950 Supermoto 39,0m
Yamaha FZS1-S ABS 40,4m
Suzuki GSF1250SA 42,2m
Honda CBF1000A ABS 42,8m
Yamaha FZS6-S 43,4m
Eli samoihin mennään autojen kanssa ja musta on hieman vaarallista ajatella että motoristi olisi kykenevä jarruttamaan nopeammin ja tehokkaammin, autoilla jarruttaminen on niin paljon helpompaa ja kyllä niissäkin jarrut ja renkaat ovat pääsääntöisesti kunnossa, kiitos katsastuskäytännön.
Mopot:
BMW Megamoto 38,5m
KTM 950 Supermoto 39,0m
Yamaha FZS1-S ABS 40,4m
Suzuki GSF1250SA 42,2m
Honda CBF1000A ABS 42,8m
Yamaha FZS6-S 43,4m
Eli samoihin mennään autojen kanssa ja musta on hieman vaarallista ajatella että motoristi olisi kykenevä jarruttamaan nopeammin ja tehokkaammin, autoilla jarruttaminen on niin paljon helpompaa ja kyllä niissäkin jarrut ja renkaat ovat pääsääntöisesti kunnossa, kiitos katsastuskäytännön.