• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Järjetöntä Suomen päättäjät.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jensen
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Samoiten tähän vuodenaikaan käytetään maailmassa öljyä enemmän kuin muina vuodenaikoina ja kasvanut kysyntä ei ainakaan hintoja laske jos OPEC ei vastaavasti nosta tuotantoa.
 
Kaikkien jotka rakastaa vanhoja pyöriä ja koneita niin heidän on syytä olla huolissaan. Ei ole kohta enää pensaa millä vanha Kawasaki tai muut vanhat pyörät toimii kiitos eu ja suomen eu peränimijä päättäjien. Koska suomi on eu:n mallioppilas niin täällä ei noudateta eu normi siirtymäaikaa (2020) vaan jo 2013 ehkä loppuu jo 98 myynti. Tarttis tehdä jotain vai onko suomalainen vain niin tyhmä ja alistuvainen että tämänkin nielee. Aivan järjetöntä. Kaikki koneet täytyy uusia. Ruohonleikkuri ei toimi,saha ei toimi. Kuin suurteollisuuden märkä uni ja kaikki ihmisten säästöt menee uusiin koneisiin ja kaikilla ei ole varaa ostaa uusia autoja ja prätkiä. Onko minunkin pakko tämä hyvä harrastus vain lopettaa.
    Niin jos sulla on pyörä joka ei toimi viinapensalla niin myy se nopeasti kun kohta sillä ei ole enää mitään arvoa kun et saa siihen enää pensaa.
           Sanokaa ketä äänestän kun olen erittäin vittuuntunut näihin suomen päättäjiin kun elämämästä meinavat aivan mahdottoman tehdä. No ei mulla mitään hätää ole kun asun ruotsin rajalla. Lyödäänkö vetoa että ei oo ruottalainen yhtä tyhmä ja hyvää tavaraa saa rajan takaa.

Koska tuo uusi bensalaatu littynee uuteen biosotkujen jakeluvelvoitteeseen (HE 197/2010) niin ei varmaan pitäisi ennen vuotta -15 olla huolta tuosta 98:sta. Sen mukaan biopitoisuusvelvoite nousisi ens vuonna 6%:iin ja olisi se 2011 - 2014, jonka jälkeen sitä sitten taas nostettaisiin.

Uudempiin kawoihin on tullu joitain e10-sopivuuslistoja
E10-soveltuvuus kawasaki
 
Mitä itkette, äänestäkää isohampaista ulkoministeriä.

Toki kaikki tiedätte hänen koko nimensä: Cai-Göran Alexander Stubb

Siinä mies suomalaisen torpparin makuun.
 
Maa-liikennevälineissä käytettävä biopolttoaine on luonnon kannalta näpertelyä. Keskimäärin eurooppalaisen ihmisen vuosittain käyttämästä energiasta 30 % tulee lentomatkustuksesta ja 40 % tavaroiden valmistuksen ja pakkausmateriaalien sälästä. Lopuista energiarei'istä pieni osa on liikenteen kuluiksi laskettavaa.

Ihmetyttää, miksi ihmisiä sumutetaan tällä biopolttoaine-huuhaalla, kun suurempia tuloksia olisi saavutettavissa toisin konstein. Ehkäpä onkin kannattavaa antaa suuren massan ihmisiä luulla tekevänsä jotain hyödyllistä luonnon eteen, kuin mitä oikeasti kannattaisi. Ihan samaa skeidaa, kuin tuo ylinopeuskeskustelu. Pelkkää kusetusta, riippumatta onko KesKUSTA tai Suomen Duhlaaja Pojat hallituksessa...

Jos suomalainen olisi oikeasti järkevä, se panostaisi IFR-reaktoreiden kehittämiseen, eikä mihinkään puolivillaiseen vouhotukseen, jota mallikkaasti ohjataan kansainvälisestä bioterroristijärjestöstä (Green Peace).

-M
Samaa mieltä.
Minusta siinä eko kaukana, kun maapallon toisella puolella kaadetaan sademetsää, että saadaan lisää viljelysmaata. Sitten siellä viljellään ruuan sijasta jotain palmua, josta saadaan biopolttoaineen raaka-ainetta. Se jalostetaan ja kuljetetaan toiselle puolelle maapalloa, jossa 0,00000000001 promillea maailman autoliikenteestä polttaa sitä.
Pikkupikkupiiperrystä sanon minä.

Rahtilaivat kuuluvat maailman pahimpiin ilmaston saastuttajiin. Laivat kuluttavat rikkipitoista raskasöljyä noin 290 miljoonaa tonnia vuodessa.
Noihin ei ole kukaan vielä oikeasti puuttunut. Kukapa uskaltaisi puuttua markkinatalouden yhteen kivijalkaan, eli kuljetukseen.

Voihan laiva
Rahtilaivojen päästöistä. Olipa muuten Tieteen Kuivalehdeltä amatöörimäisesti kirjoitettu teksti. Ei sanaakaan esim. IMO:n MARPOL 73/78 sopimuksesta, jonka osa VI (Annex VI) käsittelee nimenomaan laivoista ilmaan syntyviä päästöjä.

NOx- ja SOx-päästöjä rajataan vaiheittain 2000-2020. Tier I ja Tier II -päästörajat ovat globaaleja kun jyrkin Tier III on voimassa mm. Itämerellä ja Pohjanmerellä.

Annex VI:n on ratifioinut 53 maata joka on kuitenkin noin 82 % maailman rahtitonnistosta. Ongelma on siinä, että sopimuksen ratifioimatta jättäneet valtiot voivat edelleen käyttää runsasrikkistä raskasta polttoöljyä.

Aina on toki kehitettävää, mutta pitäisi suhteuttaa se, kuinka paljon maa- tai lentoliikenne kuluttaa polttoainetta tai energiaa tavaratonnia kohden. Sähköistetty rautatie on toki fiksu ratkaisu tavaran kuljettamiseen, niin kauan kunnes tullaan rantaan. Riippuu toki millä sähkö tuotetaan.

Suomenkin ulkomaankaupasta 80-90% kulkee meritse. Koska se on kuitenkin kustannustehokkain ratkaisu. Oli kysymys rekoista, konteista, puusta, bulkista tai nestebulkista.

E. Entelodontti ehdit ensin...
 
Hyvin muuten huomaa, kun toi e10 tulossa markkinoille, niin bensan hinta kummasti pompsahtanu. Sama asia oli ku ruoan alvia laskettiin niin tilapäisesti hintoja nostetiin ennen sitä.
Kiinnostaisiko tietää että pohjanmeren Brent-laadun hinta on noussut kuukaudessa $86:sta $94.50:een? Kesällä sen hinta oli vielä +/- $80/barrel eli nousua kesästä ~18%

Voisiko tommonen 10-18 pinnan nousu selittää gason hinnannousua suomessa?

Joo ei tietenkään, öljyn hinta on noussut maailmanlaajuisesti vain siksi, että Neste alkaa diilaamaan jossain käpykylässä gasoa jossa on jokunen prossa viinaa seassa...  jep jep
biggrin.gif
Wittuu....2008 hinta oli 150 taalaa barreli parhaimmillaan ja Soomessa pumppuhinta 1.50. Nyt reilu 90 $ ja pumppuhinta 1.50. Mikä ei täsmää?
 
Hyvin muuten huomaa, kun toi e10 tulossa markkinoille, niin bensan hinta kummasti pompsahtanu. Sama asia oli ku ruoan alvia laskettiin niin tilapäisesti hintoja nostetiin ennen sitä.
Kiinnostaisiko tietää että pohjanmeren Brent-laadun hinta on noussut kuukaudessa $86:sta $94.50:een? Kesällä sen hinta oli vielä +/- $80/barrel eli nousua kesästä ~18%

Voisiko tommonen 10-18 pinnan nousu selittää gason hinnannousua suomessa?

Joo ei tietenkään, öljyn hinta on noussut maailmanlaajuisesti vain siksi, että Neste alkaa diilaamaan jossain käpykylässä gasoa jossa on jokunen prossa viinaa seassa...  jep jep
biggrin.gif
Wittuu....2008 hinta oli 150 taalaa barreli parhaimmillaan ja Soomessa pumppuhinta 1.50. Nyt reilu 90 $ ja pumppuhinta 1.50. Mikä ei täsmää?
Se, että vertaatte raakaöljyn hintaa bensiinin pumppuhintoihin. pumppubensan hintaan vaikuttaa muutkin tekijät kuin pelkkä raakaöljyn hintakehitys. Fiksumpaa olisi käyttää vertailuun raakabensiinin maailmanmarkkinahintaa, eli hintaa jolla "kuka tahansa" voisi ostaa tankkerillisen lisäainestamatonta bensaa maailmanmarkkinoilta.

Raakabensiinin maailmanmarkkinahintaan vaikuttaa spekulaatiot kulutuksen kehityksestä, öljynjalostamojen käyttöasteet/suuret seisokit, jenkkien varastotilanne yms. jotka heiluttaa maailmanmarkkinahintaa välillä eritahtiin kuin raakaöljyn hinnat.

Bisnestä se NesteOilkin yrittää tehdä eikä varmasti myy tuotantoaan Suomeen sen halvemmalla kuin minkä hinnan saisi maailmanmarkkinoilta. Toisaalta taas bensiiniä suomeen tuovat ketjut (ST1, Terijoen Petrooli, yms) pitävät osaltaan huolen, ettei Neste Oil voi nostaa Suomeen myytävän bensiinin jalostuskatteita maailmanmarkkinahintaa korkeammalle.
 
Niin eli mikä on ongelma? -> kapitalismi. En vie keskustelua sen enempää sivuraiteille enkä esitä vaihtoehtoa siitä mikä olisi parempaa kuin uusliberalismi. Kunhan nyt vaan köyhää vituttaa maksaa vuosi vuodelta enemmän jostain hyödykkeestä sen takia että pörsseissä spekuloidaan hintakehityksiä.

Tässä muuten mainio juttu vuodelta 2007. Tsekatkaa erityisesti esityksen sivu nro viisi.
http://www.motiva.fi/files/840/Katsaus_biopolttoaineisiin.pdf
 
Hyvin muuten huomaa, kun toi e10 tulossa markkinoille, niin bensan hinta kummasti pompsahtanu. Sama asia oli ku ruoan alvia laskettiin niin tilapäisesti hintoja nostetiin ennen sitä.
Kiinnostaisiko tietää että pohjanmeren Brent-laadun hinta on noussut kuukaudessa $86:sta $94.50:een? Kesällä sen hinta oli vielä +/- $80/barrel eli nousua kesästä ~18%

Voisiko tommonen 10-18 pinnan nousu selittää gason hinnannousua suomessa?

Joo ei tietenkään, öljyn hinta on noussut maailmanlaajuisesti vain siksi, että Neste alkaa diilaamaan jossain käpykylässä gasoa jossa on jokunen prossa viinaa seassa...  jep jep
biggrin.gif
Wittuu....2008 hinta oli 150 taalaa barreli parhaimmillaan ja Soomessa pumppuhinta 1.50. Nyt reilu 90 $ ja pumppuhinta 1.50. Mikä ei täsmää?
Se, että vertaatte raakaöljyn hintaa bensiinin pumppuhintoihin. pumppubensan hintaan vaikuttaa muutkin tekijät kuin pelkkä raakaöljyn hintakehitys. Fiksumpaa olisi käyttää vertailuun raakabensiinin maailmanmarkkinahintaa, eli hintaa jolla "kuka tahansa" voisi ostaa tankkerillisen lisäainestamatonta bensaa maailmanmarkkinoilta.

Raakabensiinin maailmanmarkkinahintaan vaikuttaa spekulaatiot kulutuksen kehityksestä, öljynjalostamojen käyttöasteet/suuret seisokit, jenkkien varastotilanne yms. jotka heiluttaa maailmanmarkkinahintaa välillä eritahtiin kuin raakaöljyn hinnat.

Bisnestä se NesteOilkin yrittää tehdä eikä varmasti myy tuotantoaan Suomeen sen halvemmalla kuin minkä hinnan saisi maailmanmarkkinoilta. Toisaalta taas bensiiniä suomeen tuovat ketjut (ST1, Terijoen Petrooli, yms) pitävät osaltaan huolen, ettei Neste Oil voi nostaa Suomeen myytävän bensiinin jalostuskatteita maailmanmarkkinahintaa korkeammalle.
Eikös bensakauppaa käydä dollareissa, eli valuuttakurssien erotkin pitää ottaa huomioon. dollarin kurssi suhteessa euroon
 
Tässä muuten mainio juttu vuodelta 2007. Tsekatkaa erityisesti esityksen sivu nro viisi.
http://www.motiva.fi/files/840/Katsaus_biopolttoaineisiin.pdf
Aika mielenkiintoinen, vaikkakaan ei yllätys, että sähkökäyttöä ei öljy-yhtiö näe kilpailukykyisenä ("ajomatka latauksella n. 20 km").
On ihan selvää, nykyaikaisilla ihmisten ajotottumuksilla ja vaatimuksilla sähkökäytöt ei ole varteenotettava vaihtoehto polttomoottorille. Ihmisten tottumukset pitäisi muuttua tai pakolla muuttaa, jotta sähkökäytöt yleistyisi. Lisäksi sähköautojen turvallisuudesta jouduttaisiin tinkimään, koska painoa olisi saatava alas, ja sitähän ei meidän liikenneturvakaan pysty sulattamaan.

Koko sähkö-hypetys on tässä ajankohdassa ihan pelkkää bulli-kukkua. Pitäisi ensiksi löytää säästökohteet, ennen kuin ruvetaan sukeltamaan sellaiseen tuntemattomaan suuntaan, jonka virittelemiseen menneet voimavarat voisi olla paremmassa käytössä kansantaloudellisesti. Nykyaikainen polttomoottoritekniikka tarjoaa kokonaisenergiataludellisemman ratkaisun, kuin hiilivoimalla toteutettu energian tuotto. Suomalaiset ei tunnu ymmärtävän sitä, että sähköverkosta otettu energia tarvitsee tuottaa jotenkin, ja se jotenkin on Suomessa pääosin hiilivoimaa tai jotain muuta palavaa. Se sen takia, koska lisäydinvoimaa ei saa rakentaa, eikä liioin lisävesivoimaa. Tuulimylly-energia on Suomen mittapuussa katsottuna hyvin kaukana, että siitä olisi liikenteen tarpeisiin soveliaaksi. Kun ottaa vielä huomioon, että sähköverkon siirtohyötysuhde on vain noin 75 % -luokkaa, tullaan kauniisti taas siihen pisteeseen, että paikallisesti tuotettu mäntämoottorinen ahdettu diesel-teholähde on paljon helpompi ja joustavampi energiamuoto, kuin akkuhin varastoitu energia.

Mä tiedän sen, että kaikkien kukkahattujen märkä päiväuni olisi se, että kaikki ajelee max. 10 kW sähkökinnereillään, mutta suuren joukon ihmisiä tottumukset puhuu sen puolesta, että sähkö-hypetys tulee olemaan jossain muotoa vasta tulevaisuuden asia.

Ennenkuin puukotatte mua, niin voin sen verran kertoa omista taustoistani, että se helpottaa asioiden ymmärrystä. Allekirjoittaneella on pitkä historia sähkökäyttöjen kehittäjänä ja onpa minulla yksi moderni moottoreiden säätöön liittyvä patenttikin taskussa.

Niin kuin Frank Pappa aikoinaan sanoi, "keskittykää olennaiseen".
wink.gif
 
Eipä kukaan ole käskenyt polttaa öljyä polttomoottoreissa, onhan tuolla autopuolella testattu vetyä jo kymmeniä vuosia ja maakaasuakin alkaa saamaan kohta joka kaupungista... tokihan se mahdollisesti käytettävä vetykin täytyy jollain tavalla tuottaa ja siihen ei liene kuin yksi järkevä tapa näillä leveysasteilla eli uraanin halkominen.
 
Eipä kukaan ole käskenyt polttaa öljyä polttomoottoreissa, onhan tuolla autopuolella testattu vetyä jo kymmeniä vuosia ja maakaasuakin alkaa saamaan kohta joka kaupungista... tokihan se mahdollisesti käytettävä vetykin täytyy jollain tavalla tuottaa ja siihen ei liene kuin yksi järkevä tapa näillä leveysasteilla eli uraanin halkominen.
yhdyn varauksetta tähän ajatukseen.
 
Eipä kukaan ole käskenyt polttaa öljyä polttomoottoreissa, onhan tuolla autopuolella testattu vetyä jo kymmeniä vuosia ja maakaasuakin alkaa saamaan kohta joka kaupungista... tokihan se mahdollisesti käytettävä vetykin täytyy jollain tavalla tuottaa ja siihen ei liene kuin yksi järkevä tapa näillä leveysasteilla eli uraanin halkominen.
yhdyn varauksetta tähän ajatukseen.
Suuressa mittakaavassa vedyn tuottaminen elektrolyyttisesti vedestä ei ole taloudellisesti kannattavaa, koska sähköenergia on kallista.
*kele. Saharaan aurinkovoimalla toimiva vetylaitos, ainakin tarvittava energia olisi halpaa ja sitä olisi reilusti saatavilla.
YK:n pitäisi pakkolunastaa muutama kymmenen neliökilometriä Saharaa, jonne rakennettaisiin laitos ja sieltä myytäisiin vetyä (lähes) omakustannehintaan.
 
Hyvin muuten huomaa, kun toi e10 tulossa markkinoille, niin bensan hinta kummasti pompsahtanu. Sama asia oli ku ruoan alvia laskettiin niin tilapäisesti hintoja nostetiin ennen sitä.
Kiinnostaisiko tietää että pohjanmeren Brent-laadun hinta on noussut kuukaudessa $86:sta $94.50:een? Kesällä sen hinta oli vielä +/- $80/barrel eli nousua kesästä ~18%

Voisiko tommonen 10-18 pinnan nousu selittää gason hinnannousua suomessa?

Joo ei tietenkään, öljyn hinta on noussut maailmanlaajuisesti vain siksi, että Neste alkaa diilaamaan jossain käpykylässä gasoa jossa on jokunen prossa viinaa seassa...  jep jep
biggrin.gif
Wittuu....2008 hinta oli 150 taalaa barreli parhaimmillaan ja Soomessa pumppuhinta 1.50. Nyt reilu 90 $ ja pumppuhinta 1.50. Mikä ei täsmää?
Se, että vertaatte raakaöljyn hintaa bensiinin pumppuhintoihin. pumppubensan hintaan vaikuttaa muutkin tekijät kuin pelkkä raakaöljyn hintakehitys. Fiksumpaa olisi käyttää vertailuun raakabensiinin maailmanmarkkinahintaa, eli hintaa jolla "kuka tahansa" voisi ostaa tankkerillisen lisäainestamatonta bensaa maailmanmarkkinoilta.

Raakabensiinin maailmanmarkkinahintaan vaikuttaa spekulaatiot kulutuksen kehityksestä, öljynjalostamojen käyttöasteet/suuret seisokit, jenkkien varastotilanne yms. jotka heiluttaa maailmanmarkkinahintaa välillä eritahtiin kuin raakaöljyn hinnat.

Bisnestä se NesteOilkin yrittää tehdä eikä varmasti myy tuotantoaan Suomeen sen halvemmalla kuin minkä hinnan saisi maailmanmarkkinoilta. Toisaalta taas bensiiniä suomeen tuovat ketjut (ST1, Terijoen Petrooli, yms) pitävät osaltaan huolen, ettei Neste Oil voi nostaa Suomeen myytävän bensiinin jalostuskatteita maailmanmarkkinahintaa korkeammalle.
Hieno selitys Juutanalta, mutta se meni kuitenkin väärin. Totuus on etää jos öljyn hinta nousee nousee tietekin polttoaineen hinta, ja jos öljyn hinta laskee niin varastotappioiden korvaamiseksi pitää nostaa poltoaineen hintaa. Näin toimii vapaa monopo... kartell..hyvävel... äh siis markkinatalous. Osta halvemmalta jos saat, ai perkl jalostamot o meillä
tounge.gif


Muok.

Unohtu Stagalta kysyä kun oot niin vakuttunut tuosta viinabesasta, niin kait lyöt vetoa 10€ noista minun romuista että pelaavat? Jos tulee ongelmia kuten nakuttaa, bensaputket happanee, kaasarin/pumpun tiivisteet hapertuu jne niin sinä maksat? Nyt ois miehelle helppoa rahaa tiedossa.
 
*kele. Saharaan aurinkovoimalla toimiva vetylaitos, ainakin tarvittava energia olisi halpaa ja sitä olisi reilusti saatavilla.
YK:n pitäisi pakkolunastaa muutama kymmenen neliökilometriä Saharaa, jonne rakennettaisiin laitos ja sieltä myytäisiin vetyä (lähes) omakustannehintaan.
No mitenkä sitten käy maailman sotateollisuuden jos ei ole enää minkä vuoksi tappaa ja alistaa kansakuntia? Mitä maailma tekee miljoonilla työttömillä ase/öljy/turvallisuus/jnejne teknologian ihmisillä ja mitä tekevät kyseisten alojen osinkomiljardöörit?
omg.gif


Eiei,ja ei. Jos maailmassa ei olisi öljyn vuoksi konflikteja niin mitä keksitään tilalle? isalam? no raamatun myymisellä tai aneilla ei pitkälle pötkitä,peltoakin on niin vähän ruokittaviin suihin nähden ettei tankkien takominen auroiksi ole sekään kovin tuottavaa.

Puhdas vesi saattaa olla tulonlähde mutta ensin pitää saastuttaa maailma makeat vedet jotta siitä on öljybisneksen veroiseksi,mutta perskeles,sehän on jo käynnissä,vai onko..?
 
Saharan valjastaminen energiantuotantoon on myös ollut jo useamman vuoden otsikoissa, toivottavasti homma realisoituu jossain vaiheessa... siinähän sitä olisi kehitysmaille vientiartikkelia kerrakseen, puhdasta aurinkovoimaa joko tankissa kaasuna tai kaapelissa sähkönä... itsekkin voisi maksaa moisesta hieman ekstraa vrt kotimainen hiili/ydinvoima.

Afrikasta voimaa
 
Saharan valjastaminen energiantuotantoon on myös ollut jo useamman vuoden otsikoissa, toivottavasti homma realisoituu jossain vaiheessa... siinähän sitä olisi kehitysmaille vientiartikkelia kerrakseen, puhdasta aurinkovoimaa joko tankissa kaasuna tai kaapelissa sähkönä... itsekkin voisi maksaa moisesta hieman ekstraa vrt kotimainen hiili/ydinvoima.

Afrikasta voimaa
Samaan aikaan Australiassa ihmetellään, kun tuli pumpattua maa kuivaksi pohjavedestä ja maa aavikoituu, että mistä saataisiin lisää vettä...
Siellä paistaa aurinko ja se on saari! ! ! *kele, pitääkö se tiältä Savosta niille tyhmille apinoille lähteä kertomaan, että ratkaisu porottaa koko ajan pälvikaljuun.

Niin, se olisikin liian helppoa, jos ihan tuosta vaan voisi tehdä energiaa edulliseti kaikkien kansojen tarpeisiin.
Turha väittää, että kaikki energia on kallista ja vaikeasti saatavilla. Aurinko porottaa koko ajan jossain päin maapalloa, aina tuulee ja meren rannassa on aaltoja. Kun nuo kolme asiaa valjastetaan, niin öljymiehillä on aika tukalat oltavat.
Raha ja uskonto, niistä kun pääsisi eroon, niin elo tällä pienellä pallolla olisi helpompaa.
Millä ne sitten korvattaisiin, niin se on sitten eri juttu.
 
Sitähän se Elvis käski vielä sanoa, että tämä *keleen pakkanen pitäisi valjastaa hyötykäyttöön meidän leveyspiireillä.
Kaikkialla missä tarvitaan kylmää (Prisma, lihatehdas, jäähallit yms.) siellä pitäisi olla ilmakylmäpumput, jotka imuroisi pakkasen suoraan kohteeseen.
Taas säästyisi sähköä, jonka voisi tuhlata vaikka etupihan koristevalaistuksessa.
 
Back
Ylös