Kawasaki Z750 '08 Öljynvaihto

[Utah]

Vai selviä... no ei ne ainakaan ihan noin mene. Se "W" (winter) kertoo vain pakkasominaisuuden, 10W on pumpattavaa periaatteessa -30C asti, 15W "vain" -25C. Se ei määrittele viskositeettia 40C, eikä yksiasteöljylle edes ole määritelty sitä kuin 100C lämpötilassa.

Suomen kesäkäytössä 15W-40 on ehkä paras yleisvisko vesijäähykoneille, eikä poikkea merkittävästi 10W-40:stä.

Kyllä ne viskositeetit on allekirjoittaneelle varsin selviä, menee juuri noin kuin kirjoitin ja tuo arvo ennen W kirjainta tai pelkkää tavuviivaa moniasteöljyssä määrittelee nimenomaan yksiasteöljyn kanssa vertailukelpoisen +40C eli kylmän pään viskositeetin.

Väännetään nyt vielä rautalangasta Esim. SAE 10W-40 moniasteöljyn viskositeetti +40C asteessa on sama kuin keskimäärin sellaisen yksiasteöljyn viskositeetti +40C asteessa jonka SAE viskositeettiarvo +100C asteessa on 10.

Suomen kesäkäytössä (tai missä tahansa käytössä) 10W-40 on nykypäivän moottoripyörän moottorille kylmäkäynnistysvoitelun kannalta tasan parempi vaihtoehto kuin 15W-40.

Ja lopuksi vielä kerran: Minulle on ihan sama mitä öljyä kukin pyöräänsä tunkee, pointti oli vain ja ainoastaan se että Delvac MX ei ole Kawa Z750 vm.-08 pyörään valmistajan suositusten mukainen öljy. Sen kylmän pään viskositeettiarvo on liian suuri ja siitä puuttuu JASO MA luokitus. Piste.

Ei muuten mene. Tää nyt on taas turhaa jankkausta, mutta sehän on öljytopiccien suola

Kertaapa SAE-luokitukset uudestaan. Yksiasteöljylle (eikä millekään moottoriöljylle) ei ole mitään määritystä 40C lämpötilassa, luokitus määrää viskon vain 100C. Mitä se sitten on 40C voi olla periaatteessa mitä vaan, sehän riippuu ko. öljyn viskositeetti-indeksistä. W eli winter on muuallakin kuin Suomessa vähän kylmempää kuin 40C...

 

[Nitrous]

Vai selviä... no ei ne ainakaan ihan noin mene. Se "W" (winter) kertoo  vain pakkasominaisuuden, 10W on pumpattavaa periaatteessa -30C asti, 15W "vain" -25C. Se ei määrittele viskositeettia 40C, eikä yksiasteöljylle edes ole määritelty sitä kuin 100C lämpötilassa.

Suomen kesäkäytössä 15W-40 on ehkä paras yleisvisko vesijäähykoneille, eikä poikkea merkittävästi 10W-40:stä.

Kyllä ne viskositeetit on allekirjoittaneelle  varsin selviä, menee juuri noin kuin kirjoitin ja tuo arvo ennen W kirjainta tai pelkkää tavuviivaa moniasteöljyssä määrittelee nimenomaan yksiasteöljyn kanssa vertailukelpoisen +40C eli kylmän pään viskositeetin.

Väännetään nyt vielä rautalangasta Esim. SAE 10W-40 moniasteöljyn viskositeetti +40C asteessa on sama kuin keskimäärin sellaisen yksiasteöljyn viskositeetti +40C asteessa jonka SAE viskositeettiarvo +100C asteessa on 10.

Suomen kesäkäytössä (tai missä tahansa käytössä) 10W-40 on nykypäivän moottoripyörän moottorille kylmäkäynnistysvoitelun kannalta tasan parempi vaihtoehto kuin 15W-40.

Ja lopuksi vielä kerran: Minulle on ihan sama mitä öljyä kukin pyöräänsä tunkee, pointti oli vain ja ainoastaan se että Delvac MX ei ole Kawa Z750 vm.-08 pyörään valmistajan suositusten mukainen öljy. Sen kylmän pään viskositeettiarvo on liian suuri ja siitä puuttuu JASO MA luokitus. Piste.

Ei muuten mene. Tää nyt on taas turhaa jankkausta, mutta sehän on öljytopiccien suola  

Kertaapa SAE-luokitukset uudestaan. Yksiasteöljylle (eikä millekään moottoriöljylle) ei ole mitään määritystä 40C lämpötilassa, luokitus määrää viskon vain 100C. Mitä se sitten on 40C voi olla periaatteessa mitä vaan, sehän riippuu ko. öljyn viskositeetti-indeksistä. W eli winter on muuallakin kuin Suomessa vähän kylmempää kuin 40C...

Tosiaan 10W ja 15W öljyille löytyi seuraavaa faktaa:

10W: Max viskositeetti 7000cP/-25astetta C
Pumpattavuuslämpötila: -30astetta C

15W: Max viskositeetti 7000cP/-20astetta C
Pumpattavuuslämpötila: -25astetta C

Eli kesäkelillä on aivan sama kumpaa noista käyttää.

 

[wesba]

Sekin joskus pistää ihmetyttämään, kun joku vaan pokkana väittää ettei Delvac MX tai 1400 täytä moottorivalmistajan suositusta, vaikka fakta on että tuo vaatimus ylitetään kirkkaasti.

Otetaan ihan esimerkki: MP:n valmistaja vaatii API SG/SH, Vacissa on SL/SJ. Valmistaja vaatii JASO MA, Vacissa on JASO DH-1.

Kuka tahansa, joka ymmärtää öljyjen päälle, voi tästä LINKISTÄ nähdä, että Delvac MX on huippuöljy ja sopii MP:n vaatimuksiin/luokituksiin.

Tää vääntö vaan jatkuu vuodesta toiseen: ne jotka käyttävät, ovat huomanneet Vacin erinomaisuuden MP käytössä (20 L. halpa hinta on vain pikku plussa), ne jotka eivät ole tajunneet/uskaltaneet kokeilla, heittävät mutua tyyliin: "ei tuollaista traktorin kuraa mun 13 000 k/min kiertävään ihmevekottimeeni".


          Ps. kohta joku kysyy eurooppalaista ACEA-luokitusta, ja yrittää verrata sitä
              Japanialaiseen JASOon ja jenkkien API:iin

 

[visu]

Tosiaan 10W ja 15W öljyille löytyi seuraavaa faktaa:

10W: Max viskositeetti 7000cP/-25astetta C
       Pumpattavuuslämpötila: -30astetta C

15W: Max viskositeetti 7000cP/-20astetta C
       Pumpattavuuslämpötila: -25astetta C

Eli kesäkelillä on aivan sama kumpaa noista käyttää.

Mielestäni noista lukemista ei voi vetää sellaista johtopäätöstä että olisi aivan sama käyttääkö kesäkelillä 10W-40 vai 15W-40 öljyä.

Nuohan kertovat ainoastaan sen että 10W luokitellun öljyn max. viskositeetti saa olla -25C asteessa sama kuin 15W öljyn -20C asteessa

 

[visu]

Sekin joskus pistää ihmetyttämään, kun joku vaan pokkana väittää ettei Delvac MX tai 1400 täytä moottorivalmistajan suositusta, vaikka fakta on että tuo vaatimus ylitetään kirkkaasti.

No se on tässä tapauksessa helppo väittää koska se ei täytä Kawasakin suosituksia Z750 -08 öljyksi.

Ja sitten faktaa:

Kawasakin suositus viskositeetiksi 10W-40. Mobil Delvac MX viskositeetti 15W-40

Kawasakin suositus luokitukseksi API SE, SF, SG tai API SH, SJ, SL JASO MA:n kanssa. Delvac API CF/SL, SJ / JASO DH-1


Viskositeettiarvoja @40C (ASTM D445)

Mobil Delvac MX 15W-40: 123 cSt
Mobil 1 Racing 4T 10W-40 (mp öljy täyssynteettinen) 86 cSt
Elf HP ECO 10W-40 (mp-öljy osasynteettinen) 90,5 cSt

Ps. miten tuo JASO DH-1 liittyy JASO MA:han?

 

[BlackCat]

Ilmeisesti Tuo Delvac on tarkoitettu talven ajan säilytysöljyksi ja sitten keväällä vaihdat jotkut toiset koneeseen kun ajot alkavat?

 

[GoSpel]

Ilmeisesti Tuo Delvac on tarkoitettu talven ajan säilytysöljyksi ja sitten keväällä vaihdat jotkut toiset koneeseen kun ajot alkavat?

Jaa, muista ostaa sellainen purkki jossa on biken kuva ja kamalasti konsonantteja seka hintaa 10 x Delvac. Muuten se bike rajahtaa kolmeentuhanteen ja yhteentoista palaan heti kun kosket start-nappiin.

 

[Utah]

Sekin joskus pistää ihmetyttämään, kun joku vaan pokkana väittää ettei Delvac MX tai 1400 täytä moottorivalmistajan suositusta, vaikka fakta on että tuo vaatimus ylitetään kirkkaasti.

No se on tässä tapauksessa helppo väittää koska se ei täytä Kawasakin suosituksia Z750 -08 öljyksi.

Ja sitten faktaa:

Kawasakin suositus viskositeetiksi 10W-40. Mobil Delvac MX viskositeetti 15W-40

Kawasakin suositus luokitukseksi API SE, SF, SG tai API SH, SJ, SL JASO MA:n kanssa. Delvac API CF/SL, SJ / JASO DH-1


Viskositeettiarvoja @40C (ASTM D445)

Mobil Delvac MX 15W-40: 123 cSt
Mobil 1 Racing 4T 10W-40 (mp öljy täyssynteettinen) 86 cSt
Elf HP ECO 10W-40 (mp-öljy osasynteettinen) 90,5 cSt

Ps. miten tuo JASO DH-1 liittyy JASO MA:han?

Juu, siinä olet oikeassa että eihän se Delvac ole suositusöljy Z750:een. Käyttäisinkö itse noin uudessa, en tiedä, ehkä en jos takuut on päällä. Toimisiko se siinä, todennäköisesti. Käytänkö vanhassa Kawassa, käytän. Onko ollut ongelmia, no kytkin liimautuu kiinni pitemmän seisonnan jälkeen.

Viskositeetistä 10W vs. 15W taas on turha jankata, kumpikin toimii Suomen kesäoloissa ihan samalla tavalla, ero viskoissa on merkityksetön, 15W on ehkä 45C yhtä ohutta kun 10W 40C. 15W:ssä on paksumpi perusöljy joka taas on vaan hyvä asia, leikkautuu vähemmän.

"Mobil Delvac MX 15W-40: 123 cSt" Mobilin tuotetiedon mukaan kylläkin 104 cSt @40C, jos nyt pitää faktoista puhua.

 

[visu]

Sinänsä hauska huomata että kun puolueettomasti toteaa faktan että Mobil Delvac ei täytä Kawasakin suosituksia tuntuu efekti joidenkin kohdalla olevan sama kuin tökkisi kepillä ampiaispesää....

Piti mielenkiinnosta selvittää erilaisten öljyjen ilmoitettuja viskositeettejä +40C asteessa ja kyllähän niitä eroja löytyy samoilla viskositeettimerkinnöillä kaupattavien litkujen välillä.
Esim ameriikan Delvac MX on paksumpaa kuin suomiversio...

Muutaman käppyrän perusteella voi tulkita että 10W-40 ja 15W-40 mp-öljyjä verratessa lämpötilan vaikutus menee keskimäärin niin että suomen suven kylmästartissa 15W vaatii karvan alle 10 astetta enemmän ulkolämpöä ollakseen yhtä notkeaa kuin 10W.

Sitten kävin vielä huvikseni nollatutkimuksena läpi kasan vanhojen ja uusien Kawojen manuaaleja (sillä Kawasakin öljynvaihdostahan tässä alunperin oli kyse) ja totesin että esim. nokka-akseleiden laakeroinnin välykset uusien vaikkapa 2000 luvulla suunniteltujen pyörien moottoreissa on n. puolet pienempiä kuin esim. 80 luvulla suunnitelluissa koneissa (uusissa luokkaa 5 satkua, vanhoissa 10) pl. erillisillä laakeriliuskoilla varustetut vanhat moottorit kuten vaikka KZ1000 jossa ne on samaa luokkaa uudempien kanssa.

 

[harald73]

Mä en omista Kawasakia, joten sori OT, enkä halua tämän enempää osallistua näihin lapsellisiin öljyväittelyihin, mutta toteanpahan vaan sen, että mistähän mahtaa johtua tämä Delvacin käyttäjien suora tahi epäsuora hinku saada kaikki käyttämään moista??

Antimainoksena toimii erittäin tehokkaasti ja itse luovuin ajatuksesta kokeilla mopoon Delvaccia juurikin täällä esitetyn toitotuksen takia. Ihan valmistajan suosituksilla siis mennään, eikä vielä ainakaan metsään.

 

[Nitrous]

Mä en omista Kawasakia, joten sori OT, enkä halua tämän enempää osallistua näihin lapsellisiin öljyväittelyihin, mutta toteanpahan vaan sen, että mistähän mahtaa johtua tämä Delvacin käyttäjien suora tahi epäsuora hinku saada kaikki käyttämään moista??

Antimainoksena toimii erittäin tehokkaasti ja itse luovuin ajatuksesta kokeilla mopoon Delvaccia juurikin täällä esitetyn toitotuksen takia. Ihan valmistajan suosituksilla siis mennään, eikä vielä ainakaan metsään.

Jotenkin nämä öljyjen laatuun liittyvät keskustelut näyttävät aina "henkilöityvän" tuohon ko. öljymerkkiin. Itselläni ei ole mitään intressiä kohottaa tuota Delvacia millekään alustalle, mutta monelle tuttuna tuotemerkkinä se on helppo tuoda esille öljyn ominaisuuksista tai laadusta puhuttaessa. Jokainen varmasti löytää suht lyhyellä etsimisellä tuota öljyä parempia, eli korkeammalla luokiteltuja öljyjä moottoripyörän moottorin, mikäli edes perustiedot öljyistä on hallussa. Näiden ns. diesel-öljyjen "ylistys" ainakin omalta osaltani johtuu siitä, että on halua laajentaa ihmisten öljytietoutta, koska ei ole mitään järkeä maksaa moninkertaista hintaa samat ominaisuudet täyttävästä tuotteesta vain siksi, että myyntipakkaukseen on painettu hieno moottoripyörän kuva.

MP-öljyjen hintaa nostanee suhteellisen pienen menekin lisäksi se, että ainut luokituslaitos, jolla on oma luokitus MP-öljyille on japanilainen JASO, ja sen MA-luokitus. Eli jos valmistaja haluaa myydä öljyä moottoripyöräöljynä, on se pakko luokituttaa tuolla. Tuota vastaava luokitus löytyykin sitten raskaan kaluston puolelta, esimerkkinä nuo aiemmin mainitut Allisonin ja Caterpillarin omat luokitukset.

P.S. Kottaraisen koneessa pyörii tälläkin hetkellä valmistajan suosittamat Motorexin öljyt. Nyt kun takuu on loppu, täytynee ryhtyä käyttämään jotain laadukkaampaa tavaraa, merkillä ei niin ole väliä.

Oho. Tulipas taas pitkä turina tähän. Anteeksi offtopic.

 

[Masadist]

Jees, öljyt tuli vaihdettua. öljylaatuun tai merkkiin sen enempää kantaa ottamatta hyvin tuntuis pelittävän kun kotiin ja sieltä vielä tänään töhin ajelin.

Muutama huomio:
- Kannattaa ensikertalaisena ottaa ostoslista mukaan kauppaan, ettei tarvi kahteen kertaan ajella hakemaan kaikennäköistä nippeliä.
- Öljykannu on pirun hyvä ostos!
- Öljynsuodattimen koodit kannattaa varmistaa vielä kolmanteen kertaan ennen kuin menee kauppaan ja vielä tiskillä tarkistaa että on varmasti oikeaa mallia se suodatin minkä myyjä antaa.. Säästyt kolmannelta kauppareissulta.  

-  Pesin pyörän ennen öljynvaihtoa ja laitoin vahan kuivumaan siksi aikaa kun litkuja vaihtelin. Säästää aikaa.
- Onneksi ostin sen suodattimen päästä kiinniottavan avaimen, ketjumallia kokeilin ihan mielenkiinnosta (unohdin avaimen yläkertaan ja laiskuuttani en jaksanut käydä ensin hakemassa ) ja se on mopohommissa aivan paska.
- Öljynsuodatinta varten kannattaa leikata esim vanhasta muovipullosta semmoinen kuppi, jonka laitat suodattimen alle ettei suodattimesta ja koneesta valuva öljy sotke mitään ylimääräistä.
- Hommaa omat työkalut, yhteispajojen vehkeet on ihan anaalista.
- Ja sitten ehkä tärein oppi: Älä mainitse Delvaccia näillä foorumeilla edes leikilläsi, siitä ei hyvä seuraa  

 

[wesba]

Masadist on erittäin oppivan kaweri, melkein ristisin hänet Mentalistiksi...

Ps. Delvac-vinkki: kun leikkaat 20l TYHJÄSTÄ pönikästä sivun pois, on sinulla kätewä jäteöljyn laskuastia.

 

[Tuppervaari]

ton seiskapuokin zetan suodattimes ei hirveitä säästä vaikka hankkiski sen alkuperäisosana..
etenkin -08 malliseen..luulis tota takuuta olevan viel jäljellä.

 

[fiuri]

Jos sattuu käymään niin, että öljynvaihdon jälkeen öljynpainevarotusvalo ei sammu. Niin sammuta kone, ruuvaa öljyfiltteriä sen verran auki että tiivisteen ja koneen välissä millin rako, käynnistä kone, ja siinä vaiheessa kun öljyä alkaa tulemaan em raosta, niin pyöräytät filtterin kiinni.

Eikö jossain ole valmistus/suunnittelu vika jos tuollalailla joutuu tekemään?

 

[Nitrous]

Jos sattuu käymään niin, että öljynvaihdon jälkeen öljynpainevarotusvalo ei sammu. Niin sammuta kone, ruuvaa öljyfiltteriä sen verran auki että tiivisteen ja koneen välissä millin rako, käynnistä kone, ja siinä vaiheessa kun öljyä alkaa tulemaan em raosta, niin pyöräytät filtterin kiinni.

Eikö jossain ole valmistus/suunnittelu vika jos tuollalailla joutuu tekemään?

Voipi olla, mutta joissain koneissa se öljy ei muuten lähde kiertämään.

 

[scuuba]

Jos sattuu käymään niin, että öljynvaihdon jälkeen öljynpainevarotusvalo ei sammu. Niin sammuta kone, ruuvaa öljyfiltteriä sen verran auki että tiivisteen ja koneen välissä millin rako, käynnistä kone, ja siinä vaiheessa kun öljyä alkaa tulemaan em raosta, niin pyöräytät filtterin kiinni.

Eikö jossain ole valmistus/suunnittelu vika jos tuollalailla joutuu tekemään?

En mä siitä tiedä, mut sen verran tiedän+foorumeilta lukenu ett ainaki ninjoissa tota on esiintyny, ja zetoissa on baut "sama kone", niin ehkä niissäkin.

Ja kaippa toi ihan sama riski on missä tahansa koneessa missä öljypumppu pääsee valumaan tyhjäksi /haukkaamaan ilmaa esim öljynsuodattimen ja öljynvaihdon yhteydessä.

Ideahan tossa suodattimen avaamisessa on se ett pumpulle ei tuu vastapainetta ja sen on helpompi nostaa öljy pumppuun asti. Eihä se öljypumppu jaksa sillon luoda painetta/ imua ku se pyörittää ilmaa.

Jos haluaa hifistellä ja pienentää tota riskiä, niin esim vaihtaa öljyt ensin. Ja vasta kun uudet öljyt on sisällä, niin vaihtaa öljynsuodattimen. Ja vasta sen jälkeen starttaa koneen ja kattoo kuin kävi.

Koska jos valuttaa öljyt pihalle, ja sit ottaa öljynsuodattimen irti, niin silloin kaikkein helpoiten pumppu/ imuputki pääsee valumaan "tyhjäksi".

Niin kauan kun normikäytössä öljyt on koneessa ja suodatin kiinni, niin ongelmaa ei synny, eli sinänsä kyseessä ei ole mikään suunnitteluvika.
Noissa mopoissa kummiskin kaikki pyritään tekemään "minimalistisesti" ja välillä tarjolla oleva tila aiheuttaa omat rajotuksensa eri komponenttien sijoittelulle.

Ja esim tolleen kawan inssit on -05 pikkuninjan suunnitellu:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/oil_flow/

 

[fiuri]

hyvejä kuvia tuollaiset. hahmottaa paremmin kuin poikkileikkauskuvista. katoin oman pärrän kaavioista että siinä öljypumppu on alhaalla ja lähellä öljypintaa. ja suodatin on selvästi korkeammalla suhteessa pumppuun. tuossa kuvan systeemissä sijoittelu on minusta aika eri eli pumppu etäällä öljynpinnasta ja ei nosta vaan pumppaa alamäkeen kohti suodatinta ja cooleria. näin ainakin näyttäis mun silmin

 

[jaket]

kawasakissa öljypumppu on korkealla ja imuputki on pitkä. korkea nosto.

monissa pyörissä esim hondissa on öljypumppu matalalla ja ketjuvetoinen sen takia, tästä tietysti voi tulla ongelmia jos ketju katkeaa tms. näitä on tapahtunut.

yleensä öljynkiertovika tulee silloin jos pumppu on kuiva, öljyt vaihdetaan seisseeseen koneeseen, tai vaihdossa kuluu aikaa paljon. jos käyttää ennen, vaihtaa öljyt, täyttää suodattimen valmiiksi ja lyö käyntiin, niin mahdollisuus onnistua laakista on paras. lisäksi kun konetta on käytetty ennen vaihtoa, niin laakerit on märkiä ja kestävät paremmin hetken ilman öljynpainetta kuin kuivat.

on silti aika uskomatonta, että pitkä säilytys ei aiheuta tuota ilmalukkoa, kuulemma kawasakin kaataminen on aiheuttanut tuota ilmalukkoa kanssa.

 

[scuuba]

on silti aika uskomatonta, että pitkä säilytys ei aiheuta tuota ilmalukkoa

Niinno mist se ilma sinne yhtäkkii ilmestyis? Filtteri, kanavat, pumppu ja imuputki täynä öljyy, ja imuputken pää syvällä öljyssä. Filtteri ja pumppu kummiskin "jarruttaa" sen verran ett öljy ei pääse vetäytymään takasinpäin.