KTM SX-F 250 (2010) Kytkimen keventäminen?

[suizaki]

Koitetaan vastata itse asiaan:

-tuossa taitaa olla nestekytkin? Tarkista, että nesteet on sopivaa viskositeetiltaan, eikä jähmety kylmässä. Itse laitoin 5w keulaöljyä. Onko se nyt oikein vai väärin, siihen en ota kantaa. Työsylinterin tiivistettä voi myös vähän koittaa herkistellä vaseliinilla.

-säädä kahva oikeaan kulmaan. Kokeilemalla selviää.

-aja paljon. Aloittelijalla ns. uudet löytymättömät lihakset kehittyy. Käsiä oppii lepuuttamaan paremmin, kun siihen on mahdollisuus ja pyörän päällä on rennommin. Älä roiku sarvissa, tasapainoile jaloilla ja takapuolen avulla.

-käytä vähemmän kytkintä. Ei kai tähänkään ole yhtä oikeeta tyyliä, mutta sain vauhtia parannettua ja edestakasin heilumista vähennettyä pitämällä enemmän vetoa päällä ja opettelemalla sitomaan pyörää takajarrulla.

-sitten on vielä eroja ihmisten fysiikassa. Toisilla voi olla käsien rakenne sellainen, että puutuu vaan herkemmin. Siinä kannattaa konsultoida alan ammattilaisia, jos mikään muu ei auta.

Siitä tää motoilu eri muodoissa on hieno laji, että vaikka ajais puuhevoisella, aina löytyy uusia haasteita, kun kovempaa pitäisi mennä.

 

[ajvaara]

ISO plussa tälle!

Samaa mieltä, esim. kaupungissa ajettaessa on mahdollinen jarrutus välitön, kun / jos siinä kahvalla on sormi- tai pari jo valmiiksi, samalla kun muulla kädellä ajetaan maisemia tai näyteikkunoita tsiigaillen. Ei neljän sormen käyttöä voi edes perustella mitenkään. Jarrut jos on kunnossa niin pärrän painokaan ei siihen vaikuta mitenkään...

Itellä LT, (385kg), ja AINA pysähtyy sormella tai kahdella, vaikka takusta ei käyttäisikään.....

Tai sitten vastaavasti talvella, ei kahvoilla ole yhtäkään sormea jarrutteluissa, etenkin jos on kitkat nollassa....

"Väliin" jäävät muut sormet EI VOI olla ongelma, koska kahva EI SAA täysjarrutuksessakaan painua tankoon kiinni!

Eikö tuo selviä kun kokeilee ite, niin tietää! Suositukset on suosituksia vailla perusteluja....

(muutenkin jarruttelu on seurausta väärin arvioidusta tulevasta tilanteesta, ja siten täysin hukkaan heittettyä energiaa!)

Yhtyy näihin mielipiteisiin, paitsi tuohon ihan viimeiseen. Yllättäviä tilanteita tulee aina btdt

 

[Maza]

Tästä nyt en ole varma, mutta sellanen kutina olis tullu itelle, että stongan muoto ja asento vaikuttaa myös.

Onko matalampi/korkeampi stonga/raiserit; kahvojen kulmat (siis käsikahvojen kulmat/taivutus) sopivat omalle ajoasennolle, onko stonga enemmän eteen vai taakse "kallellaan". Ensisijaisesti varsinkin stonga edessä/takana (käsikahvojen linja versus etuputket) vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen, mutta eri stongia/asentoja kokeilemalla saattaa löytää rennomman ajoasennon ajettavuuden kuitenkaan kärsimättä.

Noihin stongan ja kahvojen säätelyyn kannattaa ottaa ihan "teemapäivä" tai useampikin radalla. Omien oikeiden säätöjen löytyminen selviää vaan systemaattisella testaamisella..

Ite ajelen höntsäenskaa harrastelijana, jotta en tiedä koskeeko samat jutut myös crossia...

Toi scuuban mainitsema kytkimen vähempi käyttö on varmasti hyvä. Ite oon tuota treenannu mutta välillä tuntuu niin hankalalta tuo takajarrun laahauttaminen. Prkele kun tuntuu vaan olevan on/off.

No joo..eihän nämä nyt varsinaisesti tuohon kytkimen herkistämiseen liity

 

[Sippe]

Itsellä 250exc ja ei tuossa voi sanoa olevan jäykkä kytkin ensinkään, helppo 1-2 sormella, tietysti riippuu millaiset sormivoimat. Toiseksi en kytkintä vielä kovin paljoa tarvinnut, liikkeelle lähdössä tietysti sekä joissain hitaissa paikoissa, vaihtaessa en yhtään. Jäi epäselväksi vaihdatko kytkintä käyttäen vai ajatko todella vaikeassa maastossa?

 

[PoS]

Siitä sinulle aktiivisesti moottoripyöräkoulutuksessa toimivan mielipidettä.

Tuo suositus on pöljä. Oikea sormien määrä jarru- ja kytkinkahvalla riippuu täysin kuljettajan tottumuksista ja pyörästä. Krossipyörissä tuppaa vielä olemaan niin lyhyet kahvat, ettei niille kahta sormea enempää mahdukaan. Ite käytän etujarrulla yhtä tai kahta sormea ja kytkimellä 2-4 sormea tilanteesta riippuen.

Ei sillä ole vitunkaan väliä, montaako sormea käyttää, kunhan a) jaksaa puristaa kahvaa riittävästi ja b) tietää, mitä tekee, so. toiminta tulee selkärangasta. Neljän sormen käyttäminen ei tämän vuosituhannen kalustossa ole käytännössä tarpeen, mutta jos niin on tottunut tekemään, niin ei sen käyttöön ole estettäkään.

Uskon, että puhun muidenkin kuin itseni puolesta, kun totean, että vituttaa vaan, kun tullaan besserwisseröimään aiheesta, josta ollaan pihalla kuin lumiukko.

 

[Finnishrider]

Itsellä 250exc ja ei tuossa voi sanoa olevan jäykkä kytkin ensinkään, helppo 1-2 sormella, tietysti riippuu millaiset sormivoimat. Toiseksi en kytkintä vielä kovin paljoa tarvinnut, liikkeelle lähdössä tietysti sekä joissain hitaissa paikoissa, vaihtaessa en yhtään. Jäi epäselväksi vaihdatko kytkintä käyttäen vai ajatko todella vaikeassa maastossa?

Hyvinkin saattaa kyllä olla sormivoimista kiinni, ja käytän kyllä kytkintä aivan tarpeettoman paljon, mutta yritän kyllä päästä siitä eroon... tulee passailtua sillä aivan liikaa... Kahdella sormella kyllä helposti onnistuu käyttäminen siinä ei sinänsä ongelmaa, mutta toi yhdellä vähän takkuilee, jotenkin se etujarru on paljon kevyempi käyttää kun kytkin. Pitääpä tosiaan myös kokeilla noita tangon ja kahvojen asentoja josko auttaisivat siihen voimien loppumiseen!

 

[Finnishrider]

Siitä sinulle aktiivisesti moottoripyöräkoulutuksessa toimivan mielipidettä.



Ei sillä ole vitunkaan väliä, montaako sormea käyttää, kunhan a) jaksaa puristaa kahvaa riittävästi ja b) tietää, mitä tekee, so. toiminta tulee selkärangasta. Neljän sormen käyttäminen ei tämän vuosituhannen kalustossa ole käytännössä tarpeen, mutta jos niin on tottunut tekemään, niin ei sen käyttöön ole estettäkään.

Uskon, että puhun muidenkin kuin itseni puolesta, kun totean, että vituttaa vaan, kun tullaan besserwisseröimään aiheesta, josta ollaan pihalla kuin lumiukko.

Kyseessä siis motocross/enduro pyörä ja ajaminen niinkun tuossa aiemmin pariin otteeseen mainittiin, tässä tilanteessa sillä on vähän väliä. Neljä sormea kun vivuilla niin jää enää yksi sormi kahvoihin... esim hypätessä tai vähänkään kumpusemmassa osuudessa ollaan kyllä siinä tilanteessa aika pyhällä hengellä kiinni pyörän tangossa

 

[skuikka]

Koko pyörän haukkuminen nyt on liioittelua, mutta väsyykö näpit vaan enskatessa?
En SX-F:llä ole ajanut mutta jotkut krossipelit on niin teräviä ja stumppailualttiita koneeltaan että teettää paljon ylimääräisiä kytkinhommia enskaa ajaessa.

 

[Kimi70]

Koko pyörän haukkuminen nyt on liioittelua, mutta väsyykö näpit vaan enskatessa?
En SX-F:llä ole ajanut mutta jotkut krossipelit on niin teräviä ja stumppailualttiita koneeltaan että teettää paljon ylimääräisiä kytkinhommia enskaa ajaessa.

No välillä tulee viritetyllä 250 sx:llä ajettua metsässä...,välitykset olen laittanut peltocrossiin ja metsäautotie nopeuksia silmällä pitäen..,tokitäytyy kivikossa kytkintä käytää ettei stumppaa...toki pitkät välitykset ja 2t pyörä eri juttu kun nelari normi crossi välityksillä...p.s.en minäkään kytkintä käytä kuin lähdössä ja vaikkapa näissä ns.pahoissa paikoissa.

 

[Bone]

Maailma varmaan näyttää katupyörällä ja Sport Touring gummein, päällystetyillä, tai muutoin kovapohjaisilla
alustoilla Advenduroivan silmin yhtä erilaiselta kuin vakioveikkaajankin silmin.

Nohh... Pitää taas todeta, että offia se on off topickin, joten jatketaan kahvoista ja "otteista".

Ikäni olen ihmetellyt kuinka hapokasta esim. etujarrun käyttö tuntuu olevan jopa monille pitkäänkin ajaneille.
Tuosta joskus "hyvässä hengessä" jutustelessa tulee esiin mitä moninaisimpia selvityksiä syistä
ja seurauksista.

Vaikka ei pitäisi, unohdetaan tässä nyt suoraan "tuntuman hankkimiset" alustoilla, joilla on huono ja vielä
vaihtelevakin pito. Pitäydytään "sorminäppäryydessä".

Tuolla todettiin osuvasti asioiden tulevan selkäytimestä.... ja juuri tähän liittyen ei haittaisi mutustella
muutamaa oikeaan kätöseen liittyvää juttua.

Hädän hetkellä joko jäädytään tai homma pamahtaa selkäytimestä ennen ajatuksen poikastakaan.
Se ajatuksen poikanen tulee sitten "nuorena ja nopeena" (vaikka kuski olis jo faarao) rivakasti
kyytiin mukaan ja seivaa hommia "ajatuksen" kautta.

Mennään tässä nyt ihan kadulla..... vaikka Adventuroiden näin joulun alla.

Kun happipaikka sattuu kohdalle, on vauhdin pudottaminen ehkä se yleisin refleksi riippumatta siitä,
tarvitaanko tuossa äkäistä väistöliikettä vai ei.

ABS on monasti kova sana, mutta sekään ei ole se ihmeidentekijä josta siinä isossa kirjassa puhutaan.
Toisaalta..... tuolla on julmettu määrä mopoja joilla mennään ilman ABSeja

Asiaan.

Neljän sormen "kalmankouraisu"...... etupää alta ja morjens.
Tämä tapahtuu vielä sen jälkeen, kun on ensin "hukannut" kallisarvoisia silmänräpäyksiä
jarrutuksen aloittamiseen ihan "sormitaktiikan" takia.
Kaikki tutkimustiedolla elämäänsä elävät varmaan tavoittavat nyt sen, että esim. törmäystuhoihin
vaikuttaa merkittävästi törmäysnopeus..

Toisaalta..... Jos on tottunut ajelemaan vaikka etusormi liipaisimella, voi aika huoletta kouraista
hädän hetkellä ilman katastrofia jolloin jarrutus alkaa selkeästi nopeammin ja hallitummin.
Mikäli jarrut/näpit on sitä tasoa, että yhden sormen jarrutus ei ihan takaisikaan max hidastusta,
tuossa kipaisee sitten vaikka se keskari.... sen ajatuksen poikasen mukana peliin.

Sitten kun mennään muuhun mopon kanssa vekslaamiseen..... mäkilähtöihin ja vielä kaltevilla pinnoilla, jolloin
tukijalan puolta ja takajarrun käyttöä ei aina voi valita, niin nou roplem.

Kun etujarrun käyttö ja annostelu 1-2:lla sormella tulee ytimestä, on helppo keskittyä muuhun....
kuten tilanteen ja maaston hahmottamiseen.... kaasun ja kytkimen tarkkaan käyttöön jne.

Jarrun hoitaminen "kalmankouralla" tekee monesta asiassa, monessa eri yhteydessä merkittävästi
hankalampaa ja haastavampaa sen lisäksi, että siihen hiipii väistämättä mukaan hädän hetkellä
helposti realisoituvia riskejä.

Elikäpä.... Ei kouluttajalle tarvitse "kiivetä pöydälle" ja kertoa ettei hän tiedä mistään mitään.
Terveellistä.... sanan varsinaisessa merkityksessäkin.... on taas välillä hakea hyviä perusteluja
esitetyille "opeille" ja niihin liittyviin näkökohtiin.

VASTUU JÄÄ KUITENKIN AINA KUULIJALLE, vaikka koulutusta ei vetäisikään savolainen Kuopion torilla.
Se vastuu tahtoo myös konkretisoitua sen kuulijan kohdalla kun sikseen tulee.

 

[PoS]

Uskon, että puhun muidenkin kuin itseni puolesta, kun totean, että vituttaa vaan, kun tullaan besserwisseröimään aiheesta, josta ollaan pihalla kuin lumiukko.

Kiitos samoin

Mietitääs nyt jumalauta. Aloitusviestissä kysyjä kertoo pyörän mallin ja vaikka et tietäisi, että kyseessä on crossi, olisi mistään mitään tajuavan helppo päätellä mallimerkinnän perusteella, että ihan tavallinen katupyörä ei liene kyseessä.

Ensimmäisessä viestissäsi kerrot viisastelevaan sävyyn Oikean Tavan (tm) käyttää jarrua ja kytkintä.

Seuraavassa viestissäsi myönnät, että et tiedä mistään mitään, mutta silti käyt jatkamaan neuvomistasi "sillai yleisemmin". (Tällai spesifimmin, XR:llä jarruttamiseen ei muuten tarvita kaikkia sormia.) Lisäksi jatkat disinformaatiosi levittämistä SMOTO:n kouluttajien muodossa.

Seuraavassa vastauksessa sanot jälleen, että et tiedä, mistä puhut, mutta pakko on silti kertoa.

Seuraavassa viestissä korjaat aiemman virheesi.

Seuraavassa viestissä kerrot jälleen, että kompetenssisi tähän asiaan on nolla, mutta pakko silti edelleen jatkaa lässyttämistä. Jälleen vetoat kouluttajiin, joiden sanomisia ei ilmeisesti saa kyseenalaistaa. Toiset sitä tuntuu olevan ihan paskat housussa näennäisten auktoriteettien edessä.

Sitä seuraavassa viestissä vihjaat, että minä en tiedä, mistä puhun. Ihme homma, omasta mielestä lähinnä korjailin noita vääriä väittämiäsi. Tätä foorumia kyllä kannattaa lukea ennen salille lähtemistä, muuttuu meinaan rauta herkästi alumiiniksi.

 

[Turder]

PoS:lta muuten täydellinen vastaus mutta tykkäysnappi puuttuu.

Kahvan kulman oon ainakin itse todennut olevan aika tärkeä. Koska jos se on pielessä niin rannetta ja sormia joutuu kääntämään liikaa ja se alkaa viemään voimia pian. Lopulta joutuu koko kättä kääntämään olkapäästä asti että saa paikattua kun käsivarren ja ranteen lihakset on hapoilla. Mulla on GasGasissa todella helppokäyttöinen kytkin, kaverilla on samanlainen KTM ja siinä on aavistuksen jäykempi kahva mutta helppo se silti oli omaan käyttöön.

e: kaverilla onkin 2014 malli vs topicin 2010.

 

[adville]

voihan se toki olla myös sitä että jos on tosiaan "aloitteleva" harrastaja niin kädet ja muutkin paikat väsyy normaalia nopeemmin ku panttaa itte vastaan alussa mutta siitä pääsee ajamalla eroon kun tulee tunteja lisää..

muistan ku ekat reissut huskyllä meinas tappaa koko äijän ja aattelin et ei tää voi olla näin helvetin raskasta , eikä se sitten ollukkaan kun lakkaa jännittämästä ja saa sen rentouden ajamiseen

 

[jaulis]

Aika normaalia että fysiikka loppuu kesken varsinkin enskatouhuissa. Eli ei muuta kuin treeniä/ajoa alle ja sitten mopo säätöihin. Pyörän hallinta pitää tulla selkärangasta ja jos on jotain puutteita siinä niin miettiä mitä tehdä toisin ja sitten vaan toistoja.

Ajamaan ei opi kuin ajamalla/treenamalla ja miettimällä mitä tekee. Aivan turha miettiä joidenkin besserwissereiden tarjoamia ehdottomia totuuksia siitä mitä SINUNKIN pitäisi tehdä. Jokaisen on löydettävä se oma tyyli ja tapa saada homma sujumaan. Eli ensimmäisenä pitää ajaa, paljon. Lähtökohtana se että pyörän on oltava kohtuudella hallinnassa, muuten sitä on vaan yksinkertaisesti paska kuski ja pyörää on vielä aivan turha moittia ja liikaa muuttaa/säätää. Kaikki on alussa paskoja ja osa on vaan niin tyytyväisiä itseensä että ne onkin sitä sitten koko ikänsä. Jotkut kuvittelee että ne osaa kun ei ole koskaan kolahtanut yms...

Kannataa opetella tarkoituksella ajamaan yhdellä renkaalla, sladissa, ilmassa, lujaa mutkissa yms... kaikkea hauskaa. Siinä sitä pyörää oppii oikeasti hallitsemaan, ei millään "kouluttajien" aina neljäsormea jarruilla höpötyksillä. Moottoripyörällä ajoa saakin opetella sitten koko loppuelämän, ei taida valmista kuskia olla eikä tulla...

 

[Bolt]

Onko kysymyksen esittäjä kokeillut muiden pyöriä? Mä olen nyt vuoden ajanut enduroo. Ja sattumalta niin hyvässä kaveriporukassa, että ollaan koeajettu toisten pyöriä. Siinä huomaa nopeesti mikä ongelma johtuu pyörästä/säädöistä tai kuskista. On normaalia että kädet väsyy aloittelijalla alle viidessä minuutissa. Ajotekniikan parantuminen ja rentous auttaa paljon.

 

[Lowkku]

Jos on perinteinen kuuden jousen kytkin, nappaa kaks jousta pois ja katso helpottaako. Jos helpotti niin laita jouset takas prikat välissä tai massimiesratkaisu ostaa kevyemmät jouset. Itse tein ton ensimmäisen eikä vielä ongelmia. Nelisormikytkimestä tuli yksisormikytkin eikä luista (450).

Uudemmissa kotareissa on erilainen levy, mutta senkin voi kiinnittää kolmeen eri kohtaan. Vakiona keskimmäisessä asennossa, ainakin 350:ssä.

 

[Bolt]

Dirt bike channelissa sopivasti uusimmassa videossa juttua kytkimenkäytöstä.
https://www.youtube.com/watch?v=C6qV6t9hkb4
Muutenkin helvetin hyvä kanava.

 

[jaulis]

Dirt bike channelissa sopivasti uusimmassa videossa juttua kytkimenkäytöstä.
https://www.youtube.com/watch?v=C6qV6t9hkb4
Muutenkin helvetin hyvä kanava.

Täyttä asiaa tuossa. Ongelmahan on alussa se, että tuota kytkimen "käyttöä" ei oivalla vasta kun alkaa tulemaan ajamiseen riittävää rentoutta ja vauhtia. Eli alussa kun ei ole kuntoa eikä vauhtia niin omaksuminen ottaa vaan aikansa.

 

[Maza]

Aika normaalia että fysiikka loppuu kesken varsinkin enskatouhuissa. Eli ei muuta kuin treeniä/ajoa alle ja sitten mopo säätöihin. Pyörän hallinta pitää tulla selkärangasta ja jos on jotain puutteita siinä niin miettiä mitä tehdä toisin ja sitten vaan toistoja.

Ajamaan ei opi kuin ajamalla/treenamalla ja miettimällä mitä tekee. Aivan turha miettiä joidenkin besserwissereiden tarjoamia ehdottomia totuuksia siitä mitä SINUNKIN pitäisi tehdä. Jokaisen on löydettävä se oma tyyli ja tapa saada homma sujumaan. Eli ensimmäisenä pitää ajaa, paljon. Lähtökohtana se että pyörän on oltava kohtuudella hallinnassa, muuten sitä on vaan yksinkertaisesti paska kuski ja pyörää on vielä aivan turha moittia ja liikaa muuttaa/säätää. Kaikki on alussa paskoja ja osa on vaan niin tyytyväisiä itseensä että ne onkin sitä sitten koko ikänsä. Jotkut kuvittelee että ne osaa kun ei ole koskaan kolahtanut yms...

Kannataa opetella tarkoituksella ajamaan yhdellä renkaalla, sladissa, ilmassa, lujaa mutkissa yms... kaikkea hauskaa. Siinä sitä pyörää oppii oikeasti hallitsemaan, ei millään "kouluttajien" aina neljäsormea jarruilla höpötyksillä. Moottoripyörällä ajoa saakin opetella sitten koko loppuelämän, ei taida valmista kuskia olla eikä tulla...

Joo näinhän tämä menee ja kondishan on koko homman pohja. Tuota paljon ajoa ja ajokunnon kehittämistä mullekin toitotettiin 3v sitten kun vasta aloin ajeleen höntsää. 10 min jälkeen oli jo aivan puhki. Tosin ikääkin aloittaessa oli jo 52v.
ostin pyörän käytettynä ja edellinen omistaja 20cm lyhyempi, 30kg kevyempi. Aika nopeesti tartti alkaa sääteleen pyörää kun ei vaan ajoasentoa alkanu löytymään (en tiiä löytyyykö vieläkään..aika paska kuski edelleen, mut ajonautinto on alkanu kasvamaan ja tuntuu välillä jopa hyvältä) ja patkossa/kivikossa metsä kutsui kohtalaisen usein.. Sitten vein pyörän Hyvinkäälle laitettavaks ja siellä kyllä hymy irtos huollossa kun huoltomies vertas mua ja pyörän alustaa, stongaa ja kahvoja. Pyörä kondikseen ja alko oleen aikalailla eri fiilis ajaa.

Siis pointtina jotta kandee mun mielestä jo melko alussa ammattilaisen kanssa käydä pyörän perushommat itelle sopivaks läpi. Saattaa nopeuttaa oppimista kun pyörä on jokseenkin itelle sopiva ja kasikkokin taittuu paremmin.

ps. alle kolmen kaadon per ajokerta en ole tainnu vielä päästä urani aikana. Mitä enemmän mokaa, sitä enemmän alkaa vituttaan ja sitä enemmän kasvaa halu oppia jouheeseen ajoon

Laitan ny vielä jotain aiheesta: aatellu testata reclusea..ehkä..sais takajarrunkin kahvalle..

 

[Karkov]

Tuosta mieleen... Viimeiset parikymmentä vuotta ja parisataa tkm ilman kaatoa. Ihme tuuri, lähellä on kyllä ollut.. Tosin off-road ajelut on jääneeet vähiin

Kiva kun tulit kehumaan itseäs. Mitäpä jos pysyisit jo poissa tästä topikista, kun ei ole siihen mitään annettavaakaan. W-P mainitsi tuon varmasti jo ihan sen takia, että kaadot on osa enduro ja krossilajia, siellä maastossa noita kaatoja tulee aika usein ja se sinänsä jo vähän kuuluu lajiinkin, eri asia kun kadulla rullailu. Mainittakoon nyt sitten tähän syssyyn vielä se, että sama pätee mopoiluunkin, niinkun moneen muuhun, pelkkä kilsamäärä (ja kaatumattomuus?) ei tee vielä "hyvää" kuskia.