• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kawasaki Ninja H2

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Smistik
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ei jaksanut selata koko viestiketjua läpi, mutta jos ei ole aiemmin mainittu, niin tuli tuossa mieleen:

Kawasakin insinööri tietää varmasti paremmin mutta ei kerro meille tuon takaswingin huonontamisen perusteita. Olisiko sitten loppupelissä takaswingi ratkaisulla haettu tasapainotusta ahtimen tuoman toispuolisen ylimääräisen painon ja pyörimissuunnan vuoksi. Tietty osamaksulla ostetun Ninja H2 kuskin povarissa olevan lompsan painoa on hyvä tasapainottaa ainakin näin alkukaudesta.

Tässä olisi muuten valmis mainoskampanja Ninja H2:lle. ( Ei tarvita mitään mainostoimiston väsyneitä AD venttejä tekemään Ninja h2 mainoskampanjaa)

Supercharged high performance motorcycle is like being married to a nymphomaniac - they're high maintenance, but the action is GREAT!

Ja tämä musavideo taustalle. Meinasin vaan että jos H2 Ninja kiekasee yhtään samanlailla kuin tuo naaras videolla, niin varmasti myy hyvin!

https://www.youtube.com/watch?v=38zmdwd5K3E
 
Kauriinmetsästäjä sanoi:
Ei jaksanut selata koko viestiketjua läpi, mutta jos ei ole aiemmin mainittu, niin tuli tuossa mieleen:

Kawasakin insinööri tietää varmasti paremmin mutta ei kerro meille tuon takaswingin huonontamisen perusteita. Olisiko sitten loppupelissä takaswingi ratkaisulla haettu tasapainotusta ahtimen tuoman toispuolisen ylimääräisen painon ja pyörimissuunnan vuoksi. Tietty osamaksulla ostetun Ninja H2 kuskin povarissa olevan lompsan painoa on hyvä tasapainottaa ainakin näin alkukaudesta.

Tässä olisi muuten valmis mainoskampanja Ninja H2:lle. ( Ei tarvita mitään mainostoimiston väsyneitä AD venttejä tekemään Ninja h2 mainoskampanjaa)

Supercharged high performance motorcycle is like being married to a nymphomaniac - they're high maintenance, but the action is GREAT!

Ja tämä musavideo taustalle. Meinasin vaan että jos H2 Ninja kiekasee yhtään samanlailla kuin tuo naaras videolla, niin varmasti myy hyvin!

https://www.youtube.com/watch?v=38zmdwd5K3E
Napsauta laajentaaksesi...

Noora tosiaan kiekaisee mahtavasti! :WAZAAP: Uudemmissa biiseissä tosin vähemmän ja ehkä ihan hyväkin.

Samaa vois sanoa motarin yhteydessä, että kiihdyttäessa on hienoa kun tulee kunnon selkäpiitä riipaiseva kiekaisu muttei kesässä tuhansia kilsoja jaksaisi sellasta kuunnella.

Hmmm... mitäs meinasit tolla "takaswingin huonontamisella"?
 
Silverwing sanoi:
Samaa vois sanoa motarin yhteydessä, että kiihdyttäessa on hienoa kun tulee kunnon selkäpiitä riipaiseva kiekaisu muttei kesässä tuhansia kilsoja jaksaisi sellasta kuunnella.

Hmmm... mitäs meinasit tolla "takaswingin huonontamisella"?
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä ole neliömoottori 500 Gamma:n tai RD500 V4 voittanutta, mitä tulee kiekaisuun. Enkä tarkoita tuota tyhjäkäynti ääntä: prätkyti-prätkyti-prööt-prööt-pellit, vaan sitä ääntä kun vedetään urku auki. Harmi vaan ettei noita klassikko pyöriä enään ole markkinoilla eikä liikenteessä.

Mitä tulee Kawan takaswingiin, niin aivan järjetön ratkaisu. Eihän tuossa takaswingi ratkaisussa ole muuta hyvää kuin jos ajetaan endurance-kisoja, niin saa takanakin vaihdettua "lennossa".

Se olisi enään 2vuorokautta Stokiksen MP-Messuiile niin pääsee ottamaan tyypit H2 Ninjasta.
Liput vain 16egee ja virvoitusjuoma sponsoroi keikkakalenteria.
http://mcmassan.se/hem/
 
Ruotsin MP-Messuilla oli sekä H2R että H2 mallit esillä. Maahantuojan edustajan mukaan kaikki Ruotsin H2 & H2R on jo myyty. R mallia tuli Ruotsiin vain yksi kpl. Tuskin koskaan minkään sarjavalmisteisen moottoripyörän markkinoille tullessa ollut näin valtavaa mielenkiintoa Ruotsin mp-messuilla mitä H2 Ninjan kohdalla on ollut. Saa nähdä määritteleekö H2 moottoripyörän evoluution aivan uusille tasoille.

Muotoilua pidän kyllä onnistuneena. Kerrankin on Kawa tehnyt moottoripyörän joka on ilo silmälle ja saa näyttämään muut mp.t vanhanaikaisilta. Ja voi hitsin pimpula sentään tuon R mallin suorituskyvyn kanssa. 326hv huipputeho 14000rpm on kyllä veretseisauttava lukema. Kun paino on vielä kohtuullinen 216kg niin kyllä tämä H2R on helvetinmoinen menopeli.
 
Espanjassa on ollut toimittajille koeajosessio eli varmaan kohta saadaan lukea millainen H2 on. Löytyi jo foorumeilta jonkun toiselle kertomaa:

This is second hand information from someone who has ridden one at a track in spain, possibly Kawasaki UK event for UK team.

1. On the back straight the H2 was pulling redline in top just over 2/3 along. A 10R for comparison on the same day was pulling redline just about at the end of the straight.

2. Following an incident on an H2 (overshoot corner) analysis of data confirmed that the rider was entering the bend after a complex of bends 15-17mph faster then he was on the 10R they were comparing against. Apparently the delivery is awesome and so much more drive out of corners it was catching out experienced riders who were arriving at the next bend quicker then they thought they were.

3. After riding an H2 and going straight back onto a 10R, the 10R felt asthmatic in comparison.
 
^ Taisi kuitenkin vielä Ram-Airin tuomat 16 kaakkia jäädä vielä talliin, eikä uskaltanut kierrättää rajoittajalle asti.
Muutenkaan tuo paikalla vinguttaminen niin kovin hienoa ääniefektiä tuo verrattuna sitä kun pyörä pakenee kasvavalla nopeudella yleisöstä poispäin.

Kaupalliset syyt lienee tosiaan syynä miksi uusi pyörä nimettiin ehkä jopa vähän sucker punchin maineen omaavaksi Ninjaksi. Ehkä osuvampi nimi olisi ollut Mach IIII tai jotain Mach *n.

Ruotsin Kawan maahantuojan edustajan kertoman mukaan uutta Ninja H2 olisi ollut suunnittelmassa 40% moottoripyöräpuolen ja 60% ilmailupuolen henkilökuntaa Kawasaki Heavy Industries Companysta. Näkyy ehkä juuri muotoilussa ja ahtimessa tuo Aerospace puolen kädenjälki. Helikopteri-äijien mieltymykset selittänee myös tuon yksipuoleisen takaswingin.


Perkele kun vaan meinaa mennä yöunet tuon ahtimen kanssa. Jos tuo youtube-kuvan mittasuhteet ahtimen "propellin" koosta suhteutettuna ahdinpyörän kokoon, niin kyllä tuolla 130 000rpm pyörintänopeudella ahtimen propelille tulee niin järjetön kehänopeus, että täytyy ihmetellä miten saavat sen kestämään keskipakoisvoimat ja värähtelyongelmat joiden vaikutuksesta propeli pitäisi kyllä singota maata kiertävälle radalle tuolla max130 000rpm pyörintänopeudella. Olisiko sitten ilmakanavien muotoilulla kokoonpuristuva ilma saatu pitkittäiseen aaltoliikkeeseen, jonka aaltoliikkeen eri vaiheissa on eri nopeus ja olisiko tuolla propellin etupuolella olevalla puolipallo kartiolla saatu aikaiseksi se että ilman virtauksen aaltoliikkeen vaihe osuu ahdinpropellin siipien kohdalla sellaiseksi, että virtaus on hitaampi. Laskin tuon propellin kehänopeuden arvioidun propellin halkaisijan perusteella ja oli kyllä niin hurja lukema että aerodynamiikan perussäännöt eivät enään toimi noin suurissa nopeuksissa. Pitäisi varmaan olla helikopterimekaanikko koulutukseltaan että ymmärtäisi asian todellisen luonteen. Tämä siis ihan mutu-tuntumalla heitettynä.


 
Viimeksi muokattu:
130 000 rpm on kyllä paljon mekaaniselle ahtimelle.
20 000 - 30 000 on jo kova lukema ruuvi tyyppiselle auton mekaaniselle ahtimelle.
Perus TDI koneen turbolle ehkä noin 80 000 rpm on paljon.

Olisiko se sitten niin että keskipakoisvoiman vaikutus ilmamolekyyleihin mahdollistaa suuren pyörintänopeuden.
Jatketaan harjoituksia.
 
Kauriinmetsästäjä sanoi:
130 000 rpm on kyllä paljon mekaaniselle ahtimelle.
20 000 - 30 000 on jo kova lukema ruuvi tyyppiselle auton mekaaniselle ahtimelle.
Perus TDI koneen turbolle ehkä noin 80 000 rpm on paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Normaalin perheauton kokoluokan turboilla maksimikierrokset on 150 000 - 180 000 rpm luokkaa. Isommillakin, vaikka tuonne 500-700hp teholuokkaan riittävillä, 120-150krpm. Eli ei nuo kawan ahtimen kierrokset ole mitenkään ihmeellisiä.
 
Garretin nykytuotokset yltää jo 300.000 minuuttikierrokseen:

http://turbochargerspecs.blogspot.fi/

Ja ikivanhat T03-pohjaiset ahtimetkin jo koputteli siinä 150.000 minuuttikierroksen tienoilla.
90.000rpm saattaa olla jonkun moottorin, jonkun ahtimen karttaa tarkastellessa siinä kohtaa,
missä kys. auton ahtopaine on säädetty. Osuen parhaan hyötysuhteen kohdalle. Mutta ei se mikään maksimikierrosmäärä ole.

Tämä siis liittyen vain tuohon "90.000rpm tdi kovat kierrokset "-kommenttiin.
 
Inlinee sanoi:
Garretin nykytuotokset yltää jo 300.000 minuuttikierrokseen:

http://turbochargerspecs.blogspot.fi/

Ja ikivanhat T03-pohjaiset ahtimetkin jo koputteli siinä 150.000 minuuttikierroksen tienoilla.
90.000rpm saattaa olla jonkun moottorin, jonkun ahtimen karttaa tarkastellessa siinä kohtaa,
missä kys. auton ahtopaine on säädetty. Osuen parhaan hyötysuhteen kohdalle. Mutta ei se mikään maksimikierrosmäärä ole.

Tämä siis liittyen vain tuohon "90.000rpm tdi kovat kierrokset "-kommenttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tosiaan tarkoitin tuolla TDI 80 000rpm lähinnä Vag -konsernin TDI vehkeitä. Varmasti löytyy kovemmin kiertäviä turboja, siitä ei epäilystäkään.
 
ArttuH sanoi:
Normaalin perheauton kokoluokan turboilla maksimikierrokset on 150 000 - 180 000 rpm luokkaa. Isommillakin, vaikka tuonne 500-700hp teholuokkaan riittävillä, 120-150krpm. Eli ei nuo kawan ahtimen kierrokset ole mitenkään ihmeellisiä.
Napsauta laajentaaksesi...


Nyt tarkkana. En lähtisi sotkemaan turboa ja mekaanista ahdinta keskenään.
 
Kauriinmetsästäjä sanoi:
Nyt tarkkana. En lähtisi sotkemaan turboa ja mekaanista ahdinta keskenään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä kawan mekaaninen ahdin on rakenteeltaan käytännössä identtinen turboahtimen ahdinpuolen kanssa. Ainut isompi ero turboahtimeen verratessa on ahtimen vetotapa, joka tässä tapauksessa sattuu olemaan mekaaninen. Eli H2:n ahdinta kannattaa ja pitääkin verrata ominaisuuksiltaan ja mekaniikaltaan turboahtimen ahdinpuoleen.

Kauriinmetsästäjä sanoi:
Monimutkaisia asioita vähän hitaampien motorisin käsityskyvyn rajoissa esitettynä.

Tuossa nyt hieman yksinkertaistaen kuitenkin tuo periaate. Olen pahoillani jos ei valaissut asiaa
Napsauta laajentaaksesi...

Hidashan mä oon tienny olevani, varsinkin mopoin puikoissa, mutta silti (tai siitä johtuen) noi sun tekstit ei oikein auennu, joten yritetään valaista asiaa muillekin.

Jos rivien välistä ymmärsin oikein, olet huolestunut siitä, että tuolla ilmoitetulla ahtimen kierrosluvulla ahtimen lavan kärki ylittää äänen nopeuden? En ainakaan mitään muuta käytännön ongelmaa tuosta kierrosluvusta keksi. Ilmoitetulla impellerin halkaisijalla (68,5mm) kehänopeudeksi tulee n. 466m/s, mikä kyllä arvona ylittää äänennopeuden aika reilusti. Tuolla arvolla tosin ei ole väliä kuin laskennan apuarvona, koska tärkeämpi arvo on lavan kärjen suhteellinen nopeus ympäröivässä kaasussa. Ympäröivän kaasun nopeus on näppärää jakaa säteen ja kehän suuntaisiksi nopeuksiksi. Kehän suuntainen nopeus on luonnollisesti saman suuntainen kuin ahtimen siiven nopeus ja säteen suuntainen nopeus luonnollisesti keskipisteestä ulospäin.

Jos yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että kehän suuntainen virtausnopeus on 200m/s ja säteen suuntainen sama 200m/s huomataan, että ahtimen siiven kärjen nopeus ympäröivässä kaasussa kehän suuntaan on 266m/s ja siiven kärjen nopeus kaasuun kokonaisvirtaukseen nähden on 332m/s (mikäli laskin päässä oikein), mikä on karva alle äänennopeus. Todellisuudessa kehän suuntainen kaasun virtausnopeus on huomattavasti lähempänä siiven nopeutta kuin tässä esimerkissä. Todellisuudessa tietysti pitää ottaa huomioon myös akselin suuntainen nopeuskomponentti ja äänen nopeuden muuttuminen kaasun tiheyden kasvaessa sekä muutama muu tekijä, mutta ilman niitäkin päästään suuruusluokassa oikeaan haarukkaan.

Eli ei kannata mennä molekyylitasolle tai edes painepulssien värähtelyihin kun asia ei ole vektorilaskentaa kummempaa. Moottorin virtauksia miettiessä kannattaa muistaa se nyrkkisääntö, että ainut paikka, jossa äänen nopeus ylittyy, on se hetki kun pakoventtiili aukeaa ja painesuhde venttiilin yli on ylikriittinen. Toki sitten imu- ja pakopuolen painepulssit kulkevat äänennopeudella mikä on tärkeää tietää kun alkaa mitoittamaan imu- ja pakoputkistoa, mutta painepulssin nopeutta ei pidä sotkea virtausnopeuteen. Itse noita laskeskellessa tulee tietysti ongelmaksi varsinkin pakopuolella kaasun tiheys, joka muuttuu lämpötilan muuttumisen seurauksena koko pakoputken matkalla, jolloin joutuu käyttämään valistunutta arvausta keskiarvosta. Dynossa sitten näkee osuiko arvaus kuinka hyvin kohdalleen.

Juutana sanoi:
Olutta ja poppareita!
Napsauta laajentaaksesi...
Toivottavasti eivät loppuneet vielä. :D
 
MIten se nopeus sitten käyttäytyy kun toisella puolella on vastapainetta, luulisi hidastavan ilmakokkareiden vauhtia.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös