• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Järjetön lähtö viivalta, miten?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja uiop
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kuten jo aiemmin sanoin, käsittääkseni sinua on pyydetty useita kertoja ja usean paikkaan demonstroimaan huiman mittaisia eturenkaan lukkojarrutuksia asvaltilla - et ole kuitenkaan tullut tätä "lapselisen yksinkertaista" temppua esittelemään.

Kertoisitko miksi ?

Edit: Edelleen koska väittämäsi mukaan kuka tahansa osaavampi kaveri pitää kyseistä stunttia niin alkeellisen yksinkertaisena, että ei edes viitsi moista kisoissa esittää, niin pystyt varmasti nimeämään lukuisia sijaisia itsellesi jolta sama temppu onnistuu käden käänteessä ?
No miksi vaivautua liian halvalla, voihan tässä odottaa että joku hölmö lyö vaikka kymppitonnin moisesta ihmeestä vetoa.....
Minä voin tulla vetämään etusella viivaa kunhan joku tuo kansallisen tason motogp-pyörän paikalle... Eikä tarvi maksaa mitään. Painotkin voidaan laittaa tangon päihin.

Lähdenkin saman tien punttikselle treenaamaan hieman äkäisemmällä mopolla ajamista.

ps. Jos laitetaan jotain keiloja mitä pitää samalla kiertää, niin pitää saada ottaa sitten kunnon vauhdit jotta niitä kerkeää väistää.  
thumbs-up.gif
 
No voivvv...

Nyt tuosta "tapahtumasta" tuli ruotsin moottoripyörä assosaation hyväksymä tapahtuma. = Ilman lääderi kamppeita ei saa osallistua ajoihin. Ja tietenkin mulla on vaan tekstiiliä, eikä nyt viitti vielä tälle kesälle ostaa nahkasia.
Lukeeko siellä oikein suoraan että "nahka"? Koska kyllähän suomessakin monessa paikassa vaaditaan suureen ääneen nahkapukua, mutta sitten pienellä kirjotetaan seuraavassa lauseessa että "tai jokin muu soveltuva materiaali" ja taas saa ajaa tixtexillä. Melko ihme menoa jos ei tixtex puvussa pääsisi ajamaan.
 
Kyllä siinä noutaja kutsuu jos vedetään miljoonaa ja siitä lukkoon.... jos värkit pitää.

Ihan toinen juttu on sitten körötellä kevyttä hölkkävauhtia etunen lukossa.... asvaltillakin.
Toi homma ei tosiaan ole oikeille pelimanneille kummonen juttu, mutta ei sillä liioin juuri viihdearvoa ole.... känniselle laumalle sitten senkään vertaa  
biggrin.gif
.
biggrin.gif


Että näin..... ja luonnonlaitkin on edelleen voimassa.
Noh vauhti ei sinällään ole mikään ongelma, eli mitä enemmän vauhtia sitä suuremmalla voimalla pyörä menee suoraan jollei sitä mikään voima poikkeuta. ts etunen lukossa se on sitä rauhallisempi mitä suurempi vauhti aivan kuten keuliessakin.

Viimekesänä pilasin yhden etusen kun yritin rolling road burniksia siinä satasen nopeudesta kakkosella ja tuli siinä samalla pidettyä epähuomiossa etusta ihan liian pitkiä siivuja lukossa, meni etunen sen verran kantikkaaksi että täristi ihan pirusti jarrutuksissa, ongelmahan oli tietysti että jarrujahan siinä tuli roplattua ja ihmeteltyä ja mietittyä mikä vikana kun ei osannut rengasta epäillä....

Ja siis mun väittämien koko filosofinen pointti on se että kuski vie eikä pyörä, ts kuskin tehtävä pitää se eturengas linjassa ei pyörän hyrrävoimien. Tuo etunen lukossa ajo nyt on vaan esimerkki, se ei ole vaikea sen oppii kyllä kaikki jotka vain sisäistävät sen että tanko pitää itse pitää suorassa eikä se ole pyörän tehtävä mutta ajaessa on paljon muitakin tilanteita joissa sen tangon pitää pysyä suorassa, esimerkiksi kun ajaa pahempiin monttuihin ja pyörä pomppii, siitä syntyy helposti släpperi ja ehkä voblauskin jos tanko heiluu vapaasti pinnan epätasaisuuksien ja pomppimisien tahtiin mikä on ihan helposti vältettävissä pitämällä se tanko suorassa.
 
Ja vähän enemmänkin offtopikkiä, meinaan tuosta hartialukosta koska se on autopuolelta ja sopii sinne kyllä oikein hyvin. Kysehän on siitä että autolla jos kämmää itsensä sisäkaarteen puolelle kaverit nauraa sulle koska asiaa et voi selitellä millään muulla kuin omalla kämmillä.

Eli auton ohjausgeometria pitää pyörät aina kohti kulkusuuntaa, ts. ratti keskittää kulkusuuntaan. Toisin sanoen kun auto joutuu sivuluistoon ohjauspyörä pyörii luiston suuntaan aivan itsekseen jollei kuski sitä estä -> spinni sisäkaarteeseen = hartialukko. Pätee erityisen hyvin takavetoisiin joissa ohjaukseen ei vaikuta auton kaasunkäyttö mitenkään. Vielä lisäksi sisäkaarteen tumpeloinnin voi aina välttää myös jarrulla eli kaikki pyörät lukitsemalla auto jatkaa kulkusuuntaa ulkokaarteeseen päin.... Siksi tuollaisia selvästi noloiksi tunnistettavissa ajovirheissä naurettiin kuskin hartialukosta hyvinkin antoisasti, sitä nyt voi tehdä nettifoorumeillakin eli jos esimerkiksi tuninkimies tumpeloi takavetoisen autonsa motarin keskikaiteeseen niin miehellä ei ole yhtään mitään millä puolustella itseään, ei vain osaa.
 
sanoi:
Lukeeko siellä oikein suoraan että "nahka"? Koska kyllähän suomessakin monessa paikassa vaaditaan suureen ääneen nahkapukua, mutta sitten pienellä kirjotetaan seuraavassa lauseessa että "tai jokin muu soveltuva materiaali" ja taas saa ajaa tixtexillä. Melko ihme menoa jos ei tixtex puvussa pääsisi ajamaan.
Just eilen viestittelin yhen tutun järjestäjän kanssa ja kyllä se on ihan että vaatimus on skinnställ.

Noh, onpahan yksi hyvä syy hommata se nahkasetti, vaan vielä ei kehtaa.
 
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä  
sad_orig.gif
 
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä  
sad_orig.gif
Mulla on toinen näkökanta, eli on suorastaan edesvastuutonta päästää ketään pyörän selkään ohjein että pidät vain itses rentona, kyllä se pyörä menee ihan itsekseen. Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
 
Eh.. eikös AINA ohjata luiston suuntaan  
idea3.gif
No ei, esimerkiksi kun tehdään vastaheitto ohjataan luistosta pois. Auto keskittää ohjauksen aina kulkusuuntaan, siitä saa ns. ohjaustunnon eli tietää auton kulkusuunnan kun osaa lukea rattia. Esimerkiksi ajettaessa kahva edellä ohjaukseen riittää hyvin vähäinen voimankäyttö ja rattia tarvitsee vääntää aina vain hyvin kevyesti sinnepäin minne haluaa, auto itsessään hoitaa suurimman osan ratin veivaamisesta ihan itse.

Eli se ratti kääntyy luiston suuntaan vaikka kuski irroittaisi kätensä ratista kokonaan, noin ei tietenkään kannata tehdä vaan oikea tapa on seurata koko ajan käsillä(kädellä) ohjausta jolloin pystyy kokoajan korjaamaan luistokulmaa haluamakseen. Eli jos haluaa ottaa luiston kiinni/oikaista pitää ohjata luiston suuntaan hiukan nopeammin kuin mitä ratti kääntyy itsekseen.
 
Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
Ei helvetti. Kannattaa varmaan mennä tonne enskapoluille neuvomaan
biggrin.gif
. Jos noin on, niin vaikka Heikki Timosen ajotyyli on ihan väärin ja se jannu ei ole voittanut kuin muutaman suomenmestaruuden ja Päitsin kuusi kertaa peräkkäin.
 
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä  
sad_orig.gif
Mulla on toinen näkökanta, eli on suorastaan edesvastuutonta päästää ketään pyörän selkään ohjein että pidät vain itses rentona, kyllä se pyörä menee ihan itsekseen. Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
Sulla näyttää tuossa luetun ymmärtämisessäkin olevan aika paljon parantamisen varaa.

Rentona ajaminen ei tarkoita, että pyörän päällä istuttaisiin perunasäkkinä. Kirjoitin jo aiemmin tuonne, lyhyesti ajoasonnosta, mutta laitetaan tähän vielä rautalangasta:

Pyöärästä pidetään kiinni jaloilla. Tarkemmin sanoen siis jalat tukevasti tapeilla, kantapäät heel plateja/vastaavaa vasten, perse penkissä niin, että munien ja tankin väliin jää pari senttiä tilaa (pyörästä riippuen) ja polvilla/reisillä kevyt, mutta tukeva puristava ote tankista.

Yläkroppa sen verran etukenossa, että kädet ovat kevyesti koukussa kyynertaipeesta käsien ollessa ohjaustangolla. Toisissa pyörissä tämä asento löytyy luonnostaan, toisissa ei niin helposti. Yläkropan paino kannatellaan selkä- ja vatsalihaksilla (myös jarrutuksissa ja kiihdytyksissä), ei siis nojata painoa käsien päällä.

Hartiat, olkapäät ja kädet pidetään mahdollisimman rentoina, koska tällöin pystytään ohjaamaan pyörää tehokkaammin, kuin jo valmiiksi jännitetyillä lihaksilla. Käsien lihaksia siis käytetään vasta kun niitä tarvitaan, ja silloinkin vain sen verran kun on tarpeellista.

Melkein uskaltaisin väittää, että nämä ohjeet ovat kenelle tahansa kadulla ajavalle toimivammat kuin sinun ohjeesi naukkis. Mistäkö tiedän? Tuo ohje ajoasennolle on pääpiirteittäin sama kuin orgin ajokoulutuksissa kurssilaisille opetettava ajoasento ja olen nähnyt sen toimivuuden jokaisella koulutettavalla niillä kurseilla joita olen ollut vetämässä. Yksikään ei ole ajanut paremmin hartiat ja kädet jäykkinä.

Enska, krossi ym. maastolajit vaativat sitten omat hienosäätönsä ajotekniikkaan lajista ja maastosta riippuen, eivätkä ne ajotekniikat välttämättä sovellu kovinkaan hyvin kadulle. Tosin ei maastossakaan kovin pitkään jaksa jos ajaminen ei ole rentoa.

Tuosta edesvastuuttomuudesta vielä: Moottoripyörän ajodynamiikka on suunniteltu niin, että se pyrkii itse korjaamaan suurimman osan virheistä. Tank-slapper tai woblaus ovat hyvin harvinaisia ja vain joillain pyörillä esiintyviä ilmiöitä, eikä niitä normaalissa liikenteessä juurikaan tarvitse pelätä. Asia joka paljastaa, että et ole kumpaakaan noista ilmiöstä kokenut, on se, että väität niiden kuolevan lihasvoimin. Sellaisin kevyisiin tangon ravisteluihin lihakset auttavat, ei woblaukseen. Tosin kevyt ravistus esim. monttuun ajaessa kuolee hyvin nopeasti itsestäänkin pois.

Jotenkin tuo sinun ajamisesi kuulostaa siltä, että pelkäät jatkuvasti pyörän heittävän sinut selästään ja pidät jokaista pientä, normaalia ravistusta alkavana woblauksena.
 
Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
Ei helvetti. Kannattaa varmaan mennä tonne enskapoluille neuvomaan
biggrin.gif
. Jos noin on, niin vaikka Heikki Timosen ajotyyli on ihan väärin ja se jannu ei ole voittanut kuin muutaman suomenmestaruuden ja Päitsin kuusi kertaa peräkkäin.
Saattais olla suhteellisen raskas urakka vetää vaikkapa päitsi jäykkänä läpi
biggrin.gif
 
Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää
Hehee...täälä sitä jaetaan taas harhatietoa huolella.

Enskaa, krossia yms ajaessa on rentous kaiken A ja O. Sinun jokainenlihasvituntiukkana- on (taas kerran) 100% väärä "tieto".

Mitä rennonpana pystyt pyörän päällä olemaan, sitä pidempään jaksat ajaa ja sitä paremmin pyörä toimii allasi.

On tietty syy, miksi esim rodeoratsastajat ovat hyvin letkeitä hevosen tai härän selässä. Mene kokeilemaan esim mekaanisen härän selkään tuota omaa naurettavaa lihasjäykkyysteemaasi. Saattaapi tulla pikainen lento (lihakset jäykkänä) laitteen selästä pois.

PS. Mikä on krossissa/enskassa "riittävän jäykkä" kroppa? Onko se sama, kuin rata-ajoon sinun antama legendaarinen neuvo jossa on "ajessa joka vitun lihas jäykkänä".
crazy.gif
 
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä  
sad_orig.gif
Mulla on toinen näkökanta, eli on suorastaan edesvastuutonta päästää ketään pyörän selkään ohjein että pidät vain itses rentona, kyllä se pyörä menee ihan itsekseen. Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
Ei jösses mitä kuraa, spoorissa kaikki lihakset jäykkänä. Köh köh...
 
Täs välis ois hyvä tarkistaa...
biggrin.gif


...Onx tääl ketään edes vähän tosissaan
tounge.gif
.
Meinaan et jos vähänkin, taitaa olla väärä paikka
tounge.gif
.
 
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä  
sad_orig.gif
Mulla on toinen näkökanta, eli on suorastaan edesvastuutonta päästää ketään pyörän selkään ohjein että pidät vain itses rentona, kyllä se pyörä menee ihan itsekseen. Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....
Ei jösses mitä kuraa, spoorissa kaikki lihakset jäykkänä. Köh köh...
Meikäläisen crossi-räpellys oli varmaan lähellä tuota "joka lihas jäykkänä" -meininkiä. Yhden kesän yritin sitä tuossa pari vuotta sitten harrastella 380 2-tahti kotarilla. Eihän siitä mitään tullut, parin kiekan jälkeen olin aina ihan puhki. Vaihdoin tuon harrastuksen mikroautoiluun, siinäkin on kyllä tuo rentous hemmetin tärkeää.
 
Muokkasin alotusviestiä hieman.

Mut jumankekkula, että pystyy olemaan ihminen väärässä, mutta lujassa tietämyksessä.

Tämähän on kuin itse kuuluisa Sherman (vaimikäseoli).

Jokin moderaattori voisi oikeasti vähän siivoilla tätä ketjua. Mielestäni tämä on hyvä aihe ja kannattaisi pitää pointissa ihan tulevaisuuden varallekkin.

Ja tosiaan Naukkiksella taitaa olla ihmisen kropasta ihan täysin utopinen käsitys. Ei nuo lihakset toimi täysin On-Off tyylillä.

Mikä sinä oikein olet?
 
Tuosta edesvastuuttomuudesta vielä: Moottoripyörän ajodynamiikka on suunniteltu niin, että se pyrkii itse korjaamaan suurimman osan virheistä. Tank-slapper tai woblaus ovat hyvin harvinaisia ja vain joillain pyörillä esiintyviä ilmiöitä, eikä niitä normaalissa liikenteessä juurikaan tarvitse pelätä. Asia joka paljastaa, että et ole kumpaakaan noista ilmiöstä kokenut, on se, että väität niiden kuolevan lihasvoimin. Sellaisin kevyisiin tangon ravisteluihin lihakset auttavat, ei woblaukseen. Tosin kevyt ravistus esim. monttuun ajaessa kuolee hyvin nopeasti itsestäänkin pois.

Jotenkin tuo sinun ajamisesi kuulostaa siltä, että pelkäät jatkuvasti pyörän heittävän sinut selästään ja pidät jokaista pientä, normaalia ravistusta alkavana woblauksena.
Niinhän se on ja nykypyörät ovat sen suhteen aika hyviä mutta löytyyhän noita muitakin, eli esimerkiksi tuollainen 70-lukuinen seiskapätkä varsinkin vanhempana ja vähän väljää siellä täällä käyttäytyy sangen levottomasti vähän kovemmassa ajossa.

Ja pyörän kuin pyörän saa epästabiiliksi tyhjentämällä eturenkaan. Silloin pyörä ei kulje mihinkään järkevään suuntaan itsestään vaan ainoastaan kuskin ohjaamana, erittäin hyvä havainnoillistaja sille miten yritän selittää, etsikää vaikka jostain vanha mopo ja koittakaa ajaa sillä eturengas tyhjänä jos mun verbaalinen selitys ei aukene.

Juu ja toki eturenkaan puhkeaminen on sangen harvinaista sekin, mutta jos kokee sen ekaa kertaa tien päällä niin voi jäädä myös viimeiseksi kerraksi, voi meinaan tie loppua hyvinkin kesken taikka vastaantulijan keula kutsua.
 
Mitä rennonpana pystyt pyörän päällä olemaan, sitä pidempään jaksat ajaa ja sitä paremmin pyörä toimii allasi.

On tietty syy, miksi esim rodeoratsastajat ovat hyvin letkeitä hevosen tai härän selässä. Mene kokeilemaan esim mekaanisen härän selkään tuota omaa naurettavaa lihasjäykkyysteemaasi. Saattaapi tulla pikainen lento (lihakset jäykkänä) laitteen selästä pois.

PS. Mikä on krossissa/enskassa "riittävän jäykkä" kroppa? Onko se sama, kuin rata-ajoon sinun antama legendaarinen neuvo jossa on "ajessa joka vitun lihas jäykkänä".
crazy.gif
No tuossa ensimmäisessä olet kyllä oikeassa, sitä paremmin jaksaa mitä löysenpänä pystyy olemaan, se vaan on tiedettävä silloin rajansa kuinka vähän lihaksia voi jännittää ja pystyä silti pyörän hallitsemaan.

Rodeoratsastaja ei paljoa voi ajokkinsa etenemiseen vaikuttaa, silloin on myöskin aika turhaa jängätä vastaan. Mutta pistetään sille rodeoratsatajalle tanko kouraan ohjeena pitää se vaikka seinän suhteen suorana, tehtävä ei enää onnistukaan rennoilla lihaksilla....
 
Meikäläisen crossi-räpellys oli varmaan lähellä tuota "joka lihas jäykkänä" -meininkiä. Yhden kesän yritin sitä tuossa pari vuotta sitten harrastella 380 2-tahti kotarilla. Eihän siitä mitään tullut, parin kiekan jälkeen olin aina ihan puhki. Vaihdoin tuon harrastuksen mikroautoiluun, siinäkin on kyllä tuo rentous hemmetin tärkeää.
Vika oli vain siinä että olit liian huonossa kunnossa moiseen harrastukseen, mopolla voi matkustella huonokuntoinenkin mutta jos pyörää pitää käskeä lihasvoimalla niin ei sitä kovin huonokuntoisena jaksa....
 
Back
Ylös