• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskiryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juutana
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
scuuba sanoi:
Noissa ollee ihan ok tasanen jännite. Edes kiinalaiset ei saa sössittyä noin yksinkertasta vehettä. Ehkä....

Niinhän sitä luulis... Ainakin verkkovirtalatureissa on nähty kaikenlaista. Vaikka ei sähköstä paljoa ymmärtäisi, oheisen linkin oskilloskooppikuvat latureiden ulosannin eroista ovat aika paljonpuhuvia.

http://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-chargers-in-lab-apple-is.html

Sitä ei toki voi sanoa johtuvatko ongelmat huonosta virrasta vai ei, mutta jos mittalaitteita ei ole, ei oikein ole muuta keinoa kuin kokeilla eri yhdistelmiä akulla ja ilman.
 
DC regulla alaspäin pitäis olla varsin triviaali verraten verkkovirta-adapteriin. Itellä vielä pitäis löytyä 3A virtaakin tarpeen tullen, joka on varmaan 10x virrankulutukseen, kun tuommonen mokkula nyt juuri mitään edes vie.
 
Nitrous sanoi:
Parhaiten noista datahommista sain ite irti niin, että illalla ajopäivän jälkeen katteli datasta pahimmat virheet ja niitä sit korjaili seuraavalle päivälle. Settien välissä minkään muun kuin kierrosajan vilkasemista ei ollu mitään iloa.

Oman ajodatan tujottaminen ei paljon auta, ellei ole mihin verrata. Täytyy tunnustaa, että tulee välillä katottua muiden käppyröitä.

Kemorassa omalta kohdaltani käppyrät näytti jo alle 1,23 aikoja kun innostuin liikaa. Missään vaiheessa ei ollut ongelmaa eikä "ohjelmaa", mutta päätin hiljentää marssivauhtia. Viisi sekkaa kierrokselle lisää ja ajaminen oli pelkkää nautintoa. Jäi aikaa katsoa, onko katsomossa porukkaa, kuka mahtaa olla liputuspaikalla ja tietysti mannekiinina kuvauspaikalle.

Noksulla (701) + 10 Hz Qstarilla olen dataa kerännyt. Sen verran kiinnostaa, että voisin Androidin systeemin kytkeä ja hankkia Racechrono Pron.

Katsotaan nyt mitä kaikkea kilkettä uuteen katu/rata raaseriini tulee ensi kaudeksi. Ainakin kaikkiin vanteisiin ja vetolevyihin asennan uudet laakerit.
 
finn sanoi:
Oman ajodatan tujottaminen ei paljon auta, ellei ole mihin verrata.

Kyllä siitä aika paljon irti saa siinä vaiheessa kun tietää mitä sieltä datasta etsii. Mulla tosin auttaa jonkin verran se, että loggaan nopeuden lisäksi kaasunasentoa, jarrupainetta ja alustaa. Noista tosin yleensä vain kaasunasentokäppyrää tulee tuijoteltua, koska siellä ne suurimmat virheet mulla (ja monella muullakin) on. Lisäksi kiihtyvyyskäppyröistä voi saada irti aika paljonkin sen nopeuskäyrän tuijottelun lisäksi.

Edit. Esim. kauden vikalla motoparkin reissulla pelkästään omaa dataa ihmettelemällä tippu kierrosaika 1:33-tasosta seuraavalle päivällä matalaan 1:32:een ja vikalle päivälle tasan 1:31:een. Jos ois neljännen päivän ajanu olis tod. näk. päässy 1:30 puolelle tai jopa alle. Tietty siitäkin oli jeesiä, että vetoapua oli tarjolla, mutta vetoavusta ei ole hirveästi iloa jos ei ymmärrä, että missä se edellä menevä on todennäköisesti nopeampi. Keskiryhmän kuskilla päiväkohtaiset parannukset voi olla vielä selkeästi suurempia, koska myös virheet ajossa on isompia. Samalla vieläpä niin, että riskitaso tippuu yhtä paljon kuin tuolla sinun 5 sekunnin vauhdin tiputtamisella, mutta kierrosaika paranee useammalla sekunnilla.
 
Kyllähän tuo data auttaa pienissäkin jutuissa. Itselläni konkreettisin esimerkki oli varmaan kun ihmettelin miksi muut saa kelattua enemmän vauhtia jossakin paikassa, vaikka mielestäni kiskon tuppi pohjassa. Data paljasti mulle että samalla kun vaihdan asentoani satulassa ja vaihdan isompaa niin lyön kaasua samalla kiinni. Tuon kun tiedosti, niin vauhtia alko saada kelattua ihan eri lailla seuraavaan mutkaan. Siitä nyt tulikin sitten omat ongelmansa, mutta se nyt onkin toinen tarina :grin:

Yleisesti ottaen jos datassa näkyy jonkinlaiset arpajaiset kiihtyvyydessä niin jotain siellä satulassa ryssitään, eikä varmasti ole optimaalisin tai turvallisin tapa kiertää rataa. Eikä tuon huomaamiseen nyt tarvi vertailudataa.
 
finn sanoi:
Oman ajodatan tujottaminen ei paljon auta, ellei ole mihin verrata.
Toi voi johtua myöskin siitä että sulla ei yksinkertaisesti ole riittävää kokonaiskuvaa siitä miten radalla pitäis ajaa. Koska jos et tiedä miten pitäisi ajaa, niin et myöskään ymmärrä miltä käppyröiden pitäis näyttää.

Voi johtua myöskin siitä että perstuntumasi valehtelee sinulle. Joten kun data yrittää kertoa sulle asian todellista laitaa, niin ego blokkaa kaiken koska "enhän mä noin aja." Joten lopputuloksena on "en ymmärrä" koska data ei kerro sulle samaa asiaa kuin mitä valheellinen perstuntumasi väittää.

Tai tuijota jonkun muun kuskin käppyröitä, silloin sun ego ei ole tiellä plokkaamassa. Ja opettele niiden avulla tulkkaamaan dataa ilman vertailua.

Seuraavan kerran kun tuijottelet käppyröitä, niin etsi joku paikka, missä tiedät tekeväsi virheen. Eli esim joku mutka mikä tuntuu vaikealta, tai missä kaikki menee ohi sinusta.
Sen jälkeen x-akseliksi aika, ja tuijotat nopeus & pitkittäiskiihtyvyys & poikittaiskiihtyvyys -käppyröitä (ja paikkaa kartalla) niin kauan että hahmotat sen liikkeen siinä mutkassa noiden käppyröiden avulla.
Pitkittäiskiihtyvyys kertoo sulle missä suljet kaasun, missä alotat jarruttamaan, miten jarrutat, koska lopetat jarruttamisen, kuinka kauan olet moottorijarrulla, missä kohtaa menet kaasulle ja avaat.
Poikittaiskiihtyvyys kertoo sulle milloin alat valuttamaan mutkaan, milloin taitat mutkaan, saatko käännettyy mopon ennen vai jälkeen apeksin, milloin saat nostettuu mopon pystyyn.
Nopeuskäppyrästä näet helpoiten missä sun todellinen jarrumerkki, ja apeksi, on.

Jarrussa suurimmat vaikuttavat tekijät ovat ilmanvastus (varsinkin nopeuksissa 100-300), moottorijarrun suuruus eri vaihteilla ja kierrosluvuilla, ja etujarrun käyttö. Nuo kolme tekijää ovat ne mitkä muovaavat pitkittäiskiihtyvyyskäppyrää.
Avauksessa suurimmat vaikuttavat tekijät ovat kaasun käyttö, ilmanvastus nopeuksissa 100-300, ja teho vs vaihde vs kierrosluku vs massan hitaus. Nuo "kolme" tekijää ovat ne mitkä muovaavat pitkittäiskiihtyvyyskäppyrää.
Eli tulkinnan vaikeus voi johtua myöskin siitä, ettei kykene hahmottamaan mitkä kaikki asiat vaikuttavat merkittävissä määrin siihen mitä todellisuudessa tapahtuu.

Toi mitä nitro sano noista muista datoista, niin yleensäkkään yksi yksittäinen käppyrä ei kerro paljoa, ehkä vain sen yhden asian. Mutta kun ruudulle pistää kaks käppyrää, niin ne yhdessä kertovat jo 1-10 asiaa, ja kun ruudulle lisää kolmannen käppyrän, niin sitten mennään jo suuruusluokassa 10-100 asiaa.

Noi kolme edellämainittua käppyräähän kertoo sulle erittäinkin tarkasti; millä nopeudella kappale kulkee, mihin suuntaan se on kulkemassa, millä tavalla sen nopeus on muuttumassa, ja kuinka nopeasti sen nopeus on muuttumassa, millä tavalla sen suunta on muuttumassa ja kuinka nopeasti sen suunta on muuttumassa.

Ja yks tärkee tekijä on vielä asenne. Jos asenne on etukäteen "emmää osaa", niin sitten lopputuloskin on "emmää osaa".
 
wbaum sanoi:
DC regulla alaspäin pitäis olla varsin triviaali verraten verkkovirta-adapteriin. Itellä vielä pitäis löytyä 3A virtaakin tarpeen tullen, joka on varmaan 10x virrankulutukseen, kun tuommonen mokkula nyt juuri mitään edes vie.

Ainakin joissakin usb-autolatureissa on hommaan sotkettu vinkunasta, vihellyksestä ja sirkutuksesta päätellen hakkuripiiri regulaattorin sijaan, ja silloin ongelmat lienevät osin samoja kuin verkkovirralla. En tiedä sitten onko tuo tehty siksi että sama laturi sopii myös 24v järjestelmiin, vai onko hyvä regu kalliimpi kuin huono hakkuri.
 
scuuba sanoi:
Toi mitä nitro sano noista muista datoista, niin yleensäkkään yksi yksittäinen käppyrä ei kerro paljoa, ehkä vain sen yhden asian. Mutta kun ruudulle pistää kaks käppyrää, niin ne yhdessä kertovat jo 1-10 asiaa, ja kun ruudulle lisää kolmannen käppyrän, niin sitten mennään jo suuruusluokassa 10-100 asiaa.

Ton tietomäärän takia suosittelen ite alottamaan ihan vaan parin käppyrän kanssa, koska muuten tulee aika äkkiä ns. infoähky eikä enää ole mitään hajua mitkä asiat korreloi keskenään kun muuttujia on niin paljon.

Toi mitä sanoit, että jos lähtee väärällä asenteella liikenteeseen niin ei koskaan opikaan mitään. Ite oon aina pyrkiny ton takia laittaa esim. kierrosaikatavoitteen n. 1-2s paremmaksi, kuin mikä äkkiseltään tuntus realistiselta. Sitä kautta ei tuuditu liian helposti hyvänolon tunteeseen, eikä kehitys pysähdy sen takia vaan aina etsii parannettavaa. Kemoralla tein kyllä viimeks sen virheen, että asetin tavotteen matalaan 12-alkuseen. Eihän se siitä sitten enää mihinkään parantunu kun sen saavutti ja oli liian hyvä fiilis siitä, että on onnistunu.
 
Nitrous sanoi:
Ton tietomäärän takia suosittelen ite alottamaan ihan vaan parin käppyrän kanssa, koska muuten tulee aika äkkiä ns. infoähky eikä enää ole mitään hajua mitkä asiat korreloi keskenään kun muuttujia on niin paljon.
Jos käytössä on vain Racechronon gepsidatan nopeus, ja kiihtyvyyskäppyrät, niin ei siin kyl ähkyy tuu. Sulla on enemmän valinnanvaraa, mutta suurimmalla osalla ei. Joten vastasin niitä silmällä pitäen.
Sulla on muutenkin helpompaa kun on esim kaasukapulakäppyrä ja jarrupainekäppyrä ihan erikseen. Kun taasen gepisdatasta joutuu ne hahmottamaan yhdestä käppyrästä jossa on vielä monta muutakin vaikuttavaa seikkaa mukana.
 
scuuba sanoi:
"tyytyväisyys tappaa kehityksen", noin 1390 googleosumaa.

Motoparkissa en sitten tuohon sortunu vaan paransin enkkaa 1,2 sekkaa ja silti kiukutti kun ei menny kovempaa. On tää v*ttu kans harrastus... :D
 
Mokkulan voi upottaa vaikka kaivoon ja ohittaa kaikki muut siellä radalla. Vauhti kasvaa ja nälkä siinä samalla :WAZAAP:
Yleinen virhe on, että ajetaan joka kohdassa rataa ihan vitusti liian hiljaa..
 
Hieman provosoimalla, niin tulihan sieltä mielenkiintoista luettavaa.:D

Vuonna 1 ja 2 kun näitä ensimmäisiä, tosi arvokkaita datakeruujärjestelmiä kisapyöriin tiimissä asennettiin, niin ratapäivien tehollinen aika meni näitten it järjestelmien pähkäilemiseen. Paljon dataa saatiin kerättyä ja olihan niistä hyötyäkin, mutta loppupelissä, seuraavan talven aikana kaikki piuhat poistettiin.:D

Kun hankin ensimmäisen raahattavan puhelimen, niin maksoin siitä 24000mk, eli nykyvaluutassa 4000€. Nuo sen ajan datakeruujärjestemien hintataso olivat samaa luokkaa.
 
Ainakin joissakin usb-autolatureissa on hommaan sotkettu vinkunasta, vihellyksestä ja sirkutuksesta päätellen hakkuripiiri regulaattorin sijaan, ja silloin ongelmat lienevät osin samoja kuin verkkovirralla. En tiedä sitten onko tuo tehty siksi että sama laturi sopii myös 24v järjestelmiin, vai onko hyvä regu kalliimpi kuin huono hakkuri.

Eiköhän noissa käytetä hakkuriregulaattoria ihan sen takia että jos lineaariregulaattorilla pudotetaan 14v -> 5v niin hukkatehoa tulee aika reilusti (ja näinollen lämpöä).
 
Vuonna 1 ja 2 kun näitä ensimmäisiä, tosi arvokkaita datakeruujärjestelmiä kisapyöriin tiimissä asennettiin, niin ratapäivien tehollinen aika meni näitten it järjestelmien pähkäilemiseen. Paljon dataa saatiin kerättyä ja olihan niistä hyötyäkin, mutta loppupelissä, seuraavan talven aikana kaikki piuhat poistettiin.:D
Ja yks tärkee tekijä on vielä asenne. Jos asenne on etukäteen "emmää osaa", niin sitten lopputuloskin on "emmää osaa".
 
Mokkula ja datapuolelle tuskin osaan antaa mitään oikeaa vinkkiä, muuta kuin että toimivalla 10hz pärjää aika pitkälle ja alustapotikat ois kivat.

Ehkä paras keino oman perstuntuman kehittämiseen ja virheiden havaitsemiseen on tehdä renkaiden suhteen päin vastoin, kuin 95% keskiryhmän tai nopeen kuskeista tekee.

Eteen ja taakse vaan rohkeesti pehmeetä ja revennyttä alle, tai sitten käytetyt sateiset kylmille keleille. Tällänen rengas varoittaa hölmöilystä aika hyvin vs. uusi slicksi ja sitten vaan miettimään korjaavia toimenpiteitä, jos esim. keula luistaa, avaukset ei onnistu tai linja pidä. Uudella slicksillä pääsee varmasti kovempaa, mutta niillä on hytti täynnä käsiä, kun jotain alkaa tapahtua ja vauhtia on sen verran, että ollaan ns. äärirajoilla. Jos pyörä ei luista tai elä yhtään, voi koittaa mennä vähän kovempaa.
 
scuuba sanoi:
Ja yks tärkee tekijä on vielä asenne. Jos asenne on etukäteen "emmää osaa", niin sitten lopputuloskin on "emmää osaa".

Sen ajan laitteiden luotettavuus huonoo tasoa. Oli kaikenlaisia vikoja, antureista lähtien. Ja sitten se rahoitus......
 
Motoparkissa en sitten tuohon sortunu vaan paransin enkkaa 1,2 sekkaa ja silti kiukutti kun ei menny kovempaa. On tää v*ttu kans harrastus... :D
Translitterointi eräästä omasta videosta:
"Mikä *ittu ny on...? *aatana!"
"Mikä tuli...?"
"15 4 oli paras... *ittu!"
"Eikö ajaminen kule vai mikä?"
"*aatana neljääntoista pitäis vähintää päästä, *ittuku ei osunu perkele, ei mikää osunu, kaikki päi *ittua!"
 
Back
Ylös