• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Jarrujen ilmaus / nesteiden vaihto

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja C-A-D
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Aivan. Tämä mäntä on paluu pumppu.
Kun mäntä menee alas ja venttiili sulkeutuu satuloilta pääsee pieni määrä nestettä takaisin päin jolloinka jarrut aukeavat.Sitten mäntä liikkuu ylös ja venttiili aukeaa jolloinka neste pakoitetaan takaisin pääsylinteriin päin ja samanaikaisesti jarrut jälleen lukittuvat, tämä toiminta tuntuu kahvassa nykivänä liillkkeenä. Tämä mäntä on juuri tuo ABS paluuvirtaus mäntäpumppu jota toi sähkömoottori käyttää.
Tämä toiminta toistuu niin kauan kuin ABS toimii.
 
Joojoo sanoi:
Aivan. Tämä mäntä on paluu pumppu.
Kun mäntä menee alas ja venttiili sulkeutuu satuloilta pääsee pieni määrä nestettä takaisin päin jolloinka jarrut aukeavat.Sitten mäntä liikkuu ylös ja venttiili aukeaa jolloinka neste pakoitetaan takaisin pääsylinteriin päin ja samanaikaisesti jarrut jälleen lukittuvat, tämä toiminta tuntuu kahvassa nykivänä liillkkeenä. Tämä mäntä on juuri tuo ABS paluuvirtaus mäntäpumppu jota toi sähkömoottori käyttää.
Tämä toiminta toistuu niin kauan kuin ABS toimii.
Jaa, tuo olikin uusi ajatus.
En kuitenkaan oikein ymmärrä miksi tuo männän perusasentoon palauttava jousi voisi olla pumppu.
ABS_II07.jpg

Tuo ketjuhan vetää sitä mäntää vain alaspäin, jos pyörät ovat lukkiutumassa, eikä koskaan työnnä sitä ylöspäin.
No pitää miettiä.
Palaan ehkä huomenna asiaan. Nyt menen nukkumaan.
Mielenkiintoinen keskustelu kyllä. Kiitos kaikille osallistujille.

ABS II jarrujen kahva ei nyi eikä tärise ABS toiminnon aikana.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Näissä vanhemmissa yksitoimisissa pumpuissa tuo toiminta on vähän hitaanpaa kuin uudemmissa.
Parhaiten toiminna huomaa esim. jarruttaessa soralla pelkällä takajarrulla, katkoviiva minkä takapyörä jättää tiehen on aika harva ja poljin heilahtaa samassa tahdissa jarrujen lukkiutumisen kanssa.
 
Tänään vaihdettiin yhteen R1100RT (ABS II jarruilla) pyörään teräspunosletkut kaverin kanssa kerhollamme.
Toi nesteiden vaihto hoituu tuossakin tapauksessa hyvin ilman, että sinne ABS yksikön ilmausnippoihin tarvitsee koskea.

Keväällä kyllä pitää tutkia oman pyörän kanssa tuo C-A-Din juttu, mitä sieltä ABS yksikön ilmausnipasta tulee. Jossain siellä voi olla likaista nestettä jäljellä. Toi mun pyörä on helppo siinä suhteessa, R1100GS, koska tankki irtoaa 2 minuutissa ja ABS yksikköön pääsee käsiksi. Ei tarvitse niiden katteiden kanssa askarrella.

Pekka
:O:O:O
 
Eikö oikein tuntunut uskottavalta toi mun arvailu.
Ajatellaas toisin sama asia ja painetta. Kun ei ole mitään painepumppua jonka painetta säädettäisiin ja nyt kun jarrut on lukossa ja kahvalta tulevan kanavan venttiili kiinni.
ABS yksikössä ja siitä jarruille menevä järjestelmä on täynnä ilmatonta nestettä. Tämän nesteen tilavuus ei voi uuttua koska se on kokoon painumatonta ainetta. Samoin järjestelmän tilavuus ei voi muuttua koska silloi sinne tulisi joko tyhjiö johonkin tai ilmaa tilalle.
Nyt kun yksikön pumpun mäntä liikkuu sen osan tilavuus muuttuu mutta samassa suhteessa satuloide tilavuus muuttuu päinvastaiseen suuntaa niiden mäntien liikkuessa ja kokonais tilavuus pysyy samana.
Pumpun männän liike välittyy nesteen välityksellä jarrusatuloiden sylinteriden männille ja liikuttaa niitä ja jarrut pumppaavat kiinni auki. Kyllähän se toiminta toki painemittarilla näkyy totta kai.
Sitten toi venttiili kylläkin aukeaa ja sulkeutuu aina joka välissä lämpölaajenemisesta ja muista seikoista johtuen jotta järjestelmä pysyisi täytenä ym.

Tuntuisko tää uskottavalta tarinalta.
 
Joojoo sanoi:
Eikö oikein tuntunut uskottavalta toi mun arvailu.
Ajatellaas toisin sama asia ja painetta. Kun ei ole mitään painepumppua jonka painetta säädettäisiin ja nyt kun jarrut on lukossa ja kahvalta tulevan kanavan venttiili kiinni.
ABS yksikössä ja siitä jarruille menevä järjestelmä on täynnä ilmatonta nestettä. Tämän nesteen tilavuus ei voi uuttua koska se on kokoon painumatonta ainetta. Samoin järjestelmän tilavuus ei voi muuttua koska silloi sinne tulisi joko tyhjiö johonkin tai ilmaa tilalle.
Nyt kun yksikön pumpun mäntä liikkuu sen osan tilavuus muuttuu mutta samassa suhteessa satuloide tilavuus muuttuu päinvastaiseen suuntaa niiden mäntien liikkuessa ja kokonais tilavuus pysyy samana.
Pumpun männän liike välittyy nesteen välityksellä jarrusatuloiden sylinteriden männille ja liikuttaa niitä ja jarrut pumppaavat kiinni auki. Kyllähän se toiminta toki painemittarilla näkyy totta kai.
Sitten toi venttiili kylläkin aukeaa ja sulkeutuu aina joka välissä lämpölaajenemisesta ja muista seikoista johtuen jotta järjestelmä pysyisi täytenä ym.

Tuntuisko tää uskottavalta tarinalta.
Noinhan se juuri on. Tilavuus ei muutu siellä kuulaventtiilin alla olevassa piirissä, kun venttiili on suljettuna. Neste on vaan eri paikoissa. Eli jarrusatuloiden männät painuvat sisään, kun ABS mäntä antaa tilaa. Ja jarrutusteho pienenee. Paine kyllä muuttuu, koska siihen vaikuttaa jarrupalojen paine jarrusatuloiden mäntiä kohti. Jos jarrutusta taas tarvitaan ABS yksikkö nostaa painetta, mutta ei se ole mikään pumppu. Se on paineen säädin.
Pumppu on laite, joka siirtää nestettä tai muuta pumpattavaa materiaa paikasta toiseen.
Katso tuolta mikä on pumppu

Ehkä me molemmat ymmärretään miten toi toimii. Erilainen näkemys on vaan siitä onko se pumppu vai ei.
Ja mikä on oikeasti yksitoiminen pumppu. En ymmärrä. Google ei sellaista löydä.
Ehkä tästä on nyt kuitenkin turha jatkaa kinastelua kunhan se ABS vain toimii. Ja yleensä se toimii.

Pekka
:O:O:O:O
 
Vaikkapa näin.

Otetaan polkypyörän pumppu. Männän varsi vedetään ulos, mäntä on takana. Nyt kun työnnetään mäntä eteen se painaa ilmaa renkaaseen, samalla pumpun sulinteri täyttyy ilmala mutta männän toiselta puolelta. Mäntä vedetään taakse ja ilma pääsee männän ohi toiselle puolelle mäntä työnnetään jälleen eteen, lima menee renkaasee. Yksitoiminen pumppu.

Sitten. Mäntä on sillä takana. Mäntä työnnetään eteen ja ilma menee renkaaseen ja pumppu täyttyy saman aikaisesti ilmalla. Mäntä vedetään taakse mutta nyt ilma meneekin toista kanava pitkin täyttöliittimen kautta renkaaseen ja jälleen samalla kertaa pumppu täyttyy uudelleen ilmalla ja taas kun mäntä vaihtaa suuntaa ilma menee renkaaseen. Kaksitoiminen pumppu.
Tuotto on suurempi tai pumppua voidaan pienentää ja saadaan sama tuotto.

Unemmissa ABS yksiköissä käytetään näitä pienempiä kaksitoimisia paluuvirtausmätäpumppuja yksitoimisten paluuvirtausmäntäpumpun siasta.
Tällä pumpulla saadaan lisäksi eri toimintoja ABS yksiköön mm. hätäjärru assiatentti, luistoesto ym.
 
Pekkavee sanoi:
Taitaa olla paineensäädin eikä mikään pumppu.

Pekka
:O:O:O

Älkää ny pojat vain ruvekko keksimään abs.iä uudelleen kun kinastelette, nää nykyiset toimii hyvin.
Kaikissa abs.sissä on paluupumppu pumppaamassa nestettä jarruille ja pois, senhän tunte jarruttaessakin, eihän tollainen systeemi millään paineensäätimellä pysty pysäytämään mopoa tai autoa riittävän nopeasti.
 
Pekkavee sanoi:
Noinhan se juuri on. Tilavuus ei muutu siellä kuulaventtiilin alla olevassa piirissä, kun venttiili on suljettuna. Neste on vaan eri paikoissa. Eli jarrusatuloiden männät painuvat sisään, kun ABS mäntä antaa tilaa. Ja jarrutusteho pienenee. Paine kyllä muuttuu, koska siihen vaikuttaa jarrupalojen paine jarrusatuloiden mäntiä kohti. Jos jarrutusta taas tarvitaan ABS yksikkö nostaa painetta, mutta ei se ole mikään pumppu. Se on paineen säädin.
Pumppu on laite, joka siirtää nestettä tai muuta pumpattavaa materiaa paikasta toiseen.
Katso tuolta mikä on pumppu

Ehkä me molemmat ymmärretään miten toi toimii. Erilainen näkemys on vaan siitä onko se pumppu vai ei.
Ja mikä on oikeasti yksitoiminen pumppu. En ymmärrä. Google ei sellaista löydä.
Ehkä tästä on nyt kuitenkin turha jatkaa kinastelua kunhan se ABS vain toimii. Ja yleensä se toimii.

Pekka
:O:O:O:O

Kannattaa Töpinän lukea tää PekkaVeen selostus ajatuksen kanssa. Juuri noin se toimii. Kun tilavuus siellä ABS-yksikössä nousee, "siirtyy" paine/neste jarrujen työsylintereistä poispäin juuri tarpeeksi, jotta jarru hellittää.

Se ei ole pumppu vaan moduloi jarrupiiriä. Kaikessa kirjallisuudessa ja oppaissa puhutaan modulaattorista, ei pumpusta.

Tuossa vielä selostusta toimintaperiaatteesta "Länsi-Savoksi"

"...
General Description of How the ABS Control System Works:

The closed-loop control circuit consists of signal processing by the sensors and automatic control electronics which activate the electro-motor-powered pressure modulator in the event of overbraking by the wheel.

If the ABS control unit detects that wheel locking is about to take place on the basis of impulses being received from the rotating-speed sensors, it activates the motor of the clutch shaft. At the same time, the electro-magnetically controlled friction clutch of the respective brake circuit mounted to the clutch shaft is activated.

Depending on the frictional torque generated by the control unit in this clutch, the plunger piston in the pressure modulator is pulled downwards against a spring resistance by a precisely defined amount.

The resulting enlarged volume above the plunger piston results in the pressure decrease required in the brake circuit. At the same time, the movement of the reciprocating piston is recorded by the displacement sensor and forwarded to the ABS control unit, which obtains the information needed concerning the position of the piston in this manner and thus has a reference as to the relative brake pressure in the brake circuit. This scanning takes place within the closed-loop range every 8 ms and in the open-loop range every 4 ms.

The wheel is optimally decelerated just below the locking limit. This control sequence is repeated every time the wheel is on the verge of locking.

This system is the first system to enable recognition of the relative pressure by virtue of the displacement sensor of the reciprocating piston, with its corresponding position consequently making it possible to operate the motorcycle in accordance with any brake pressure curve in keeping with the respective riding conditions.

Based on the rotating-speed information coming from both wheels, this system is also capable of detecting lifting of the rear brake when the brakes are fully applied and preventing th is by correspondingly regulating the pressure in the front wheel brake circuit.

Owing to the fact that this system employs a plunger piston, the brake pressure can be decreased to 0 bar, thus ensuring dependable control behaviour on difficult riding surfaces, e.g. black ice, gravel etc.

..."
 
Viimeksi muokattu:
Aika vääntö tästäkin saatiin aikaan :kääk::kääk::kääk:

Pressure modulator on suomeksi paineensäädin.
Se oli mainittu tuossa C-A-D:in lainauksessa.

Tuolla kuvissa on aika monta BMW pyöränkin ABS yksikön pressure modulatoria.
Kuvia paineensäätimistä
Siellä on kuvia ainakin BMW pyörien ABSII ja ABS Integral jarrujen paineensäätimistä.
Ja oli näköjään BMW pyörien ekasta ABS systeemistä kanssa eli ABS I, joka oli tuollainen

images


Google hakusanana "Pressure modulator image"

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
töpinä sanoi:
Älkää ny pojat vain ruvekko keksimään abs.iä uudelleen kun kinastelette, nää nykyiset toimii hyvin.
Kaikissa abs.sissä on paluupumppu pumppaamassa nestettä jarruille ja pois, senhän tunte jarruttaessakin, eihän tollainen systeemi millään paineensäätimellä pysty pysäytämään mopoa tai autoa riittävän nopeasti.

Ei ihan noinkaa. Paineensäädin on kyllä nopea, servo toiminta,mutta.
Paineensäädin ei pysty nostamaan painetta, siihen tarvitaan pumppu tai jokin paineakku, tms. Paineensäädin käytännössä vain laskee toisen laitteen tuottamaa painetta, säätää alaspäin.
Jos ABS järjestelmässä ei ole mitään pumppua paine ei nouse toiminnan aikana vaan rarrutusteho menetetään.

Tästä syystä siellä paine modulaattorin sisällä on se paluuvirtaus pumppu jotta saadaan edestakainen pumppaava liike aikaiseksi ja jarrutusteho pysymään maximissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kannustaakseni kaikkia bemarin omistajia huolehtimaan jarrujensa huoltamisesta, laitan pari kuvaa
omasta vaihtoon menneestä "iABS-modulaattorista".
Huomatkaa pumpun sisuksista löytyneestä roskasta, että sillä näyttää olevan siivet. Pistää miettimään. :O
Sieltä löytyi myös jarruletkujen sisuksista murenneitä kuminpalasia.

On myöskin käsittämätöntä miten paljon noihin pumpun moottoreihin kertyy vuosien varrella hienoa hiekkaa. Hiekka on tosi hienojakoista. Tomua, väriltään harmaata.
Kuva on RT:stä, jolla ei ajella yleensä hiekkateillä.
Tuo hiekka syö moottorista hiilet ja kommutaattorin pinnat. Ääni muuttuu myös kovaksi ja rohisevaksi.

katso liitettä 2197

katso liitettä 2198

Mukavaa kevään odotusta :orgmp:
 
Joojoo sanoi:
Ei ihan noinkaa. Paineensäädin on kyllä nopea, servo toiminta,mutta.
Paineensäädin ei pysty nostamaan painetta, siihen tarvitaan pumppu tai jokin paineakku, tms. Paineensäädin käytännössä vain laskee toisen laitteen tuottamaa painetta, säätää alaspäin.
Jos ABS järjestelmässä ei ole mitään pumppua paine ei nouse toiminnan aikana vaan rarrutusteho menetetään.

Tästä syystä siellä paine modulaattorin sisällä on se paluuvirtaus pumppu jotta saadaan edestakainen pumppaava liike aikaiseksi ja jarrutusteho pysymään maximissa.

No nyt on jo servot, modulaattorit & pumput samassa läjässä :) ABS II:ssa, jossa ei ole servoja ja joka ei ole pumppu, se paine nousee takaisin jarrusatulaan kun magneettikytkin jolla ABS-yksikössä olevaa mäntää vedetään alas jousta vastaan, päästää ja mainittu jousi paukkaa sen männän takaisin ylös. Se jousi on mallia "hitonmoinen".

Mitenkäs tänne saa kuvan ladattua omalta koneelta .... hmmm...
 
Hiiohoi! Laitan tähän vuosia vanhaan merkkiketjuun, näitä kun riittää yleisellä tasolla.

Eli kohteena non-abs K75S ja vaihdoin teräspunosletkut eteen. Nyt kun aloin täyttämään nesteitä, niin en saa kahvaa kovaksi. Työnsin ruutalla ensin toisen satulan kautta nestettä niin, että säiliön pohjan reikä umpeutui. Sitten toiselle puolelle sama juttu. Ilmaa tuli reilusti. Kahvaa kokeillessa on pehmeä ja menee tuppeen asti. Noh, lueskelin noita englanninkielisiä foorumeita ja kattelin viedoita niin kahvaa pumppaillaan vaan hieman eli ei ihan tuppeen asti ettei pääsylkän tiivisteet petä(?)

Noh sain tällä keinolla pientä kuplaa pois ja tuntuma parani hiukan eli vastus lisääntyi mutta kahva menee vieläkin pohjaan tosi helposti. Missään ei ole vuotoa, joten miten tuon saa kuntoon? Tällä hetkellä säiliö on lähes vaakatasossa ja ohjaus käännettynä vasemmalle. Kahva on remmillä n. pari senttiä auki asennosta kiinni, joten täytynee odotella iltaan onko tullut muutosta. Pientä kuplaa tuli hetken aikaa, mutta äsken sekin loppui.

Vinkkejä olen lueskellut ja hakenut, mutta onko jollain täsmätietoa? Kannattaako satuloiden männät vielä painaa pohjaan ja pönkätä?
 
Vaihdoin viime kesänä teräsletkut eteen. Huoltamolta hain taivaan vanhaa jarrunestettä, sormet verellä tunnin verran pumppailin ja aina vaan pehmeää ja pohja kosketus. Viikon päästä hain Ducatin hyperjarrunestettä ja jatkoin pumppailua toisen tunnin, jolloin kaikki huoltamon nesteet saatu pois ja Ducatit sisällä.
Nyt on kova.
 
eli onko tuohonkin nyt sitten olemassa joku oikea jarruneste? ainakin mulla lukee DOT4 siinä jarrunestesäiliön kannessa.. hieman ehkä pehmeämpi tunne kahvassa kun itse vaihdoin nesteet viimeksi, mutta ei siellä ilmaa pitäis olla. pysähtyy kyllä ihan ok.
 
Hyvää vappua! Irrotin ja purin pääsylinterin osiin sekä hioin pari pientä hapettumaa. Epäilen säiliön O-renkaan falskanneen hiukan. Ainakin tämän päivän ollut kahva jämäkkä.
 
Back
Ylös