• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kuinka paljo uskaltaa kallistaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
On tuossa nyt muutamia satoja ajokilometrejä takana tuolla mun pyörällä, mutta vieläkään en oikein ole uskaltanut oikeasti kunnolla kallistaa kurveihin. Voiko tuollaisella matka-ajoon tarkoitetulla pyörällä kallistella paljonkin kurveihin?
Kortin ajoin Jammun Thunderacella, jolla kallistaminen tuntui aivan luonnolliselta kun ajoasento oli matalampi, mutta mitenkäs sitten tuollaisen matkapyörän "rajan" löytäisi?

Kallistaa kunnes tipahtaa kyljelleen ja vetää metsään tai vastaan tulevan auton alle? Vähän huono vaihtoehto minusta  
sad_orig.gif


Renkaat ovat hyvässä kunnossa.
Taitaa olla niin että loppuu kantti ennen renkulan pidon loppua, hissukseen hyvä tulee.
 
Taas kerran ihmeellisiä yleistyksiä ja niin kokeneita kuin kokemattomiakin kannanottojoja tyyliin, aina varovasti, aina tapille, ei ikinä sitä taikka tätä....

Ne ajaa jotka osaa ja raahaa tappia maassa miten lystää, ne jotka ei osaa harjoittelee sitä tapin asfalttiin raahaamista omaan tahtiinsa. Ilman mitään jeesusteluita ja älyttömiä yleistyksiä.

Tässä ihan vaan yleistyksien tappoon:
-tunnen monia motoristeja joilla kumi kuluu tasaisesti normaalissa ajossa
-tunnen myös monia motoristeja joilla tappi raahaa maata lähes joka mutkassa (lue: kustomeissa ei maavara ole älyttömän suuri)
-edelleen tunnen monia motoristeja jotka kuluttavat rengasta pääosin keskeltä
-vieläpä tunnen sellaisia joilla ei tapit ole vielä maahan raahanneet

Kukaan ei ole toista perempi, jengi ajaa omaan tahtiinsa ja hyvä niin. Ja aina joku vetää pöpelikköön oli sitten kokenut tai kokematon.
 
kiintoisa aihe. Tätä tuli mietittyä koeajollakin. jos ei ole ikinä kyykyllä ajanut, niin mistä sen voi tietää miten paljon pyörä kestää kallistaa? ei hätää jos pitoa on niin paljon että voi kallistaa tappiin asti. mutta jotenkaan ei kadulla uskalla.
Endurolla ajaneena ei ole tullut muuten juuri lainkaan mietittyä tuota satulassa liikkumista ja sen vaikutusta kääntymiseen.tarvinnee testata (het kun hankin taas nopeemman mopon
biggrin.gif
)

mites tuommoinen kyykky / sporttouring käyttäytyy kuivalla tai liukkaalla pidon rajalla? varoittaako lainkaan pidon loppumisesta? vai lähteekö vaan mopo alta kuten DT sateenliukastamalla asfaltilla..? tottakai tämän saa sitten selville itse ajamalla ja kaatumalla
blush.gif
 
Rajoja voi testata radalla. Muutaman sadan kilsan katu-/maantieajon
kokemuksella ei kannata ryhtyä mihinkään katukokeiluihin.
Vauhtia kannatta sovitella niin, ettei rajoille tarvitse mennä.
Koko sana "rajoilla" tarkoittaa myös, että rajoilla ollaan ja
marginaalit alkavat olla ohkaiset. Normaaliliikenteessä pelivara
alkaa myös lopumaan. Vaikka itse osaisit mitä tahansa niin
muu liikenne voi tehdä ylläreitä ja mitä sitten tehdään, kun pelivara
on jo syöty.
Alkaa olla tulitikunraapimista jo vaikka kyntteliä ei ole esille otettukaan.

Radalla sitten, jos on kerta pakko - niin et ainakaan autoon törmää.
wink.gif
 
Jos ei tarvetta ole kallistella enempää, niin miksi niitä rajoja pitäisi kokeilla liikenteessä
nixweiss.gif
Jos haluaa kokeilla niin sit radalla olisi turvallisempaa eli suosittelen tätä vaihtoehtoa
wink.gif
 
Tässä ihan vaan yleistyksien tappoon:
-tunnen monia motoristeja joilla kumi kuluu tasaisesti normaalissa ajossa
-tunnen myös monia motoristeja joilla tappi raahaa maata lähes joka mutkassa (lue: kustomeissa ei maavara ole älyttömän suuri)
-edelleen tunnen monia motoristeja jotka kuluttavat rengasta pääosin keskeltä
-vieläpä tunnen sellaisia joilla ei tapit ole vielä maahan raahanneet
Unohtamatta niitä, jotka burnaa renkulan loppuun ennenaikojaan
biggrin.gif


nimim. tuttavapiirissä joitain, joilla renkaan käyttöikä alle 2000km
 
No siis tämä mun kyssärini ymmärrettiin osaksi väärin, omalla kohdallani tarkoitin todellakin vain käytännön kallistelua. Esimerkiksi että pitääkö se matkapyörän rengas jonkinlaista kallistelua mutkissa vai kuuluuko vain ajella kiltisti selkä ja pyörä pystyssä.
Okei mulla on varmasti vähän eri käsitys tästä kallistamisesta mutkiin kuin monella muulla ja näköjään suurin osa "kyykkykuskeista" ymmärsi asian niin että ruvetaan hakemaan juuri sitä tapin reunaa. Itse enemmänkin tarkoitin kallistelua mutkissa sen verran että ei aiheuta hidastelullaan kaameata autojonoa joka pikkutiellä.

Oikeastaan tuo mopokuume:en kommentti oli jo riittävä vastaus mitä hainkin, eli pienestä kallistelusta ei tarvi pelätä renkaan pidon loppumista. Jos olisin "tappituntumaa" hakemassa, en olisi ostanut mitään Diversionia..

Mut kiitoksia vain vastauksista, tämä selvitti asiaa.
 
näköjään suurin osa "kyykkykuskeista" ymmärsi asian niin että ruvetaan hakemaan juuri sitä tapin reunaa. Itse enemmänkin tarkoitin kallistelua mutkissa sen verran että ei aiheuta hidastelullaan kaameata autojonoa joka pikkutiellä.
Ihme juttu, että niin moni näkee vahvan korrellaation rata-ajosuuntautuneisuuden ja liikenteessä kaahaamisen välillä. Tämä kommentti siis koko kesksuteluun, ei ylläolevaan lainaukseen.

Autokoulussa harjoitellaan paniikkijarrutusta, vaikka yleensä liikennevaloihin ei pysähdytä paniikkijarrutuksella. (Mitä nyt jotkut joskus stoppiella.)
Radalla harjoitellaan kallistamaan mopoa enemmän kuin mitä normaalit liikennetilanteet, mutkaiset pikkutiet mukaanlukien, vaativat (edellyttäen, että ajetaan nopeusrajoitusten mukaan).
Mielestäni yhteys näiden seikkojen välillä on täysin selvä. Jarrutusta harjoitellaan yllättävän tilanteen varalle, tilanteen, jossa on pakko osata jarruttaa tehokkaasti tai henki lähtee. Ihan samalla lailla olisi hyvä harjoitella kallistamista. Jos syntyy yllättäen tilanne, että mutka tiukkenee, tai omalla kaistalla mutkassa on este, hiekkaa, maatalousnäyttely, tai muu syy, jossa on pakko osata vetää mopo eniten kallelleen tai henki lähtee.

Summa summarum, rataharjoittelu on paljon tehokkaampaa oppimista kuin liikenteen seassa ajo. Jo ensimmäisenä ratapäivänä tod näk tajuaa, että ei ole oikeesti koskaan kallistanut mopoa. Kun on radalla oppinut luottamaan renkaaseen ja mopoon, voi kadulla sen jälkeen ajaa huomattavan paljon turvallisemmin. Ja valmiudet väistää este tai estää lähestyvä ulosajo on joltisestikin paremmat.

sanoi:
Tätä tuli mietittyä koeajollakin. jos ei ole ikinä kyykyllä ajanut, niin mistä sen voi tietää miten paljon pyörä kestää kallistaa? ei hätää jos pitoa on niin paljon että voi kallistaa tappiin asti. mutta jotenkaan ei kadulla uskalla.
Nykyisissä kyykyissä on tapit niin korkeella, että ei oo pelkoa saada kadulla tappia maahan, ainakaan koeajolla, tai ainakaan jos ei nimi satu olemaan Rossi.
 
Muistakaa aina katsoa sinne kaarteeseen niin pitkälle kuin mahdollista, varsinkin jos sattuu olemaan sitä vauhtia vähän liikaa. Pyörä menee yleensä sinne minne sen katseen suuntaa huomattavasti helpommin, kuin jos tuijottaa siihen metrin päähän.
 
näköjään suurin osa "kyykkykuskeista" ymmärsi asian niin että ruvetaan hakemaan juuri sitä tapin reunaa. Itse enemmänkin tarkoitin kallistelua mutkissa sen verran että ei aiheuta hidastelullaan kaameata autojonoa joka pikkutiellä.
Ihme juttu, että niin moni näkee vahvan korrellaation rata-ajosuuntautuneisuuden ja liikenteessä kaahaamisen välillä. Tämä kommentti siis koko kesksuteluun, ei ylläolevaan lainaukseen.

Autokoulussa harjoitellaan paniikkijarrutusta, vaikka yleensä liikennevaloihin ei pysähdytä paniikkijarrutuksella. (Mitä nyt jotkut joskus stoppiella.)
Radalla harjoitellaan kallistamaan mopoa enemmän kuin mitä normaalit liikennetilanteet, mutkaiset pikkutiet mukaanlukien, vaativat (edellyttäen, että ajetaan nopeusrajoitusten mukaan).
Mielestäni yhteys näiden seikkojen välillä on täysin selvä. Jarrutusta harjoitellaan yllättävän tilanteen varalle, tilanteen, jossa on pakko osata jarruttaa tehokkaasti tai henki lähtee. Ihan samalla lailla olisi hyvä harjoitella kallistamista. Jos syntyy yllättäen tilanne, että mutka tiukkenee, tai omalla kaistalla mutkassa on este, hiekkaa, maatalousnäyttely, tai muu syy, jossa on pakko osata vetää mopo eniten kallelleen tai henki lähtee.

Summa summarum, rataharjoittelu on paljon tehokkaampaa oppimista kuin liikenteen seassa ajo. Jo ensimmäisenä ratapäivänä tod näk tajuaa, että ei ole oikeesti koskaan kallistanut mopoa. Kun on radalla oppinut luottamaan renkaaseen ja mopoon, voi kadulla sen jälkeen ajaa huomattavan paljon turvallisemmin. Ja valmiudet väistää este tai estää lähestyvä ulosajo on joltisestikin paremmat.

sanoi:
Tätä tuli mietittyä koeajollakin. jos ei ole ikinä kyykyllä ajanut, niin mistä sen voi tietää miten paljon pyörä kestää kallistaa? ei hätää jos pitoa on niin paljon että voi kallistaa tappiin asti. mutta jotenkaan ei kadulla uskalla.
Nykyisissä kyykyissä on tapit niin korkeella, että ei oo pelkoa saada kadulla tappia maahan, ainakaan koeajolla, tai ainakaan jos ei nimi satu olemaan Rossi.

Juuri näin! Kun ite menin ekaa kertaa radalle ajamaan jokunen vuosi sitten oli takana normaalia maantieajelua erilaisilla pyörillä (myös kustomilla) kymmeniätuhansia kilsoja, mutta eka keikka radalla kertoi sen, että jumalauta mähän en osaa edes jarruttaa, saati kääntää pyörää tehokkaasti mutkaan. Ei muuta kun radalle treenaamaan, jos ei muuta, niin ainakin kaikki rossi-kuvitelmat karisee aika vauhdilla.

br, Mikko
 
Nakeehan sen jo renkaastakin etta ajetaanko silla vai ollaanko vaan ajavinaan.. ns. chicken stripe ei oo mikaan komistus  
wink.gif


Nimim. 180 rengas laitoja myoten ajettuna  
tounge.gif
Prkl ku mulla tuli jalkatappi vastaan ennenku stripet kulu  
tounge.gif


Edit: aloittajalle vinkkinä että radalla on hyvä käydä hakemassa niitä rajoja
thumbs-up.gif
ei muuta ku sinne reenaamaan!
 
Kanttaamista huomattavasti helpottaa, kun avaa mutkanpuoleisen polven sivulle. Ei sen ole pakko asfalttia hipoa, mutta auttaa kääntymään huomattavasti.
Tuollaista vaikutusta en itse olekaan todennut. Kun en mikään rataspecialisti ole niin olen luullut että se polvi maassa on vain "tuntosarvi"? Kertokaas miten asian laita on ketkä tietävät.
No se polvi maassa on tuntosarvi, mutta myös apuväline, kun jotain menee vikaan.

Mutta tosiaan tuohon spaiderin juttuun, jossakin kirjassakin tuollaista on lukenut. Oma kokemukseni aiheesta on se, että riippuu pyörästä. Joillakin pyörillä tekee mieli siirtää painoaan laiskasti vähän sisäkaarteen puolelle, ja avaamalla jalkaa ulospäin se onnistuu vähällä vaivalla.
 
itse ajelen kanssa divarilla, mut tappia en oo vielä maahan saanut, mutta ei ole kyllä autotkaan ohi tulleet/perässä pysyneet joten ei kyllä tarvii ainakaan alle rajoitusten ajaa mutkiin, joten rohkeesti kallistamaan mutkiin ei se pito ihan heti lopu edes xj:ssä
 
On tuossa nyt muutamia satoja ajokilometrejä takana tuolla mun pyörällä, mutta vieläkään en oikein ole uskaltanut oikeasti kunnolla kallistaa kurveihin. Voiko tuollaisella matka-ajoon tarkoitetulla pyörällä kallistella paljonkin kurveihin?
Kortin ajoin Jammun Thunderacella, jolla kallistaminen tuntui aivan luonnolliselta kun ajoasento oli matalampi, mutta mitenkäs sitten tuollaisen matkapyörän "rajan" löytäisi?

Kallistaa kunnes tipahtaa kyljelleen ja vetää metsään tai vastaan tulevan auton alle? Vähän huono vaihtoehto minusta  
sad_orig.gif


Renkaat ovat hyvässä kunnossa.
Moro,


Kyllä se kallistelu alkaa sujumaan kun kilometrejä tulee lisää. Sulla kun on tuollainen matkapyörä niin ei sitä ole rakennettukkaan tapit maassa ajettavaksi, se on tehty ihan toisenlaiseen ajoon ja on hyvä siinä. Pito mp:n renkaassa on kyllä niin hyvä että amatööriltä (kuten multa!) loppuu usko kesken. Se mikä asfaltilla on vaarallista on hiekka ja öljy kurveissa ja omien kokemusten mukaan kovin pikinen pinta (vilkkaat risteykset mistä piki puskee läpi). Kallistelua on tosiaan hyvä harjoitella tutuilla, hyväpintaisilla teillä. Siihen ei edes tarvitse yltiöpäistä vauhtia, järki mukana ettei pajukko kolise. Mä opettelin viime syksynä ajamaan itäuudenmaan mutkateillä. Siellä on tosi hyväpintaisia ja mutkaisia teitä ajoharjoitteluun. Vauhti on se mikä tappaa, mun mielestä noiden teiden nautittava ajaminen ei vaadi ylinopeuksia
smile_org.gif


Siitä renkaan kulumisesta näkee miten lähellä kulutuspinnan reunaa olet kurvissa käynyt ja voit seurata pyöreästi miten paljon jouduit kanttaamaan ajoreisullasi. mulla jää afrikkalaisen takanakista viimenen 10mm reunalta kulumatta, "kovat jätkät" kuluttaa ne valumuotin jättämät natsat vielä sieltä renkaan kyljestäkin mutta ne ei oo täällä enää kertomassa
smile_org.gif


Jalkatapit ja niiden kolina ei oikein kerro mielestäni kanttaamisesta mitään kun puhutaan erilaisista pyöristä. Matkaenskan jalkatapit ei ihan ensimmäisenä ota maihin kun kustomissa ne saattaa raapia jo parkkipaikalla kanttaillessa ;)
 
Meinasin avautua, mutta zuha edellä sanoi jo kaiken oleellisen.
biggrin.gif


Eipä ole itse tullut kokeiltua tappia maahan vaikka customilla ajankin. Ja aina olen silti ajoissa ehtinyt perille.
cool.gif
 
Jalkatapit ja niiden kolina ei oikein kerro mielestäni kanttaamisesta mitään kun puhutaan erilaisista pyöristä. Matkaenskan jalkatapit ei ihan ensimmäisenä ota maihin kun kustomissa ne saattaa raapia jo parkkipaikalla kanttaillessa.
Eipä kerro ei. Monesta (ainakin vanhemmasta) pyörästä ottaa alakatteet, seisontatuet ja jopa pakoputki kiinni ennen kuin jalkatapit.
Putken kiinniotto voipi olla vaarallistakin....

Harvemmin pito kait loppuu kallistellessa vaan silloin kun kaasua lisätään kurvin lopussa liian aikaisin tai liikaa?
 
Tuli muuten mieleen että niillä, joilla renkaat ovat ihmeellisesti kuluneet keskeltä suoraksi, niin kyseiset henkilöt luultavasti ajavat vain suoraan eteenpäin.  
smile_org.gif
ei pidä paikkansa...itse en ole löytänyt vielä niin pitkään jatkuvaa mutkaa että kumi kuluisi tasaisesti(takakumi)eturengasta taasen aina rengaspuljuissa naureskellaan,"täähän on kuin kirkon katto"...eli kyllä ainakin mulla on etunakissa pintaa keskellä,mut reunat niistä kuluu ennen aikojaan
wink.gif
radalla taasen rupeaa takarengaskin sulamaan reunoilta
sport05.gif
 
Niksipirkasta:

Jos kundit alkavat kaffilan pihalla vi**uileen matka-ajosta, mee himaan ja polta kosanilla takanakin kulutuspinta reunoilta ja osa renkaankylkeekin.
Kato sen jälkeen miten hymyt hyytyy..
wink.gif


Rata-ajossa on hyvä kanttausta harjoitella. Mutta muistahan: Liikenteessäkään viisas ei joudu tilanteisiin joista vain taitava voi selviytyä.
 
Tarkoitukseni oli sanoa juuri se mitä mopokuume osuvasti sanoi: "kantti loppuu ennen pidon loppumista" tms.. Mainitsemani jalkatapin piti vain kuvata sitä. Nyt jäi sellainen maku, että täällä moralistit olis laittamassa "liikaa pyörää kallistavat" linnaan.. (provo) Mistä lähtien pyörän kallistaminen on ollut vaarallista? ei siihen ylinopeutta tai vaaratilanteita tarvita, että voi mutkan ajaa mukavasti kenossa. Kuten itse esimerkissäni sanoin ja Make80 mainitsi ne tilanteet missä mutka yllättäen jyrkkenee ja vastassa on tukkirekka niin voisi olla terveellistä osata/uskaltaa kallistaa sitä pyörää niin, että pysyy omalla kaistalla. Kaikki tekee arviointivirheitä nopeuden ja mutkien suhteen. Tarkoitus ei todellakaan ollut kehoittaa uuteen pyörään tutustuvaa motoristia lähtemään ensimmäisenä korkkaamaan tappeja. On vain hyvä pikkuhiljaa opetella kallistamaan sitä mopoa.
baaa.gif


Polvesta vielä, niin omassa pyörässäni (kevyt sport/kyykky) polven avaaminen helpottaa painopisteen saamista alemmas ja mutkan puolelle, jolloin mopo kääntyy ja tuntuma paranee.
 
Radalla harjoitellaan kallistamaan mopoa enemmän kuin mitä normaalit liikennetilanteet, mutkaiset pikkutiet mukaanlukien, vaativat (edellyttäen, että ajetaan nopeusrajoitusten mukaan).
Juurin näin. Tahtoo olla niin, että esim. 80 km/h rajoituksella pitää ajaa mutkatietäkin sellaista 120-140 km/h, että pääsee kallistamaan pyörää enemmän. Tosin myös 50 km/h alueella voi löytyä muutama sellainen mutka, jossa voi (hiljaisen liikenteen aikaan) harjoitella kallistusta kunhan on ensin lämmittänyt renkaat, ettei lipsahda metsähallituksen puolelle kun avaa 2. vaihteella kaasua vähän reilummin.
wink.gif
 
Back
Ylös