-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
IBA Finlandin sensuroitu toiminta
- Keskustelun aloittaja iaj
- Aloituspäivä
- Tilanne
Ankka sanoi:
Tämä EI OLE mikään IBA FINLANDIN virallinen selitys tai selvitys, ainoastaan minun oma näkemys.
Olen IBAlainen ja muutaman ajon ajaneena ja foorumia seuranneena muodastanut mielipiteeni.
Nyt kun olen jaksanut kahlata tämän viestiketjun läpi, niin jäi ihmetyttämään että miksi kukaan, ei edes iaj ole kertonut, että mistä tässä on pohjimmiltaan kysymys.
1)
Olen seurannut asian puintia IBAn foorumilla ja minulle on tullut seuraavanlainen käsitys:
Tässä on kyse seuraavista ajoista:
BB3000 Gold = 4830 km / 48h, BB1500 Gold = 2415 km / 24h ja SS2000K = 2000 km / 24h
Jos vaativammassa IBA ajossa epäonnistuu, niin sitten katsotaan että millaisen ajon siitä voi saada 'hyväksytysti'.
Jounin epäonnistunut BB3000 Gold muuttui kahdeksi BB1500 Gold ajoksi.
Normaalisti jos ensimmäinen ajopäivä onnistuu ja toisena päivänä matka jää lyhyeksi, niin tuloksena on BB1500 Gold
ja SS2000K.
Nyt tässä epäonnistuneessa ajossa Jouni oli pitänyt ajovuorokausien välissä tauon ja lähtenyt toiseen vuorokauteen 2h myöhemmin kuin ensimmäinen oli alkanut. Ja kun ei ollut ehtinyt 22h aikana ajaa matkaa loppuun, niin ei ollut pysähtynyt ottamaan loppukuittia 48h kuluessa ajon aloittamisesta, vaan oli jatkanut vielä 2h ja saanut 2415 km täyteen vaaditussa 24h ajan sisällä.
Se mistä tässä minun näkemyksen mukaan on kiistaa on se että kahdessa erillisessä ajosuorituksessa pitää olla aloitus- ja lopetuslomakkeet molemmista vuorokausista.
Normaalitapauksessa, kun epäonnistuneesta BB3000 Gold ajosta hyväksytään kaksi erillistä suoritusta, BB1550 Gold ja SS2000K, niin aloitus- ja lopetuslomakkeita ei ole 'vaadittu', koska ajovuorokaudet ovat yhdessä.
Ja nyt tässä Jounin tapauksessa välissä oli 2h tauko, joten hän ehti ajaa jälkimmäisenäkin vuorokautena BB1500 Gold ajon 24 h aikana.
Tämä iaj:n mielestä suuri vääryys, että hallituksen jäsen ensimmäisenä ajoi tällaisen ajon missä ajoa jatketaankin 48h jälkeen, mutta erillisenä ajona se tapahtui sääntöjen rajoissa (aloituslomaketta lukuun ottamatta), ja se hyväksytään, kun tavalliset rivijäsenet saavat tyytyä VAIN BB1500 Gold ja SS200K ajoon. Ja sisäpiiriläiset saa 2 GOLD ajoa.
2)
Tämä nyt on totaalista arvailua tämän ja IBA foorumin viestiketjujen perusteella.
Ilmeisesti iaj olisi halunnut 'tarkastettavakseen' KAIKKI hallituksen ja ns. "sisäpiiriläisten ajot", mutta ei osannut osoittaa "muita" väärin tarkastettuja. Näitä tarkastettavia ajoja olisi yhteensä varmaan satoja ja pelkästään viimevuodelta kymmeniä ajoja, joten niiden kaikkien läpikäyminen sillä tarkkuudella että olisi voinut sanoa onko ne väärin vai oikein tarkastettu olisi vienyt kymmeniä tunteja.
Ei ihan ole mahdollista yhden kokouksen aikana.
Kukaan muu ei ole mitään uusinta- tai lisätarkastuksia vaatinut. Ei ainakaan julkisesti.
3)
Osa on sitä mieltä että jälkimäistä ajoa ei olisi pitänyt hyväksyä, koska vällissä oli tauko ja ajovuorokaudet oli erillisiä.
Suurin osa, itse mukaan lukien, on sitä mieltä että ajot on hyväksyttävissä.
Ongelmaksi tässä tulee se että missä menee raja tulevien ajojen suhteen ajovuorokausien välissä olevan tauon pituudessa. Jos se voi olla 2h niin voiko se olla 4h? Ja jos se voi Saksasta lähdettäessä olla 2h, niin voiko se jostain muualta lähdettäessä sama 2h, vai pienempi? Ja paljonko pienempi? Ei näihin kukaan voi antaa etukäteen vastauksia, vaan ne on sitten katsottava tapauskohtaisesti. Epäonnistuneen ajon 'korvaamisessa' on kuitenkin kyse tulkinnasta, niin rajan vetäminen voi olla vaikeaa. Mutta nyt kun ensimmäinen tapaus on hyväksytty, niin varmaankin joku kokeilee jotain vastaavaa epäonnistuneen ajon yhteydessä. Ja sitten taas tulkitaan, joko ajajan hyväksi tai sitten ei.
Iloisena pidän IBA rekkarin alustaa edelleen pyörän perässä ja haaveena on saada se GOLD kilpikin sinne, mahdollisesti jo tulevana kesänä.
korjattu kirjoitusvirheitä
Viimeksi muokattu:
No ei tunnu olevan kyllä ihan yhtä isosta asiasta kyse, kuin on annettu ymmärtää. Eli tähdätty BB3000G ei onnistunut, eikä sitä hyväksytty. 2x BB1500G onnistui ajomääräisesti, mutta yksi dokumentti ei ollut vaaditun ajan sisältä. Voihan tuossa olla kovana ja vielä tingata tuosta jälkimmäisestä BB1500G:stä, mutta kyllä itsellä ainakin oli iaj:n kertomuksista vähän eri mittasuhteen käsitys asioista.
Kiitos selvennyksestä
Kiitos selvennyksestä
Ibalainen sanoi:Tämä EI OLE mikään IBA FINLANDIN virallinen selitys tai selvitys, ainoastaan minun oma näkemys.
Olen IBAlainen ja muutaman ajon ajaneena ja foorumia seuranneena muodastanut mielipiteeni.
Nyt kun olen jaksanut kahlata tämän viestiketjun läpi, niin jäi ihmetyttämään että miksi kukaan, ei edes iaj ole kertonut, että mistä tässä on pohjimmiltaan kysymys.
1)
Olen seurannut asian puintia IBAn foorumilla ja minulle on tullut seuraavanlainen käsitys:
Tässä on kyse seuraavista ajoista:
BB3000 Gold = 4830 km / 48h, BB1500 Gold = 2415 km / 24h ja SS2000K = 2000 km / 24h
Jos vaativammassa IBA ajossa epäonnistuu, niin sitten katsotaan että millaisen ajon siitä voi saada 'hyväksytysti'.
Jounin epäonnistunut BB3000 Gold muuttui kahdeksi BB1500 Gold ajoksi.
Normaalisti jos ensimmäinen ajopäivä onnistuu ja toisena päivänä matka jää lyhyeksi, niin tuloksena on BB1500 Gold
ja SS2000K.
Nyt tässä epäonnistuneessa ajossa Jouni oli pitänyt ajovuorokausien välissä tauon ja lähtenyt toiseen vuorokauteen 2h myöhemmin kuin ensimmäinen oli alkanut. Ja kun ei ollut ehtinyt 22h aikana ajaa matkaa loppuun, niin ei ollut pysähtynyt ottamaan loppukuittia 48h kuluessa ajon aloittamisesta, vaan oli jatkanut vielä 2h ja saanut 2415 km täyteen vaaditussa 24h ajan sisällä.
Se mistä tässä minun näkemyksen mukaan on kiistaa on se että kahdessa erillisessä ajosuorituksessa pitää olla aloitus- ja lopetuslomakkeet molemmista vuorokausista.
Normaalitapauksessa, kun epäonnistuneesta BB3000 Gold ajosta hyväksytään kaksi erillistä suoritusta, BB1550 Gold ja SS2000K, niin aloitus- ja lopetuslomakkeita ei ole 'vaadittu', koska ajovuorokaudet ovat yhdessä.
Ja nyt tässä Jounin tapauksessa välissä oli 2h tauko, joten hän ehti ajaa jälkimmäisenäkin vuorokautena BB1500 Gold ajon 24 h aikana.
Tämä iaj:n mielestä suuri vääryys, että hallituksen jäsen ensimmäisenä ajoi tällaisen ajon missä ajoa jatketaankin 48h jälkeen, mutta erillisenä ajona se tapahtui sääntöjen rajoissa (aloituslomaketta lukuun ottamatta), ja se hyväksytään, kun tavalliset rivijäsenet saavat tyytyä VAIN BB1500 Gold ja SS200K ajoon. Ja sisäpiiriläiset saa 2 GOLD ajoa.
2)
Tämä nyt on totaalista arvailua tämän ja IBA foorumin viestiketjujen perusteella.
Ilmeisesti iaj olisi halunnut 'tarkastettavakseen' KAIKKI hallituksen ja ns. "sisäpiiriläisten ajot", mutta ei osannut osoittaa "muita" väärin tarkastettuja. Näitä tarkastettavia ajoja olisi yhteensä varmaan satoja ja pelkästään viimevuodelta kymmeniä ajoja, joten niiden kaikkien läpikäyminen sillä tarkkuudella että olisi voinut sanoa onko ne väärin vai oikein tarkastettu olisi vienyt kymmeniä tunteja.
Ei ihan ole mahdollista yhden kokouksen aikana.
Kukaan muu ei ole mitään uusinta- tai lisätarkastuksia vaatinut. Ei ainakaan julkisesti.
3)
Osa on sitä mieltä että jälkimäistä ajoa ei olisi pitänyt hyväksyä, koska vällissä oli tauko ja ajovuorokaudet oli erillisiä.
Suurin osa, itse mukaan lukien, on sitä mieltä että ajot on hyväksyttävissä.
Ongelmaksi tässä tulee se että missä menee raja tulevien ajojen suhteen ajovuorokausien välissä olevan tauon pituudessa. Jos se voi olla 2h niin voiko se olla 4h? Ja jos se voi Saksasta lähdettäessä olla 2h, niin voiko se jostain muualta lähdettäessä sama 2h, vai pienempi? Ja paljonko pienempi? Ei näihin kukaan voi antaa etukäteen vastauksia, vaan ne on sitten katsottava tapauskohtaisesti. Epäonnistuneen ajon 'korvaamisessa' on kuitenkin kyse tulkinnasta, niin rajan vetäminen voi olla vaikeaa. Mutta nyt kun ensimmäinen tapaus on hyväksytty, niin varmaankin joku kokeilee jotain vastaavaa epäonnistuneen ajon yhteydessä. Ja sitten taas tulkitaan, joko ajajan hyväksi tai sitten ei.
Iloisena pidän IBA rekkarin alustaa edelleen pyörän perässä ja haaveena on saada se GOLD kilpikin sinne, mahdollisesti jo tulevana kesänä.
korjattu kirjoitusvirheitä
Tuolla on varsin hienosti mistä kaikki lähti liikkeelle: http://www.juvander.fi/site/ilpo/Ho...3/IBA-Finlandin-sensuroimia-kirjoituksia.aspx. Oli myös aikanaan IBA Finlandin foorumilla, sieltä vain nämä poistetaan. Miksi, sitä voi jokainen miettiä hiljaa itsekseen.
IBA Finlandin hallitukselle identifioitiin kyllä ajoja joita olisi haluttu tarkistaa - jopa Harri Mopomiehen toimesta - mutta näitä ei edelleenkään suostuttu näyttämään.
Tämä Jounin ajama ajo ei suinkaan ole ainoa missä on epäilystä miettiä miten nämä on päästetty läpi.
Tässä toinen mikä on herättänyt mielenkiintoa: http://www.jiihoo.suntuubi.com/?cat=40. Tämänkään ajon papereita ei suostuttu näyttämään.
Kyllä näitä löytyy.
Ja lisäksi kannattaa lukea aivan ensimmäinen kirjoitus tähän ketjuun: http://www.moottoripyora.org/keskus...din-sensuroitu-toiminta?p=6034166#post6034166 ettei aivan kokonaan pääse mopo keulimaan.
Edelläolevan (ibalaisen aatokset) perusteella tuntuu olevan vähän "sama vika" kun poliisin tulkinta ja tapa
pop-aiheessa: Melumittaus tien päällä ja sen yhteydessä tehtävä tulkinta
.
Joka tapauksessa..... On se kumman vaikea aihe tuo "sisäsiisteys" erilaisissa yhteyksissä.
Jos ei nyt jumalauta valo vilkahda "sisäpiirin" (mitä se sitten tarkoittaakin) vintillä, että ko. yhteyksissä
liberaalimpi tulkinta on lähtökohtaisesti "snakarijonossa kiilailua"...... ei voi kun todeta että
se toki kertoo jotain... jostain... jossain...... tai sen puutteesta.
Jos ei muuta, niin peilin kautta ja hieman ryhtiä tukirankaan..... ei haittais yhtään.
pop-aiheessa: Melumittaus tien päällä ja sen yhteydessä tehtävä tulkinta
.Joka tapauksessa..... On se kumman vaikea aihe tuo "sisäsiisteys" erilaisissa yhteyksissä
.Jos ei nyt jumalauta valo vilkahda "sisäpiirin" (mitä se sitten tarkoittaakin) vintillä, että ko. yhteyksissä
liberaalimpi tulkinta on lähtökohtaisesti "snakarijonossa kiilailua"...... ei voi kun todeta että
se toki kertoo jotain... jostain... jossain...... tai sen puutteesta
.Jos ei muuta, niin peilin kautta ja hieman ryhtiä tukirankaan..... ei haittais yhtään.
Ibalainen sanoi:
Tähän nyt voisi heittää tämmösen mietittäväksi:
IBA ajosäännöt
Mitä järkeä on yhdistyksen, jonka tarkoitus on järjestää ja hyväksyä annettujen dokumenttien perusteella IB ajoja, olla noudattamatta omia sääntöjään?
Mainituista ajoista jälkimmäisestä puuttui aloituslomake. Eikö se riitä sen ajon hylkyyn? En siis epäile etteikö tämä Jouni olisi ajanut tätä ajoa, mutta jos on säännöt niin eikö niiden mukaan mennä. Vai tuleeko paha mieli? Mielestäni olisi kaikille (yhdistyksessä) helpompaa, ettei sääntöjä venytellä/rikota. Varsinkaan IBA:n kaltaisessa yhdistyksessä, jossa dokumentointi on vähän niinkuin "kaikki kaikessa".
Peace out ja lisää poppareita pöytään
Ankka sanoi:No ei tunnu olevan kyllä ihan yhtä isosta asiasta kyse, kuin on annettu ymmärtää. Eli tähdätty BB3000G ei onnistunut, eikä sitä hyväksytty. 2x BB1500G onnistui ajomääräisesti, mutta yksi dokumentti ei ollut vaaditun ajan sisältä. Voihan tuossa olla kovana ja vielä tingata tuosta jälkimmäisestä BB1500G:stä, mutta kyllä itsellä ainakin oli iaj:n kertomuksista vähän eri mittasuhteen käsitys asioista.
Kiitos selvennyksestä
Kiitos myös omasta puolestani !
Hiukan epäuskoisia kyllä oltiin täälläkin ja jotainhan tuo porukan yksimielisyys tuossa vuosikokouksessa todistaa.
Jäsenistö antoi luottamuksensa puheenjohtajalle ja hallitukselle 48-2 ja hallituksen jäsenelle 47-1
Joten ainakin IBAlaiset seisovat yhtenä joukkona vastuuhenkilöiden takana .
Luulenpa vaan että tuo ajo käytiin iaj.n kanssa aika tarkkaan läpi kaksi viikkoa sitten vaikkei tieto meille asti tänne foorumille tullutkaan.Varmasti IBA.n foorumilla on enemmäkin tietoa asiasta .
Näyttää siltä että kohta päästään ajelemaan mikä mitäkin ja mihin kuhunkin .
Turvallisia kilometrejä meille kaikille
Väre sanoi:
Tämäkin sääntöjen tulkinta - jota ei edelleenkään siis ole kirjattu mihinkään - on ensimmäisen kerran otettu käyttöön kun on tarkastettu IBA Finlandin puheenjohtajan ja erään toisen tunnetun IBA Finland jäsenen ajoa, joka alkoi 3.5.2008.
Tätä eikä varsinkaan tämän Jounin ajon *tulkintaa* ei ole kovin laajalle levitetty. Tämän Jounin ajon tulkinta on toistaiseksi tiedotettu vain tämän vuotiseen kultaryntäyksen osallistujille - ei muille.
Mutta kyllä, joko tällaiset *tulkinnat* pitäisi rehdisti tuoda kaikille tietoon, niistä pitäisi luopua tai sitten yksinkertaisesti kirjata ne sääntöihin, jolloin mitään *tulkintoja* ei ole tarve tehdä.
Olisihan se kiva, että säännöt olisivat kaikille samat.
Hallituksen jäsenten luulisi ainakin osaavan säännöt ulkoa ja tietävän, että tuossa tapauksessa olisi pitänyt täyttää lopetuslomake ja uuden ajon aloituslomake. Silloinhan tuossa ei olisi ollut mitään epäselvää.
Mutta jos tälläinen hyvä-veli-homma jatkuu niin huono homma.
Amerikan presidenttikin on ilmeisesti erittäin, erittäin tarkka sääntöjen noudattamisesta.
Pitäisi edes kunioittaa homman aloittaneiden näkemyksiä sääntöjen noudattamisessa.
Pekka
Hallituksen jäsenten luulisi ainakin osaavan säännöt ulkoa ja tietävän, että tuossa tapauksessa olisi pitänyt täyttää lopetuslomake ja uuden ajon aloituslomake. Silloinhan tuossa ei olisi ollut mitään epäselvää.
Mutta jos tälläinen hyvä-veli-homma jatkuu niin huono homma.
Amerikan presidenttikin on ilmeisesti erittäin, erittäin tarkka sääntöjen noudattamisesta.
Pitäisi edes kunioittaa homman aloittaneiden näkemyksiä sääntöjen noudattamisessa.
Pekka
Pekkavee sanoi:HÖH, nyt minua taas tulkitaan väärin.
Minä kirjoitin "Saattaahan olla, että mitään sääntöjen vastaisia ajoja ei olekaan hyväksytty."
Tässä on käynyt jo selväksi, että jotain tai joitakin hallituksen jäsenten ajamia ajoja on hyväksytty ehkä väärin perustein.
Pekka
Sorry Pekka ! Tuo lainauksen kopio jäi pois . Niinhän sinä sanoit selvästi "sääntöjen vastaisia ajoja ei ole hyväksytty"
Miten tämänkin nyt tulkitsee ? On käynyt "selväksi" "ehkä" ota tosta sitten selvää ?
Ei millän pahalla mutta ei kuullosta vakuuttavalta asialta .
Niinkuin kaima totesi "Ehkä otin ,ehkä en ."
No minä kirjoitin "Saattaahan olla, että sääntöjen vastaisia ajoja ei ole hyväksytty"Alitheia sanoi:
Miksi leikkasit siitä tuon "Saattaahan olla" etuosan pois. Viesti muuttuu ihan toiseksi.
Taitaa olla jotain Iltalehden toimitusstrategiaa tämä. Siteerataan vaan puolia lauseita.
Miten olisi vaikka syytetyn lausunto
"Saattaahan olla, että ammuin vaimoni ja kaikki lapset, kun en muista mitään koska sammuin jo alkuillasta autooni ja heräsin krapulassa sieltä autosta vasta aamulla. Vaimo ja lapset oli kyllä tapettu kotona kuulemani mukaan joskus keskiyöllä "
Iltalehti vetää lööpin " SYYTETTY SANOO, AMMUIN VAIMONI JA KAIKKI LAPSET"
No minusta tulkinta on aika selvä ehkä on hyväksytty, ehkä ei ole hyväksytty.
Selvyyttä ei siihen ole vielä saatu.
Ei kuulosta hallituksenkaan toiminta tässä asiassa kovin vakuuttavalta asialta.
Minähän en mistään mitään tiedä, kunhan kyselen.
Kiitos Ibalainen, että kerroit mistä tässä jutussa on oikeastaaan kysymys. Tuo asettaa asian oikeisiin mittasuhteisiin, kun tietää edes mistä asioista puhutaan.
Ei tässä ole lopulta kysymys kovin suurista asioista. Siitä perusasiasta vaan, että "Pakko olla oikeassa"
Kukaan ei peru kantojaan, kun pitää aina olla oikeassa.
Tuohon voisi jo suositella tuota
Rikosten ja riitojen sovittelu
Niin ei tarvitse valtakunnan sovittelijaa häiritä tässä riidassa.
Otettu tuolta sivulta:
Rikosten ja riitojen sovittelu on:
- vapaaehtoista
- maksutonta
- puolueetonta
- luottamuksellista
- kohtuullista
- vaihtoehtoista
Pekka
Viimeksi muokattu:
Luin noita IBAn sääntöjä, ja tuli sellainen mielikuva että dokumetointi on kaikkien suoritusten tärkein ja ainut todentamisperuste. Mikäli "ibalaisen" tapahtumakuvaus on totta, niin kyllä selittelyt voi unohtaa.Ibalainen sanoi:
Mihin ovat kadonneet suoraselkäiset suomalaiset miehet?
Kun aloitetaan tulkitsemaan sääntöjä, niin ollaan kyllä todella heikoilla jäillä.
On ihme, että IBAn hallituksella ei ole selkärankaa tutkia nämä ajot uudestaan ja todeta níiden oikeellisuus.
Kuka luottaa enään tämän episodin jälkeen noihin tuloksiin, epäilys jää aina ja varsinkin tälläisessä hyshys touhussa.
Kilometristä tai minuutista on jäänyt kiinni jokunenkin SS1000 tai muu perusajo. Jos ja ehkäpä kun on ilmassa epäily siitä, että reilukerho on kokoontunut väärässä asiassa, on ehkä syytä katsoa asia avoimuuden hengessä kunnolla läpi. Siispä IBAF foorumille käy matka tästä. Orgilla ei taida olla tässä asiassa mitään roolia.
Tietenkin, jos asia tosiaan painetaan pinnan alle aktiivisesti siellä, niin orggi on ihan hyvä paikka herätellä ajoveljiä ja -siskoja laajemminkin. Toivotaan että näin ei ole.
Nimim. oikeudentaju ennen olalle taputusta, jo vuodesta syntymä.
Tietenkin, jos asia tosiaan painetaan pinnan alle aktiivisesti siellä, niin orggi on ihan hyvä paikka herätellä ajoveljiä ja -siskoja laajemminkin. Toivotaan että näin ei ole.
Nimim. oikeudentaju ennen olalle taputusta, jo vuodesta syntymä.
Lainaus:"Iloisena pidän IBA rekkarin alustaa edelleen pyörän perässä ja haaveena on saada se GOLD kilpikin sinne, mahdollisesti jo tulevana kesänä. "
Hienoa! Ainakin löytyy kesällä jutunaiheita essonbaarissa käydessä.
Hienoa! Ainakin löytyy kesällä jutunaiheita essonbaarissa käydessä.
Panman kirjoittaa asiaa. Sen verran olisi hyvä löytyä selkärankaa hallituksesta.
Noi kyseenalaiset ajot ovat kai kaikkien hallituksen jäsenten ja Ilpon tiedossa kanssa, niin ei tule mitään epäselvyyksiä siitäkään mitä pitää tutkia.
Harmillista, jos koko IBAF maine pilataan vain sillä, että joku hallituksen jäsen haluaa saada meriittilistalleen jonkun tietyn ajon.
Siltähän tämä nyt näyttää, kun ei dokumentteja ole esitetty. Ja noita dokumentteja on pyydetty ja luvattu, mutta ei vaan löydy.
Pekka
Viimeksi muokattu:
Selkärankaa hallituksella on tasan sen verran, että kun toin tämän asian julkisuuteen niin sillä perusteella ovat päättäneet erottaa yhdistyksestä.
Ja ketä oli mukana tuolla yhdistyksen vuosikokouksessa, muistavat varmasti tämän Harri Mopomiehen *palopuheen* että mitään ei kommentoida - varsinkaan tänne.
Eli pää puskaan ja toivotaan että huomenna on kaikki jo unohtunut.
Ja ketä oli mukana tuolla yhdistyksen vuosikokouksessa, muistavat varmasti tämän Harri Mopomiehen *palopuheen* että mitään ei kommentoida - varsinkaan tänne.
Eli pää puskaan ja toivotaan että huomenna on kaikki jo unohtunut.
jarska
MP-Ratanuorikko
Sanos muuta, katoava kansakunta.
En ota kantaa tähän varsinaiseen IBA:n juttuun, kun en faktoja tunne ja kuulopuheita olen lakannut uskomasta ajat sitten.
Tuli vaan yleisesti ja kokemusten kautta mieleen, että selkärangattomat pitää laittaa selkä seinää vasten ja kylmät faktat pöytään, yrittää ne kaiketi pyristellä vielä silloinkin ja päästä pälkähästä milloin milläkin valheella, mihinkäs se koira karvoistaan pääsee, mut eipähän ainakaan allekirjoittanutta vedätä, vaihtakoot rauhassa kohdettaan.
Sen verran nyt kuitenkin varsinaiseen asiaan, et vähemmällähän tässäkin olis IBA päässyt laittamalla faktat pöytään, oli sitten vääryyttä tapahtunut tai ei.
Tämä ei ehkä ole oikea paikka kertoa asioiden oikeaa laitaa vaan oma fooruminsa, ei kait ongelmat minnekään katoa jos ei niitä missään käsitellä, näin uskon vaffasti.
- Tilanne