Kawasaki ei kallistu tarpeeksi

[scuuba]

Kokeileppa tehä esim sellanen mittaus, ett pistät vaimennukset kiinni, nostat perää ja päästät sen pehmeästi laskemaan; mittaa.
Sit painat perää, ja päästät sen nousemaan pehmeästi; mittaa.
Paljoko tulee eroa?

Ajovarusteilla ja ilman; siinäkin tulee helposti pieni ero painossa ja ajoasennossa->painojakauma.
Jos jousi on 105 ja linkku 1:2, niin 2,6kg on yks milli, jos linkku 1:3 niin 1,2kg on yks milli.
Ajokamppeet painaa sen 10kg? Ja jos sulla on vähä pysty/takapainonen asento, niin siit saa jo muutaman millin eron, varsinkin jos linkku tosiaan jouston alussa ~1:3.

Ooksä ottanu top-out jousen huomioon siinä vapaan pituuden mittauksessa?

Juu oon kokeillu. Ja nää mittausasiat on jo ennestään tuttuja, sen takia mittaan ilman reboundia ja sillai, että liike pysähtyy alhaalta ylöspäin tullessa. Eli minimivaimennuksella.

Lähinnä sitä ajattelin ett tolleen yhteen suuntaan pompauttamalla se virhe voi olla mitä vaan, maksimissaan ehkä ton mainitun tavan luokkaa.
Ja karrikoituna: Vakiokeulassa/perässä vaimennuksen säätöhän ei sinänsä juurikaan vaikuta siihen vaimennuksen voimakkuuteen. Eli mäntä ja shimmit hoitaa sen pääasiallisen vaimennuksen, joten sinänsä on aivan se ja sama onko vaimennuksen säätö auki vai kiinni.
Öhlarilla sitten taas eri juttu; säätöalue huomattavasti laajempi/ voimakkaampi vaikutus vaimennukseen.
Ja lisäks viel öljyn(viskositeetti)/laakereiden lämpö; jolloin eri olosuhteissa suoritetut mittaukset voi poiketa toisistaan huomattavasti.

Eikös 105 jousi ole 105N/mm, jolloin mun mielestä vipusuhteella 1:3 saadaan 3,5kg/mm? Ja tässäkin painon pitäis tulla pelkästään takapään päälle kun se tosiasiassa jakautuu etu- ja takapään välillä. Vai onko nyt joku asia, mitä en ottanu huomioon. Suuruusluokka vaikuttais oikeelta, koska kattelin lukemia samalla kun siirtelin painoa eteen ja taakse mopon päällä, eikä siinä millitolkulla eroa tullu.

Mulla on kyllä kova luotto sun laskelmiin, joten luulen jättäneeni jotain nyt huomiotta...

Jees, miina on siinä ett toi linkuston vaikutus pitää laskee toiseen potenssiin, eli esim 105/9,81/3^2=1,19kg/mm.
Itsehän opin tuon myös kantapään kautta.
Ja jos ajatellaan ett perän pitäis toimia parina keulan kans, ts jousivakio samalla tontilla (hieman jäykempi), niin sen takia tarjoaisin linkuston suhteeksi jotai 1:2 seutuvilla olevaa, koska kyseessä on kumminkin ärräpärrä.
Esim 105/9,81/2^2 = 2,68kg/mm.
Ja esim alkuperäsellä 23.5 keulakulmalla 9Nm jouset
2*9/9,81/0,840 = 2,18kg/mm.

Jos laskee keulaa ja nostaa perää, eli jyrkentää keulakulmaa, niin se samalla pienentää (tosin vain vähän) keulan jousivakioo, koska "keulan linkustosuhde" muuttuu.
Esim 23.0 keulakulmalla 9Nm jouset
2*9/9,81/0,848 = 2,16kg/mm.

Mutta joka tapauksessa olen melko vakuuttunut siitä, että osaan mitata painumat tarpeellisella toistotarkkuudella, kuuluuhan se jollain tavalla jopa ammattitaitoni piiriin. Kiitos kuitenkin neuvoista!

Vapaata pituutta tai top out -jousia en oo miettiny ollenkaan. Kun keulassa ei ole painoa ollenkaan, se on mun ajatusmaailmassa silloin ylimmässä asennossa

No tost tulee vapaaseen pituuteen ilosesti muutaman millin heitto, jopa sen +10mm, sekä keulassa että perässä.
Joten painaumatkin voi sit heittää vähintään sen verran.
Jujuhan on siinä että keulan/perän ollessa ilmassa top-out jousi vaikuttaa lyhentävästi vapaaseen pituuteen.
Ja sitten taas normaalissa kuorma/ajo/jousto-tilanteessa top-out jousi ei vaikuta.
Staattisiin painaumiin voi vaikuttaa, varsinkin perässä.

Eli kun alkaa kaikki asiat ottamaan huomioon, siis jos haluaa painaumat mitata tarkasti tai edes suurin piirtein oikein
vs
niitä millejä kertyy eri paikoista melkonen kasa ja riippuen mittaustavasta -> tulokset on sit mitä on, noinkin "yksinkertaisessa" asiassa.
Itsehän opin tuon myös kantapään kautta...

 

[jarska]

Mä luin asiaankuuluvalla hartaudella läpi koko ketjun ja opin yhden asian..

älä edes osoita työkaluilla kohti alustan säätöjä jos tuntuu hyvältä, olenko pahasti hakoteillä??

Tällasena setäiässä ratailun aloittaneena harrastajana tuskin edes on tarvetta missään vaiheessa.

MadMan, kun seuraavan kerran osutaan yhtäaikaa radalle niin kokeile tuota mun mopoo, tuskin tuo lisävalaistusta ongelmaasi, mut näämpähän miten kovaa tolla voi ajaa.

Mut älä säädä mitään.

Sorry lähes offtopic.

 

[Poistettu]

Öljyn määrä EI ole hienosäätöä. Öljy toimii paitsi vaimennuksessa keulassa, sen määrällä myös lisätään/vähennetään progressiivisuutta. Koska ilma puristuu putkessa kasaan. Sulla on nyt olemassa olevien tietojen mukaan 11mm liian vähän. Eli ei kanna lopussa, ilmaa on aivan liikaa -> progressiivisuutta liian vähän. Kilpureissa muutetaan millejä kerrallaan, koska vaikuttaa paljon. Ton pyörän balanssi on varmaan kaikkien omatekoisten osatekijöiden summana niin metässä kuin olla voi. Kaikki neuvot on annettu, mutta itsepintaisesti et niitä kuuntele.

Sulla on nyt ihan keskeiset perusasiatkin ihan metsässä ja jahtaat kovia aikoja. Sovitaanko että raportoit täällä missä olet testaamassa ja osaan välttää ne keikat. Pitäkää ambulanssi käynnissä.

 

[Poistettu]

älä edes osoita työkaluilla kohti alustan säätöjä jos tuntuu hyvältä, olenko pahasti hakoteillä??

Opetin aikanaan erään Sami Pennan ajamaan. Ekana vuotena halus kovasti säätää mopoa kun kaikki muutkin niin teki. En suostunu, sanoin että säädetään vasta sitten kun osaat sanoa varmasti mitä se tekee väärin. Ei sitten säädetty kertaakaan. Ja voitti joka kisan jota ei kaatunu. Vakiomopolla tehtaan kuosissa 2001.

Samaa neuvoa tämä viime vuoden SM SBK mestari muuten seuraa vieläkin. Sami ajo loppukaudesta 2001 mua lujempaa. Mulla ei moista päätä ja lahjoja ole.

 

[scuuba]

Öljy toimii paitsi vaimennuksessa keulassa, sen määrällä myös lisätään/vähennetään progressiivisuutta.

Ja öljyn lisääminen ei kasvata progressiivisuutta lineaarisesti vaan progressiivisesti.
Tulipas sanottua selkeästi.  

Tossa yks esimerkki sivulla yks:
http://www.ohlins.com/Products/MountingInstructions/MI_FGK142.pdf

 

[scuuba]

Opetin aikanaan erään Sami Pennan ajamaan. Ekana vuotena halus kovasti säätää mopoa kun kaikki muutkin niin teki. En suostunu, sanoin että säädetään vasta sitten kun osaat sanoa varmasti mitä se tekee väärin. Ei sitten säädetty kertaakaan. Ja voitti joka kisan jota ei kaatunu. Vakiomopolla tehtaan kuosissa 2001.

Oliks siihen edes vaihdettu jousia, voi sopiko mopo ihan suoraan kaupasta sellasenaan alle?
Takapamppukin vakio?
Mikä mopo?

 

[Poistettu]

Ducati 748R. Jousitukseen ei koskettu, moottoria ei viritetty. Katteet vaihdettiin. Ei se muuta vaadi, kunhan kuski osaa.

Noi sagit on hyvä perusasia. Mutta kuten monen kertaan kasvokkain Scuupalle sanoneena, sen(kään) vauhti ei todellakaan ole alustasta kiinni, ellei sitä sitten ole omilla säädöillä täydellisesti sekotettu. Ajotapa on niin huono, että ajaa ihan turhaan itselleen vaarallisesti körökörö vauhtia.

Mutta jokainen seppä tavallaan. Mua tässä ei kiusaa kuin se että jaetaan neuvoja juoksuun, kun konttauskaan ei neuvojalla - eikä neuvottavalla onnistu.

Huh, viikonloppuna pääsee itekin ajamaan ekaa kertaa radalle tänä kesänä. Ehkä se tarve täällä pauhata vähenee...

 

[MadMan]

Öljyn määrä EI ole hienosäätöä. Öljy toimii paitsi vaimennuksessa keulassa, sen määrällä myös lisätään/vähennetään progressiivisuutta. Koska ilma puristuu putkessa kasaan. Sulla on nyt olemassa olevien tietojen mukaan 11mm liian vähän. Eli ei kanna lopussa, ilmaa on aivan liikaa -> progressiivisuutta liian vähän. Kilpureissa muutetaan millejä kerrallaan, koska vaikuttaa paljon. Ton pyörän balanssi on varmaan kaikkien omatekoisten osatekijöiden summana niin metässä kuin olla voi. Kaikki neuvot on annettu, mutta itsepintaisesti et niitä kuuntele.

Sulla on nyt ihan keskeiset perusasiatkin ihan metsässä ja jahtaat kovia aikoja. Sovitaanko että raportoit täällä missä olet testaamassa ja osaan välttää ne keikat. Pitäkää ambulanssi käynnissä.

Voiko liian vähäinen öljyn määrä aiheuttaa sen, että pyörä ei käänny mutkassa?

Kyllä mä laitan ton öljynkin määrän kohdalleen ennen seuraavaa testiä, ehkä sitten muutkin uskaltautuu radalle samaan aikaan mun kanssa

Minkä neuvon olen jättänyt kuuntelematta, lukuunottamatta sitä, että pitäis opetella ajamaan? Ensi maanantaina testaan Ahvenistolla MotOrgin rata-ajopäivällä, jos vaan ei sada. Tervetuloa yleisöön hurraamaan. Olen jo aiemmin sanonut, että kirjoitettu kommunikointi vääristää ajatuksia. Sun mielikuva meikäläisestä kuljettajana on todennäköisesti aika tavalla pielessä.

Mutta jotta jätettäis turha löpinä pois, niin voisitko ehdottaa selkeästi vaikkapa ranskalaisilla viivoilla mitä mun kannattaa seuraavaksi kokeilla?

 

[scuuba]

Ducati 748R. Jousitukseen ei koskettu, moottoria ei viritetty. Katteet vaihdettiin. Ei se muuta vaadi, kunhan kuski osaa.

No niinno joo, duksun ärrämalli, vakiona piristetty kone, öhlarii, bremboo ja luistokytkintä, kai sil varmaan kelpas joo, säätämättä. Varsinkin kun kuskin painokin varmaankin viel sopi alustalle/jousille.

Mutta kyllä, olen edelleenkin tänäkin vuonna aivan samaa mieltä siitä, että jos mopo tuntuu hyvältä, niin ei sitä tarvi säätää.

Mutta kuten monen kertaan kasvokkain Scuupalle sanoneena, sen(kään) vauhti ei todellakaan ole alustasta kiinni, ellei sitä sitten ole omilla säädöillä täydellisesti sekotettu.

Uskallatko testata? Niin sittempähän tiedät onko mutusi oikea vai väärä, eikä tarvi tyytyä enää arvailemaan.
Siinä ois myös se etu että moni muukin arvailija hiljenis sen jälkeen.

 

[Juha_H]

Huuto puskista:
-lue mopon manuskasta, mitkä ovat keulan vakiosäädöt ja ruuvaa ne
-lue mopon manuskasta keulan korkeus ja säädä siihen
-lue mopon manuskasta etuöljyjen korkeus ja säädä siihen
-lue Öhlinsin manuskasta takaiskarin vakiosäädöt ja ruuvaa ne

Sitten varovasti fiilistellen radalle. Ajon aikana kun ruuvaat, niin kirjoita paperille ylös jokainen muutos. On meinaan helpompaa palauttaa takaisin lähtötilaan, kun tietää mitä on tehnyt aiemmin...

Suunilleen tuolla setillä sitä tulee itse toimittua, kun huomaan omien "parannusteni" tarvitsevan vähän tuunausta. Olkoonkin, että mopo on eri merkkinen ja käyttö erilaista.

 

[MadMan]

Uskallatko testata? Niin sittempähän tiedät onko mutusi oikea vai väärä, eikä tarvi tyytyä enää arvailemaan.
Siinä ois myös se etu että moni muukin arvailija hiljenis sen jälkeen.

Mä uskallan!

Niin joo. Jos öljyn määrä ei ole hienosäätöä, niin osaisko joku tietävämpi heittää jotain arviota siitä, että jos Rossin pyörästä otetaan 11mm öljyä pois kummastakin iskariputkesta, kuinka paljon kierrosaika huononee? Tai jos esimerkki on liian legendaarinen, niin kuinka paljon 998sFE:n mielestä sun oma kierrosaika tippuis moisella toimenpiteellä?

Edit: 11 metriä saattaisi vaikuttaa jo Rossinkin ajamiseen, joten vaihdoin arvon millimetreiksi

 

[MadMan]

Huuto puskista:
-lue mopon manuskasta, mitkä ovat keulan vakiosäädöt ja ruuvaa ne
-lue mopon manuskasta keulan korkeus ja säädä siihen
-lue mopon manuskasta etuöljyjen korkeus ja säädä siihen
-lue Öhlinsin manuskasta takaiskarin vakiosäädöt ja ruuvaa ne

Sitten varovasti fiilistellen radalle. Ajon aikana kun ruuvaat, niin kirjoita paperille ylös jokainen muutos. On meinaan helpompaa palauttaa takaisin lähtötilaan, kun tietää mitä on tehnyt aiemmin...

Suunilleen tuolla setillä sitä tulee itse toimittua, kun huomaan omien "parannusteni" tarvitsevan vähän tuunausta. Olkoonkin, että mopo on eri merkkinen ja käyttö erilaista.

Juuri tämän aion tehdä. Kuten olen jo ilmoittanutkin. Ainoa vaan, että mopon manuskassa ei lue keulan vakiosäätöä, enkä ole vielä löytänyt tietoa siitä kuinka paksu on vakioclipari, joten vakioarvo ei ole tiedossa.

 

[MadMan]

Mä luin asiaankuuluvalla hartaudella läpi koko ketjun ja opin yhden asian..

älä edes osoita työkaluilla kohti alustan säätöjä jos tuntuu hyvältä, olenko pahasti hakoteillä??

Tällasena setäiässä ratailun aloittaneena harrastajana tuskin edes on tarvetta missään vaiheessa.

MadMan, kun seuraavan kerran osutaan yhtäaikaa radalle niin kokeile tuota mun mopoo, tuskin tuo lisävalaistusta ongelmaasi, mut näämpähän miten kovaa tolla voi ajaa.

Mut älä säädä mitään.

Sorry lähes offtopic.

Joo, et ole hakoteillä. Sun pyörässä ei ole mitään tarvetta koskea mihinkään. Sit jos joskus tulee, niin ensimmäisenä pitää vaihtaa oikeat jouset siihen.

Mielelläänhän mä testailen eri pyöriä, joten tyypit on ihan tervetulleet. En mä sillä tietenkään täysiä pääse, joten turha odottaa mitään ennätyslukemia. Sun pyörässä on niin paljo potentiaalia, että siitä ei ulosmittaa kaikkea kovemmatkaan jätkät, saati sitten minä.

Mut jos mä ihan vähä vaan jotain ruuvia varovasti vääntäisin! Mulla kun on semmonen pakottava tarve tohon säätämiseen. Olen säätömaani! Latinankielinen nimeni on Säätimys Maximus

 

[-JuhaK-]

Täähän vaikuttaa etäisesti Kallion touhulta viime kaudella. Eikös silloin keulaa laskettu/nostettu ja millon mitäkin ja ei vaan kulkenu...

 

[MadMan]

Täähän vaikuttaa etäisesti Kallion touhulta viime kaudella. Eikös silloin keulaa laskettu/nostettu ja millon mitäkin ja ei vaan kulkenu...  

Etäisesti joo. Todella etäisesti. Yhtä säätämistä molemmat keissit, mut Kallio sentään osaa ajaa. Paitsi ehkä Rossin ja muiden vetomiesten mielestä.

 

[parjan_fin]

Öljyn määrä EI ole hienosäätöä. Öljy toimii paitsi vaimennuksessa keulassa, sen määrällä myös lisätään/vähennetään progressiivisuutta. Koska ilma puristuu putkessa kasaan. Sulla on nyt olemassa olevien tietojen mukaan 11mm liian vähän. Eli ei kanna lopussa, ilmaa on aivan liikaa -> progressiivisuutta liian vähän. Kilpureissa muutetaan millejä kerrallaan, koska vaikuttaa paljon. Ton pyörän balanssi on varmaan kaikkien omatekoisten osatekijöiden summana niin metässä kuin olla voi. Kaikki neuvot on annettu, mutta itsepintaisesti et niitä kuuntele.

Sulla on nyt ihan keskeiset perusasiatkin ihan metsässä ja jahtaat kovia aikoja. Sovitaanko että raportoit täällä missä olet testaamassa ja osaan välttää ne keikat. Pitäkää ambulanssi käynnissä.

Voiko liian vähäinen öljyn määrä aiheuttaa sen, että pyörä ei käänny mutkassa?

Kyllä mä laitan ton öljynkin määrän kohdalleen ennen seuraavaa testiä, ehkä sitten muutkin uskaltautuu radalle samaan aikaan mun kanssa

Mun tajun mukaan voi.

Eli jos keulakulma on jo valmiiksi liian tiukka tai jyrkkä ja liian pienellä öljyn määrällä sitä vielä jarrutuksen loppuvaiheessa / mutkan ajossa tiukennetaan, niin keulakulma menee ns. "yli" ja aiheuttaa tuon kuvailemasi ongelman.

Elikäs kääntyy tiettyyn pisteeseen asti, mutta sen jälkeen tuntuu kuin keula lähtisi alta / lumpsahtaisi alle kokonaan tai sitten yksinkertaisesti ei vaan käänny.

 

[MadMan]

Mä en kyllä vieläkään hoksaa miks linkuston vaikutus pitää olla toiseen potenssiin? Voisitko Scuuba (tai joku muu) koittaa vielä vähän selventää asiaa. Onko se linkuston progressio, mikä moisen aiheuttaa vai mikä? Jos ajattelee linkuston vaan välityksenä, niin eihän suoralla vivullakaan mitään potensseja tarvita...

Kävin räpsimässä moposta kuvia eri korkeuksissa. Pyöräytän niitä vähän CADin kautta, niin nähdään onko kulmat yhtään sitä mitä pitäis.

 

[scuuba]

Mä en kyllä vieläkään hoksaa miks linkuston vaikutus pitää olla toiseen potenssiin? Voisitko Scuuba (tai joku muu) koittaa vielä vähän selventää asiaa. Onko se linkuston progressio, mikä moisen aiheuttaa vai mikä? Jos ajattelee linkuston vaan välityksenä, niin eihän suoralla vivullakaan mitään potensseja tarvita...

Juuri noin minäkin ajattelin.
Mutta se tulee kahdesta komponentista; eli jos linkuston välityssuhde on sen 1:X, niin ensinnäkin voimasuhde on sen 1:X ja lisäksi liikesuhde 1:X, niin niistä tulee sitten se kokonaissuhde sen jousivoiman suhteen 1:X*X eli 1:X^2.

...Jos haluut jonku aiheeseen liittyvän opuksen niin hanki;
John Bradley:n kirjoittama The Racing Motorcycle.
Erittäin käytännönläheinen opus jossa myös numeerisesti ja esimerkein selitetty kaikki asiat.

 

[mattipoeka]

Itse käytin alustan säädättämässä Gustafsson Racing nimisessä yrityksessä Karkkilassa, kun omat säädöt olivat vieneet pyörän, niin päin metsää kuin vain voi olla..

Kaveri vain kysyi miten uskaltanu ajaa moisella alustalla.. Totesin vain, että hyvin

Nyt siirsin kaikkia asetuksia yhden napsun kireemmälle, kun kuskille painoa tullut + 8 kg..

mutta taidampa laskea sen takaisin niihin asetuksiin mihin tuo Gustafsson ne on säätänyt... varsinkin nyt kun tämän topicin luin läpi

Kaveri on siis ajanut Crossia paljon, mutta ei RR joten en tiedä onko perusteet erit

 

[mattipoeka]

Mä en kyllä vieläkään hoksaa miks linkuston vaikutus pitää olla toiseen potenssiin? Voisitko Scuuba (tai joku muu) koittaa vielä vähän selventää asiaa. Onko se linkuston progressio, mikä moisen aiheuttaa vai mikä? Jos ajattelee linkuston vaan välityksenä, niin eihän suoralla vivullakaan mitään potensseja tarvita...

Juuri noin minäkin ajattelin.
Mutta se tulee kahdesta komponentista; eli jos linkuston välityssuhde on sen 1:X, niin ensinnäkin voimasuhde on sen 1:X ja lisäksi liikesuhde 1:X, niin niistä tulee sitten se kokonaissuhde sen jousivoiman suhteen 1:X*X eli 1:X^2.

...Jos haluut jonku aiheeseen liittyvän opuksen niin hanki;
John Bradley:n kirjoittama The Racing Motorcycle.
Erittäin käytännönläheinen opus jossa myös numeerisesti ja esimerkein selitetty kaikki asiat.

Scuuba, saat joku pv kattoa tuota mun alustaa ratapäivillä

ihan vain katsoa