• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

KylymäLehtoMC

KylymäLehtoMC

Jos on vastakkain kyykkypyörä & vaikkapa madallettu leveerenkainen alustasarjalla oleva BMW? kummalla pystyy vetämään kovemmin?
 
Vai pitäisikö kysymyksen olla yksinkertaistamisen vuoksi, että kummalla saavutetaan suurempi sivuttaiskiihtyvyys?
 
Moottoripyörässä rajoittava tekijä lienee renkaan pitopinta,
autossa taasen huomattavasti suurempi paino. Normaali katuautoon
ei yksistään maavaravaatimusten takia pysty rakentamaan sellaista
aerodynaamista pitoa että sillä olisi mitään merkitystä tässä.
MotorCyclistissä testattiin takavuosina kahtenkin kertaan radalla
tätä asiaa, ZR1-Corvetella oli n 10% korkeampi mutkanopeus kuin
sen aikaisella FZR1000 Yamahalla, uudemmalla Corvetella ja 1000-Suizalla
(testaajana K.Schwanz) kaarernopeudet olivat suurinpiirtein samat.
Corvette jäi muistaakseni Suzukille n. 3sek/kierros.
 
OOWEE sanoi:
Moottoripyörässä rajoittava tekijä lienee renkaan pitopinta,
autossa taasen huomattavasti suurempi paino. Normaali katuautoon
ei yksistään maavaravaatimusten takia pysty rakentamaan sellaista
aerodynaamista pitoa että sillä olisi mitään merkitystä tässä.
MotorCyclistissä testattiin takavuosina kahtenkin kertaan radalla
tätä asiaa, ZR1-Corvetella oli n 10% korkeampi mutkanopeus kuin
sen aikaisella FZR1000 Yamahalla, uudemmalla Corvetella ja 1000-Suizalla
(testaajana K.Schwanz) kaarernopeudet olivat suurinpiirtein samat.
Corvette jäi muistaakseni Suzukille n. 3sek/kierros.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä "nopeus mutkassa"- keskustelu ei ole ihan yksioikoinen, joten tuo sivuttaiskiihtyvyys ja/tai aika ympyrän muotoisella radalla antanee vastauksen aloittajan kysymykseen, mikäli ymmärsin rivien välistä oikein.

Radalla auto pääsääntöisesti jää.
 
Auton sivuttaispitohan voidaan lisätä siivekekeillä, jolloin saadaan niillä downforcea renkaille ja siis pito jonkinverran paranee.. Mitä loivempi kaarre, sitä kovempi nopeus ja siivekkeistä siis suurempi hyöty. Pienemmällä säteellä ja siis hitaamassa kaarteessa sitten ei ole niin paljon tuota etua.
Kait sitä kuitenkin käytännössä parisataaheppainen kyykky oikein säädettynä tavallisen rataauton päihittää, formula ykkönen sitten on jo toinen juttu
 
Scuuba varmaan osais kertoo tähän, että millasia sivuttaiskiihtyvyyksiä ihan tavan rataharrastajat saa aikaseks. Ite muistan sen verran, että jarrutuksissa meikäläisen tasoinen harrastelija saa parhaillaan jotain 1,2-1,3g hidastuvuuksia aikaseksi ja osaavat kaverit jarruttaa vielä pahimmillaan yli 50 metriä meikäläistä myöhemmin. Äkkiseltään vois luulla, että kaarteessa pääsee ainakin lähelle tasoihin jarru-g:n kanssa, mutta en lähde tän enempää spekuloimaan ennen kun saa datasta varmistuksen.
 
Toisaalta tavanomaisessa tilanteessa tienpäällä (kuskit plus kalustot) autolla on hyvin paljon paskamaisempaa ajaa mutkia kun mp:llä. tavallisen auton penkin sivuttaistuet yms. ei juuri auta ja kuski on helposti kroppa C-kirjaimena, kun motoristiin kurvatessa ei kohdistu käytännössä sivuttaisvoimia (suhteessa selkärankaan) lainkaan.
 
shyhander sanoi:
Toisaalta tavanomaisessa tilanteessa tienpäällä (kuskit plus kalustot) autolla on hyvin paljon paskamaisempaa ajaa mutkia kun mp:llä. tavallisen auton penkin sivuttaistuet yms. ei juuri auta ja kuski on helposti kroppa C-kirjaimena, kun motoristiin kurvatessa ei kohdistu käytännössä sivuttaisvoimia (suhteessa selkärankaan) lainkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Johtunee siitäkin, että mutkat ovat moottorpyörällä loivempia, koska se on kapeampi. Ääriesimerkki on tietysti pujottelu keilojen välistä, jossa käytännössä kaikilla pyörillä uskaltaa haastaa käytännössä auton kuin auton.
 
vetomies sanoi:
Johtunee siitäkin, että mutkat ovat moottorpyörällä loivempia, koska se on kapeampi. Ääriesimerkki on tietysti pujottelu keilojen välistä, jossa käytännössä kaikilla pyörillä uskaltaa haastaa käytännössä auton kuin auton.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehhehhe... Aika harva kakspyöräisellä ajaa mutkat selkä 90° kulmassa "tangentin suuntaan" kuten autossa tapahtuu. Mp:llä voit vetää mutkat "lujaa" pitämättä mistään kiinni (ratatouhuista en tiedä), mutta autoilla et pysy vastaavassa vauhdissa penkillä.

Kyykyllä kuvittelen olevan vielä helpompaa, kun keskipakokiihtyvyyden paine ei tule suoraan berseen kautta selkärankaan pituusuuunnassa.
 
Jos otetaan ihan keskiverto sporttipelit, sanotaan vaikka kusiais-gixxeri ja vaikkapa GTI golf niin aika vetomies saa olla että tulee rampin mopolla perässä kun lataa autolla kanttiin. Nostetaan panoksia ja otetaan vaikkapa rytkönen palikoilla ja kunnon alustalla, ja vaikkapa Subarun wrx sti, orggis potenzan kumeilla, niin alkaa jo olla vedon paikka ettei kalle-keskiverto aja pyörällä ramppia samalla vauhdilla kuin kalle-keskiverto kaaramies. Miten tilanne muuttuu kun kuskeiksi laitetaan pro-tason heput onkin toinen stoori.
 
GuessWho sanoi:
Jos otetaan ihan keskiverto sporttipelit, sanotaan vaikka kusiais-gixxeri ja vaikkapa GTI golf niin aika vetomies saa olla että tulee rampin mopolla perässä kun lataa autolla kanttiin. Nostetaan panoksia ja otetaan vaikkapa rytkönen palikoilla ja kunnon alustalla, ja vaikkapa Subarun wrx sti, orggis potenzan kumeilla, niin alkaa jo olla vedon paikka ettei kalle-keskiverto aja pyörällä ramppia samalla vauhdilla kuin kalle-keskiverto kaaramies. Miten tilanne muuttuu kun kuskeiksi laitetaan pro-tason heput onkin toinen stoori.
Napsauta laajentaaksesi...

No se on tietysti aivan eri tilanne, jos ympyrärataa vedetään. Esimerkiksi 5 kierrosta liikenneympyrän läpi voi mennä miten päin vain, mutta suoraan liikenneympyrän läpi pääsee parhaimmillaan esim mp 180 km/h vs auto 60 km/h. Toisella ei tarvitse kääntyä käytännössä lainkaan ja toisella tarvitsee (riippuu tietysti ympyrän geometriasta).
Muuten homma on melko yksinkertainen:

ympyrärata: autolla saa suuremman sivuttaiskiihtyvyyden
pujottelu: mp vie 6-0
moottorirata: katulaillinen pyörä pärjää katulailliselle autolle (Suomen radoilla). Vapaassa luokassa auto vie 6-0.
 
Ihan totta. Tässä vertailussa on niin monta muuttuvaa tekijää että asiaa vois validisti vertailla vain laboratioriomitauksilla. Itse lähestyin asiaa siten että otetaan vaikkapa hyvällä superpyörällä 10 vuotta katuja kaahaillut ns. Vetomies ja 10 vuotta katuja raapinut rattimies, suhteessa saman tason autolla niin kyllä silti uskon että mopopoika ottaa leukaan oikeelta ja vasemmalta. Hiukan muna vai kana tyyppinen topicci.
 
GuessWho sanoi:
Ihan totta. Tässä vertailussa on niin monta muuttuvaa tekijää että asiaa vois validisti vertailla vain laboratioriomitauksilla. Itse lähestyin asiaa siten että otetaan vaikkapa hyvällä superpyörällä 10 vuotta katuja kaahaillut ns. Vetomies ja 10 vuotta katuja raapinut rattimies, suhteessa saman tason autolla niin kyllä silti uskon että mopopoika ottaa leukaan oikeelta ja vasemmalta. Hiukan muna vai kana tyyppinen topicci.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo "suhteessa samantasoinen auto" onkin sitten jo vaikeampi määriteltävä. 10s varttimailin autoja on huonosti tarjolla ja niistäkin suurin osa on suunniteltu viivasuoralle tielle.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös