Kokemuksia 2004 FZ6-S

[Yamaha1]

Kyllä mulle ainakin on passannut mukavasti. Jos tuntuu siltä että mahtipeli Seat Leon TD 150 hp on kovempi niin sitten pitää mennä ja ostaa se seatti...

Hyvin pysyi XX:n perässä kun kokeiltiin.

Jep, se on aika marginaalinen ero nykypyörillä tonne ehkä 130-150km/h vauhteihin asti. Sen jälkeen alkaa tehokkaammat tai aerodynaamisemmat painua horisonttiin. Mutta eipä Suomen teillä saa noin lujaa "hurjastellakkaan".

Mua nakuissa lähinnä kiehtoo ajattomuus. Tekniikka on aina kaunista ja kateet ym. muovit on muodin mukana muuttuvia turhuuksia. Tämä oma mielipiteeni... Jos silmäilee vaikkapa 90-luvun gixxereistä ym. tehtyjä fightereita niin ovat hienoja nakuina nykysilmällekkin, kun taas katettuina näky on vanhahtava.

 

[Samzoss]

sitten tohon kiihtyvyyteen niin on se aika onneton maantievaudissa, testattiin kiihtyvyys kaverin kanssa viime kesänä ajettiin sataa moottoritiellä rinnakkain ja kiihdyteltiin siittä. vastassa oli seat leon tdi 150hevosta ja yli kolmesataa nm vääntöä. molemmissa kutonen päällä fasu jäi rajusti jälkeen, siitä mentiin kolmoselle asti ja fasu ei pärjää kakkosella vasta leoni jäi selvästi, että siitä se aikaisempi kirjoitukseni siitä että tarvii käyttää kakkosta jos haluaa kunnolla ohi autosta kun niillä on tapana painaa kaasua lisää kun ohittaan lähtee.

Niin, no. Ei kai sitä ole tarkoitettukaan lähtemään jostain 5krpm rivakasti? Jos seatin diisselimyllyssä on vääntöhuippu jossain 2200rpm johon kierrokset 100kmh sijoittuu, saattaa seattikin lähteä ripeästi joo. Jammun huippuväännön ollessa varmaan alueella 8krpm-9krpm niin saattaa tosiaan lähteä huonosti kuutosella 100kmh vauhdeista. Aseta molempien kierrokset siihen vääntöhuippuun ja lähettäkää sitten. Kai niitä koneita pitää verrata tasa-arvoisesti

 

[Yamaha1]

sitten tohon kiihtyvyyteen niin on se aika onneton maantievaudissa, testattiin kiihtyvyys kaverin kanssa viime kesänä ajettiin sataa moottoritiellä rinnakkain ja kiihdyteltiin siittä. vastassa oli seat leon tdi 150hevosta ja yli kolmesataa nm vääntöä. molemmissa kutonen päällä fasu jäi rajusti jälkeen, siitä mentiin kolmoselle asti ja fasu ei pärjää kakkosella vasta leoni jäi selvästi, että siitä se aikaisempi kirjoitukseni siitä että tarvii käyttää kakkosta jos haluaa kunnolla ohi autosta kun niillä on tapana painaa kaasua lisää kun ohittaan lähtee.

Niin, no. Ei kai sitä ole tarkoitettukaan lähtemään jostain 5krpm rivakasti? Jos seatin diisselimyllyssä on vääntöhuippu jossain 2200rpm johon kierrokset 100kmh sijoittuu, saattaa seattikin lähteä ripeästi joo. Jammun huippuväännön ollessa varmaan alueella 8krpm-9krpm niin saattaa tosiaan lähteä huonosti kuutosella 100kmh vauhdeista. Aseta molempien kierrokset siihen vääntöhuippuun ja lähettäkää sitten. Kai niitä koneita pitää verrata tasa-arvoisesti

Berkuleen naseva kommentti... Jos totta puhutaan niin joku Seatin romu ei todellakaan pärjää nykysille kusiaisille ensinkään...Turbo tai ei

 

[cartman]

sitten tohon kiihtyvyyteen niin on se aika onneton maantievaudissa, testattiin kiihtyvyys kaverin kanssa viime kesänä ajettiin sataa moottoritiellä rinnakkain ja kiihdyteltiin siittä. vastassa oli seat leon tdi 150hevosta ja yli kolmesataa nm vääntöä. molemmissa kutonen päällä fasu jäi rajusti jälkeen, siitä mentiin kolmoselle asti ja fasu ei pärjää kakkosella vasta leoni jäi selvästi, että siitä se aikaisempi kirjoitukseni siitä että tarvii käyttää kakkosta jos haluaa kunnolla ohi autosta kun niillä on tapana painaa kaasua lisää kun ohittaan lähtee.

Niin, no. Ei kai sitä ole tarkoitettukaan lähtemään jostain 5krpm rivakasti? Jos seatin diisselimyllyssä on vääntöhuippu jossain 2200rpm johon kierrokset 100kmh sijoittuu, saattaa seattikin lähteä ripeästi joo. Jammun huippuväännön ollessa varmaan alueella 8krpm-9krpm niin saattaa tosiaan lähteä huonosti kuutosella 100kmh vauhdeista. Aseta molempien kierrokset siihen vääntöhuippuun ja lähettäkää sitten. Kai niitä koneita pitää verrata tasa-arvoisesti

Miksi pitää luoda väkisin keinotekoiset olosuhteet? Eikös vertailu pitäisi tehdä normaaleissa tilanteissa? Mielestäni normaali tilanne on esim. se, että ajetaan 100km/h suurimmalla vaihteella ja lähdetään ohitukseen.

 

[ande]

no hu hu

onko normaali ohitustilanne et lähetään ohittaa suurimmalla vaihteella 100km/h nopeudesta? Ihmet et tulee ohituskolareita  ku ohitus kestää ja kestää tälläsiä pässeja tapaan töissäni päivittäin jotka ei osaa / viitsi/tajua käyttää vaihteistoa ku luotetaan moottorin vääntöön ku TM tomittaja oli sitä niin kehunnut sit me "normaalit" tielläliikujat joudutaan väistelee näitä pässejä etteivät tappas itteään ja muita jos ei osaa/ ymmärrä käyttää vaihteistoo kandee hommaa automaatti tai siirtyä joukkoliikenne välineisiin

P.S. Ite ajelen 600 prätkällä ja vaihteita joutuu käyttää mut onnex raajat toimii sen verran et hommasta suoriutuu

 

[kane80]

Hyvä ande, puhut asiaa !
En kerta kaikkiaan tajuu noita pönttöjä, jotka kuvittelee että kun kutonen lyöty sisään, niin sillä pitäisi selvitä joka paikasta ! Huh Huh.
Vaihteet lienee tehty käytettäviksi ja niitä on syytä myös käyttää eikä ihmetellä miks ei mopo kiihdy. Vai luuleeko joku että niitä pykäliä on pistetty tehtaalla "kaupan päälle kun yli jäi?".
Tutustukaa pyörän ominaisuuksiin millä kierroksilla se teho löytyy ja kepittäkää sen mukaan ja pysykää hengissä ohituksissa.
Mitä TM:ään tulee olen aina ihmetellyt niiden linjaa ton väännön ja välitysten ihannointiin isoimmalla vaihteella
jottei vahingossakaan tarvitsisi koskee vaihteisiin (tajuton asenne !), vaikka olekin tilaaja

 

[Anttoo]

Takana viime kesältä 6000 km FZ6S:llä ja olen ollut oikein tyytyväinen pyörään. Ohitukset täyskuorma ja kyytiläinen mukana sujuu oikein hyvin, myös kutosella vaikka se on ylivaihde. Rivakammin tietty lähtee "oikeilla" vaihteilla, eli pari pykälää alas, kierrokset yli 7000:n ja kylä lähtee, vaikka ylämäkeen.
Ja mitä tulee takalaukkuun, niin yksinajaessa siinä on kaikilla pyörillä se ongelma, että kuljettajan yli menevä ilmavirta painaa takalaukkua etureunasta jolloin takapäähän muodostuu ikäänkuin vipuvarsi, joka nostaa etupäätä. Vipuvarsi on siis takalaukun korkeuden mittainen ja siihen kohdistuu koko ilmanpaine, joka tulee kuskin yli. Tämä aiheuttaa kaksi asiaa: eturenkaalle tuleva voima vähenee ja jättökulma kasvaa. Nämä molemmat tekee ohjauksen huteraksi. Tähän auttaa vain takapään jäykistäminen maksimiin. Itse pistin kuorma päällä takajousen maksimiin ja takarenkaaseen max paineen. Ilmiö ei myöskään ole niin paha, kun on kyytiläinen, sillä ilmavirta ohjautuu boxin yli (eli vipuvarsi on nolla). Sivulaukuilla ei moista etupäätä aiheuttavaa ongelmaa ole, joten yksinmatkatessa suositan vain sivulaukkuja ja tankkilaukkua.

 

[Guest]

Kaiken kaikkiaan erinomainen pyörä. Pyörä on helppo ajaa ja minusta kyllä vääntöäkin riittää kuusataseksi pyöräksi ihmeellisen paljon alakierroksilla kun ottaa huomioon että pyörän max hp määrä on melkein sata. Ei se tietenkään isompien pyörien väännöille pärjää mutta ei siihen oikein ole edes mahdollisuuksia kun kuutiotilavuus on pienempi. Tämän nyt sanelee jo normaalit fysiikanlait. Yamahan koliseva laatikko on pieni miinus joka ei ainakaan minua ole pahemmin haitannut. Varsinkin uutena kytkin toimi on/off tyyppisesti mutta senkin toiminta on 'rauhoittunut' sen jälkeen kun mittariin on saatu vähän enemmän kilometrejä.
Kate on riittävä pidempiäkin matkoja varten ainakin minun mittaiselleni (177cm). Tyydyin FZ:n kanssa rättisivulaukkuihin koska kiinteät laukkutelineet eivät oikein istu pyörän linjoihin. Ei ne rättilaukut oikein istu FZ:n mutta saa niissä paremmin kuljetettua tavaraa kuin taskuissa

Kivelä

PS: Yhdenkään Seatin ohittaminen ei ole jäänyt kesken sen takia että Seat kiihdyttää nopeammin. Tämä koskee niin bensa kuin diesel malleja

 

[JP_445]

Siinä Seatissa oli se diesel (150 konia) tai bensa (180 konia) on 6 pykäläinen laatikko ja se kutonen on todella pitkä (itsellä tuo bensa malli) ainakaan mun kamppeeni ei lähde kuin hauki rannasta suurimmalla vaihteella 100 vauhdista, jos tiputtaa kaks alas niin sitten voi kevareita kiusata. Mopolla taas ei ole ollut vaikeuksia kuin RS6 Audin kanssa pikkuhiljaa hivuttaen ohi ja noin 160 nopeudesta alkoi rakoa syntymään kiivaamin. RS6 Audissahan ei ole kuin noin 400 konia ja automaatti joka optimoi välityksen tarpeen mukaan ja mulla mopossa suurin pykälä pesässä kokoajan.

 

[nickle]

Noh fz6 omistajat, kommentoikaapa fz6:n kantavuutta kaksipäällä. Onko kukaan muu kuin nimimerkki yamaha fz6s saanut jousia pohjaamaan?

Omat jousen pohjauskokemukset on xv 535:lla, joka(yksilö?) on kaksipäällä kantavuudessa onneton. Suomalainen mutkainen perusmaantiekin saa iskarit silloin tällöin osumaan pohjaan kaksipäällä, eli kuorma noin 180kg kamoineen.

Jos kunnon joustoja kaipaa, pitäisi varmaankin ajella katuenskalla. Itsellä on moisista kokemuksia, positiivisia sellaisia. Hiekkatiellä 90 kmh ja alle sattuu nimismiehenkiharaa -ajossa tuskin edes huomaa. Lisäksi satunnaiset lätäkön reiät tiessä ei tunnu konetta rassaavan, ei edes kaksi päällä. Tällaisella alustalla saattaa tosin asenne muuttua ylimieliseksi "eihän tätä mikään hetkauta"- meiningiksi. Se voi kostautua etenkin hiekalla..

Mutta takaisin aiheeseen..itse valitsin tälle tulevalle keväälle fz6s:n kokonaisuuden takia. Positiivisia asioita valinnassa oli:
- edullinen hinta
- monikäyttöisyys
- pitkän matkan ajon ominaisuudet (kate, polvikulma, pystyhkö ajoasento, iso tankki, kohtuulliset kyytiläisen olot)
- alurakenteet ei suomen kesässä ruostu
- keveys

Meinasin alkaa tässä vertailemaan muihin, kuten cbf600s, bandit650s, z750s, mutta sehän olisi ollut tyhmää, hyviä pelejä omalla tavallaan varmaankin kaikki.

Eli kertokaapa fz6:n jousien pohjauksesta lisää..

 

[Anttoo]

FZ6S:n omistajana voin sanoa, että ei ole kertaakaan lyönyt jousia pohjaan, vaikka on ollut kaksi päällä ja kolme 40 litran laukkua täynnä tavaraa + tankkilaukku ja kyytiläisellä selkäreppu +molemmilla täysi ajovarustus. Mun ja matkustajan yhteenlaskettu "kuivapaino" about 140 kg. Siis varmaan melko lähellä max kuormaa. Ja ajettu huonompiakin teitä ja säitä pitkin Suomea. Erittäin stabiili ajossa, ei woblaa eikä heilu vähistä tuulista ja vastaatulevista rekoista. Olen myös kuullut vieressäajavan kommentoivan ajoaikana, että takapää käyttäytyy mallikkaasti kuopissa. Ainoa mitä tein, niin hieman lisäsin takajousen esikiristystä ja lisäsin rengaspaineita täydellä kuormalla ajettaessa.

 

[nickle]

Normaaliin tieliikenteeseenhän toi pyörä mullakin tulee, toivon ja ajan mukaan mahdollisimman paljon pitkille matkoille suomen maanteille.

Noita etupumppuja ja takajousiahan saa parempia - rahalla. Tosin sillä rahalla voisikin sitten ostaa suoraan jonkun mp:n, jossa esim. WP:n tai Öhlinsin osat. ;-)

Tuo takaiskari taitaa olla progressiivinen (hidas ja nopea piiri erikseen) itsessään, kun toi progressiivivivusto takaa puuttuu. Jos ei, se voisi selittää perän periksiantavuutta. Korjaus olisi monipiirinen takaiskari, kuinkahan hirveesti sekin maksaisi..

Nojoo, tulis jo se kevät niin pääsis ajelemaan. Hölmöksi tässä muuten tulee.

 

[Foo-Man]

Mulla on aika usein noin 160 kiloa pyörän päällä enkä ole koskaan saanut jousia pohjaan

Esikiristys takajousessa on toiseksi tiukimmalla ja rengaspaineet maksimiarvoissaan.

 

[fzr1000]

no hu hu

onko normaali ohitustilanne et lähetään ohittaa suurimmalla vaihteella 100km/h nopeudesta? Ihmet et tulee ohituskolareita  ku ohitus kestää ja kestää tälläsiä pässeja tapaan töissäni päivittäin jotka ei osaa / viitsi/tajua käyttää vaihteistoa ku luotetaan moottorin vääntöön ku TM tomittaja oli sitä niin kehunnut sit me "normaalit" tielläliikujat joudutaan väistelee näitä pässejä etteivät tappas itteään ja muita jos ei osaa/ ymmärrä käyttää vaihteistoo kandee hommaa automaatti tai siirtyä joukkoliikenne välineisiin

P.S. Ite ajelen 600 prätkällä ja vaihteita joutuu käyttää mut onnex raajat toimii sen verran et hommasta suoriutuu

häätyy myöntää että "normaali ohituksessa" mun mopossa riittää aivan hyvin isoin vaihde ohitukseen,ehkä meillä on erinlainen "normaali ohitus"...mutt jos haluan näyttää kotilo kuskille kuinka lähdetään sitten voin käyttää pienempää vaihdetta...vai seatti pysyy xx:n perässä hyvin...niin munkin mopo  

 

[nickle]

Kertokaapas lisää käytännön kokemuksia:
- kierrosluku kuutosella 100kmh
- kuinka pitkä on ykkönen, mihin nopeuteen sillä pahimmillaan / parhaimmmillaan voi vedättää?

 

[Anttoo]

Kutosella 100km/h on noin 5500 rpm. Ykkösellä voi vedättää noin 80-85 km/h. Väännössä on pieni kuoppa 5000-7000 välillä, mikä sattuu juuri noin 100km/h ja kutonen yllä. Tästä syystä ohittaessa kannattaa vaihtaa alempaan ja nostaa kierrokset yli 8000 rpm:n ja silloin alkaa tosissaan tapahtua; vääntöä riittää siitä etiäpäin aina 12000 rpm:ään tasaisesti. Eli reippaassa ajossa kantsii pitää yli 8000 kierroksia.
Kakkosella max 120 km/h, kolmosella 150, nelosella 180, vitosella 200 ja kutosella 220.

 

[tomij]

"eli ei se teho kerro kaikkea tarvis olla myös vääntoä"

Teho on kohtalaisen virtuaalinen suure. Vääntö on se joka oikeasti kertoo paljonko voimaa tulee koneesta ulos. Teho = vääntö x rmp. Isot koneet luonnostaan tuottaa enemmän vääntöä (jos ahtimia ei ole pelissä), joten litranen lähtee alakierroksilla em. syystä ihan eri tavalla kuin kusiainen. Ääriesimerkki aiheesta vääntö vs. teho on höyrykone, joka tuottaa tarvittaessa nollakierroksilla julmettua vääntöä vaikka teho on nolla.

 

[nickle]

"eli ei se teho kerro kaikkea tarvis olla myös vääntoä"

Teho on kohtalaisen virtuaalinen suure. Vääntö on se joka oikeasti kertoo paljonko voimaa tulee koneesta ulos. Teho = vääntö x rmp. Isot koneet luonnostaan tuottaa enemmän vääntöä (jos ahtimia ei ole pelissä), joten litranen lähtee alakierroksilla em. syystä ihan eri tavalla kuin kusiainen. Ääriesimerkki aiheesta vääntö vs. teho on höyrykone, joka tuottaa tarvittaessa nollakierroksilla julmettua vääntöä vaikka teho on nolla.

Aivan oikein tomij! Vääntö kertoo koneen "voiman", ei kiihtyvyyttä, tms. Eihän tämä juttu tähän threadiin kuulu, mutta sanotaan nyt kumminkin. Koetan valottaa suureita... surkeasti ;-)

Jos moottorin kaverina olisi teoreettinen portaaton vaihteisto, teho olisi ainoa joka merkitsee, ei väännön laakeus, kierrosluku tms. Teoreettinen vaihteisto siksi, että koneen kierrosluku pidettäisiin aina sen huippuväännön kohdalla ja ainoa, mikä muuttaa kierroslukuaan on vaihteiston toisio ja takapyörä.

vertailuesimerkki saman tehosista koneista, revin stetsonista:
1) 40Nm / 3000rpm moottori, teho n. 13kW. olisko massa n. 50 - 60kg?

2) 20Nm / 6000rpm moottori, teho n. 13kW, olisko massa n. 30 - 40kg?

3) 10Nm / 12000rpm moottori, teho n. 13kW, massa ehkä n. 15 - 20 kg?

Idea: Em. portaattomalla vaihteistolla jokainen yllämainittu kone tuottaa takapyörälle saman väännön, koska kiertävällä koneella on lyhyin välitys, matalakiertoisella pisin. Teho (esimerkin 13kW)ratkaisee huippunopeuden, jos pelit on identtisiä aerodynamiikaltaan. Tosin kevein kone 3) voittaa kiihtyvyydessä.

Jos vaihteisto on portaallinen, eli kiihdytys hoidetaan koneen kierroksia nostamalla, väännön sijoittuminen kierroksiin nähden merkitsee enemmin kuin koneiden painoerot. Silloin ehkä vaihtoehto 1) tai 2) voittaa laakean vääntökäyrän takia, ja koska niissä on enemmän "voimaa".

 

[nickle]

"eli ei se teho kerro kaikkea tarvis olla myös vääntoä"

Teho on kohtalaisen virtuaalinen suure. Vääntö on se joka oikeasti kertoo paljonko voimaa tulee koneesta ulos. Teho = vääntö x rmp. Isot koneet luonnostaan tuottaa enemmän vääntöä (jos ahtimia ei ole pelissä), joten litranen lähtee alakierroksilla em. syystä ihan eri tavalla kuin kusiainen. Ääriesimerkki aiheesta vääntö vs. teho on höyrykone, joka tuottaa tarvittaessa nollakierroksilla julmettua vääntöä vaikka teho on nolla.

..aivan, ja toinen ääriesimerkki on turbiinimoottorit, joissa akselivääntö onneton jollain 50 - 60k rpm kohdalla, mutta vaihteistolla vääntö voi ylittää em. höyrykoneiden vastaavat ja kun mukana on myös kierroksia, tehokin on jotain muuta kuin nolla.

 

[Anttoo]

Juu, väännöllä on väliä. Ihanteellinen moottorihan on oikeastaan ropelikäyttöisissä laivoissa ja lentokoneissa: moottori voi käydä vakiokierrosluvulla, joka on säädetty optimiinsa, ja nopeutta säädetään potkurikulmalla. Vakiokierrosnopeus olisi ihanteellinen myös kestävyyden ja päästöjen minimoinnin kannalta.
Mutta FZ6S:ssä on kuoppa vääntökäyrässä ja se merkkaa sitä, että samalla vaihteella ajaessa kiihtyvyys ei ole vakio. Jos haluaa käyttää voimareservejä hyvin (niinkuin ohitettaessa), niin tuo kuoppa on väistettävä pitämällä vaihteiston avulla kierrokset tuon kuopan yläpuolella. Toi kuoppa voi olla hyödyllinen polttoainetalouden kannalta, kun se on juuri matkanopeudessa, eikä se haittaa ylämäissä.