HS tänään

[J@ck]

Motoristi usein itse syyllinen kuoloonsa

Vain joka neljäs moottoripyöräilijän kuolema sattuu onnettomuudessa, johon pyörän kuskilla ei ole osaa eikä arpaa. Lopuissa kolmessa neljänneksessä on mukana liian kovia tilannenopeuksia, keulimista, puutteellisia suojavarusteita ja humalassa ajamista.


Koko juttu tämän päivän Hesarissa ja maksullisessa HS digilehdessä.

 

[Hannula]

HS:n verkkosivuilla myöskin.

 

[vetomies]

Ehdinkin jo kommentoida toiseen ketjuun tuota juttua. Kirjoittajan asiantuntemusta kuvaa hyvin lause jonka mukaan supertehokkaalla Suzuki Hayabusalla saavutetaan matkavauhti noin sekunnissa.
Homma kuulostaisi uskottavammalta jos olisi riittävästi dataa siitä, kuinka paljon enemmän kuolonkolareita sattuu supertehokkaille Hayabusille verrattuna vaikkapa supertehottomiin hd:hin. Lisäksi pitäisi tietysti erotella tapaukset joissa supertehokas pyörä on varastettu, ensi kertaa koeajossa tms. Toisaalta, jos pyörä kiihtyy matkavauhtiin sekunnissa, on olemassa ainakin kohtuullinen riski renkaiden pitokyvyn ylittymisestä..

 

[pecha]

Aika pitkälti samankaltaiseen johtopäätökseen tuli myös TM pari vuotta sitten sen vuotisia kuolonkolareita ruodittuaan. "Motoristi voi itse valita riskitasonsa", taisi kuulua heidän päätelmänsä.

Ja varmaan kauppiaat on tässä maassa aina hieroneet käsiään, kun porukka ostelee hypertehokkaita litraisia ja isompia, mutta on sillä kolikolla myös kääntöpuolensa, varsinkin silloin jos kuljettajalla on vielä verrattain vähän ajokokemusta. Vaikka on totta, että hengiltä itsensä saa vaikka mopolla, niin nämä melkein 200-heppaiset pyssyt ne vasta saakin aikaiseksi isoja ylläreitä, jos ei se järki pysykään päässä aivan niin hyvin kuin itse luuli. Nykyisillä superpyörillä on melkeinpä liian helppoa ajaa aivan järjettömän kovaa.

Liikenne on myös aina täynnä mitä erilaisimpia muuttujia, ja suurimman riskin meille aiheuttavat nimenomaan ne sellaiset, joita me emme havaitse ajoissa. Liian kova tilannenopeus on eräs kätevimmistä tavoista ulosmitata se oma pelivaransa noiden suhteen. Joten jos sitä meinaa elellä vanhemmaksi näiden harrastusten parissa, kannattaa joskus istahtaa hetkeksi alas ja tuumia, minkä verran riskiä sitä on valmis ottamaan.

Netistä lukemallahan voi saada sellaisen kuvan, että eihän sitä ole motoristi eikä mikään, jos ei vähintään kerran päivässä käy ajamassa kolmeasataa. Mutta sellaisissa jutuissa taitaa olla taustalla pieni, mutta erityisen äänekäs vähemmistö.

 

[HooDeeMan]

Ehdinkin jo kommentoida toiseen ketjuun tuota juttua. Kirjoittajan asiantuntemusta kuvaa hyvin lause jonka mukaan supertehokkaalla Suzuki Hayabusalla saavutetaan matkavauhti noin sekunnissa.
Homma kuulostaisi uskottavammalta jos olisi riittävästi dataa siitä, kuinka paljon enemmän kuolonkolareita sattuu supertehokkaille Hayabusille verrattuna vaikkapa supertehottomiin hd:hin. Lisäksi pitäisi tietysti erotella tapaukset joissa supertehokas pyörä on varastettu, ensi kertaa koeajossa tms. Toisaalta, jos pyörä kiihtyy matkavauhtiin sekunnissa, on olemassa ainakin kohtuullinen riski renkaiden pitokyvyn ylittymisestä..

Ei nyt tule äkkiseltään mieleen että tänä vuonna yhtään HD kuskia olisi liikenneonnettomuudessa kuollut (saattaa olla tai olla olematta).

 

[Juk_Ka]

totta, että hengiltä itsensä saa vaikka mopolla, niin nämä melkein 200-heppaiset pyssyt ne vasta saakin aikaiseksi isoja ylläreitä, jos ei se järki pysykään päässä aivan niin hyvin kuin itse luuli. Nykyisillä superpyörillä on melkeinpä liian helppoa ajaa aivan järjettömän kovaa.

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä, kuinka onnettomuudet jakaantuvat näiden "superpyörien" ja muiden välillä - huomioiden niiden suhteellisen määrän koko moottoripyöräkannasta.

Täysin mutu-tuntuma on, että suhteessa enemmän onnettomuuksia ja varsinkin kuolemantapauksia sattuu "ei-superpyörille".

Minusta on turha tuijottaa tehoja sillä silmällä, että "superpyörä" on laite, jossa on esim. yli 150 hevosvoimaa tai yli 1000 cc:n moottoritilavuus. Kyllä 600 tai 750 cc:n pyörässäkin on tarpeeksi "superia", jos ei järki ole päässä.

Toimittajien on vain niin herkullista kirjoittaa tappavan vaarallisista tehoista, kun ei asiasta mitään muuta ymmärrä kuin ne tehot ja kiihtyvyydet.

 

[DargoNi]

veikkaampa, ettei hayabusa kiihdy etes matkavauhtiin sekunnissa...tai sit pitäis määrittää matkavauhti...onko se 100km/h vai 50 km/h...vai jotain siltä väliltä...

luin muistaakseni jostain, että motogp pyörät kiihtyy sataseen 2.5s kun kumi ei pidä sen paremmin ja 100-200km/h n.2s kun se kumi ei joudu enää niin koville...

voi korjata jos olen väärässä...

 

[greatLeo]

Ja varmaan kauppiaat on tässä maassa aina hieroneet käsiään, kun porukka ostelee hypertehokkaita litraisia ja isompia, mutta on sillä kolikolla myös kääntöpuolensa, varsinkin silloin jos kuljettajalla on vielä verrattain vähän ajokokemusta. Vaikka on totta, että hengiltä itsensä saa vaikka mopolla, niin nämä melkein 200-heppaiset pyssyt ne vasta saakin aikaiseksi isoja ylläreitä, jos ei se järki pysykään päässä aivan niin hyvin kuin itse luuli. Nykyisillä superpyörillä on melkeinpä liian helppoa ajaa aivan järjettömän kovaa.

Olisi muuten mielenkiintoista nähdä tilasto vaikkapa tämän vuoden mp-kuolemista pyörämalleittain. Näkisi sitten että kuinka suuri osa kuolonkolareista tulee näillä "hypertehokkailla superpyörillä, jotka kiihtyvät matkanopeuteen sekunnissa". Eli jos joku vaan viitsii vääntää, edes jotain suuntaa-antavaa.

Se täytyy vielä sanoa, että Zoo MC:n nokkanaisella on joko turbopyörä tai hän on aito vetonainen. Omalla lussulla mulla menee kolmin-nelinkertainen aika samaan vetoon. Ellei matkanopeudella tarkoiteta sitten jotain 30km/h-rajoituksella varustettua tietä taikka pihatietä  

edit. Juk_Ka jo samaa pohdiskelikin

 

[J@ck]

Ehdinkin jo kommentoida toiseen ketjuun tuota juttua. Kirjoittajan asiantuntemusta kuvaa hyvin lause jonka mukaan supertehokkaalla Suzuki Hayabusalla saavutetaan matkavauhti noin sekunnissa.
Homma kuulostaisi uskottavammalta jos olisi riittävästi dataa siitä, kuinka paljon enemmän kuolonkolareita sattuu supertehokkaille Hayabusille verrattuna vaikkapa supertehottomiin hd:hin. Lisäksi pitäisi tietysti erotella tapaukset joissa supertehokas pyörä on varastettu, ensi kertaa koeajossa tms. Toisaalta, jos pyörä kiihtyy matkavauhtiin sekunnissa, on olemassa ainakin kohtuullinen riski renkaiden pitokyvyn ylittymisestä..

Kirjoittajan asiantuntemus voi olla mitä vaan, mutta ja jos vakuutusyhtiöiden arkistoihin on uskominen, niin näin se kuitenkin menee..

- Aineisto koostuu vakuutusyhtiöiden tutkintalautakuntien raporteista.

- Ainoastaan 25 prosenttia onnettomuuksista on sellaisia, että auto on esimerkiksi tullut päälle kolmion takaa

- Suurin yksittäinen syy moottoripyöräilijöiden kuolemiin ovat ulosajot.

- 70 prosenttia kuolonturmista johtuu tällaisista käsistälähtemisistä.

- Kaksi kolmasosaa tapauksista sattuu alle 34-vuotiaille kuskeille.

Kylläpä se busa jonkinlaiseen matkavauhtiin sekunnissa kiihtyy, jos tuo mun matkalehmäkin saavuttaa satasen nopeuden kolmessa.. Ja ainahan näissä lehtijutuissa jotain lapsuksia on, toimittaja ei voi olla asiantuntija joka alalla. Myös lehtijuttuun haastatellun kertoma muuttuu usein aivan muuksi.

Vaikka onnettomuudet eroteltaisiiin miten tarkkaan vaan, niin eiköhän keskiarvot säilyisi silti hyvin pitkälle saman suuntaisina.

 

[wekkuli]

Kännissä, Kypärättä, Kortitta, Kovaa (siis törkeän kovaa suhteessa olosuhteisiin). Eipä tuossa mitään uutta ollut, noin se on ollut jo kauan, että suurimpaan osaan kuolonkolareista liittyy idioottimaisuuksia, joihin normimotoristi ei juuri syyllisty. Nämä kun siivoaa pois tilastoista muuttuukin motoilu yllättäen aika turvalliseksi harrastukseksi.

Mielestäni juttuhan oli varsin asiallinen. Ei tuossa ainakaan kauheesti syyllistetty pyörien tehoja kuolonkolareista.

 

[wekkuli]

Kirjoittajan asiantuntemusta kuvaa hyvin lause jonka mukaan supertehokkaalla Suzuki Hayabusalla saavutetaan matkavauhti noin sekunnissa.

Mikäs tuossa lauseessa nyt sitten sun mielestä oli asiantuntematonta?

 

[NOx]

Se on hienoa, että jutusta on osattu poimia se oleellisin eli kiihtyykö busa sekunnissa vai ei. Ihan p*ska juttu kokonaisuutena, kun tuommoista on väitetty. Toimittajan asiantuntemus on vaakalaudalla, ei varmaan ole totta onnettomuustutkintalautakuntien raportitkaan.

 

[scapade]

Homma kuulostaisi uskottavammalta jos olisi riittävästi dataa siitä, kuinka paljon enemmän kuolonkolareita sattuu supertehokkaille Hayabusille verrattuna vaikkapa supertehottomiin hd:hin. Lisäksi pitäisi tietysti erotella tapaukset joissa supertehokas pyörä on varastettu, ensi kertaa koeajossa tms. Toisaalta, jos pyörä kiihtyy matkavauhtiin sekunnissa, on olemassa ainakin kohtuullinen riski renkaiden pitokyvyn ylittymisestä..

Olisi muuten mielenkiintoista nähdä tilasto vaikkapa tämän vuoden mp-kuolemista pyörämalleittain. Näkisi sitten että kuinka suuri osa kuolonkolareista tulee näillä "hypertehokkailla superpyörillä, jotka kiihtyvät matkanopeuteen sekunnissa". Eli jos joku vaan viitsii vääntää, edes jotain suuntaa-antavaa.

MC Bajahillin sivuilta löytyy Mikko Pason laatima juttu Tyypilliset moottoripyöräonnettomuudet Suomessa vuosina 1996-2000 . Siinä on muunmuassa tarkasteltu kuolemaan johtaneita onnettomuuksia kuutiotilavuuksien kautta. Data on vanhaa ja moni asia on muuttunut, mutta mielenkiintoisena piirteenä 125 kuutioiset tai pienemmät pyörät olivat kuolintilaston kärjessä. Toisaalta vakavissa loukkaantumisissa isommat pyörät ovat kaukana edellä.

Löytyykö vastaavanlaista vuodesta 2000 eteenpäin ?

 

[Juk_Ka]

Kirjoittajan asiantuntemus voi olla mitä vaan, mutta ja jos vakuutusyhtiöiden arkistoihin on uskominen, niin näin se kuitenkin menee..

Näin se menee, eikä sillä ole juurikaan yhtäläisyyttä tehojen kanssa.
Ajatellaanpa, että Villellä on lähes 200 hv:n "superpyörä", joka teoriassa kiihtyy 0-100 km/h noin 3 sekunnissa. (Siis teoriassa, käytännössä 99% kuskeista ei siihen pysty eikä suurin osa ole koskaan edes yrittänyt). Tämä pyörä lienee siis erittäin vaarallinen.

Kallella on "tavallinen" normipyörä, hieman yli 100 hv ja kiihtyvyys (taas teoriassa) 0-100 n. 4 sek. Tämän pyörän pitäisi siis olla paljon turvallisempi. Miksi - sen sekunnin eronko vuoksi?

Molemmat pyörät kiihtyvät ja kulkevat niin hyvin (kuten kaikki moottoripyörät), että onnettomuuksien syyt ovat täysin muista tekijöistä kiinni. Eniten Villestä ja Kallesta itsestään.

Jos "superpyörät" kiellettäisiin tai asetettaisiin pyöriin rajoittimet, jotka estävät yli 150 km/h nopeuden ja pudottaisivat kiihtyvyyttäkin tasolle 5-6 sek 0-100 km, vähenisivätkö onnettomuudet radikaalisti? Väitän, että eivät, koska hyvin, hyvin harvat onnettomuudet sattuvat tilanteissa, joissa vauhtia on enemmän tai hieman hitaampi kiihtyvyys olisi estänyt onnettomuuden.

Edelleen koko homma riippuu täysin Villestä ja Kallesta itsestään - ja joskus tietysti myös muista tiellä liikkujista.

Kokonaan oma aiheensa on pohtia sitä, tarvitseeko pyörän kiihtyä 0-100 km teoriassa 3 sekunnissa tai kulkea 300 km/h, kun käytännössä kukaan ei kuitenkaan näin kovaa aja. Toisaalta, mitä se haittaakaan...

 

[sky]

Eiköhän suurin syy vakaviin moottoripyöräonnettomuuksiin oo se, että puuttuu se puolen millin peltikuori ympäriltä. Jos nykyautoista poistettaisiin luiston/suistonestot, airbagit, absit tms. Niin vähän aikaa tulis *******n rumaa jälkeä, varsinkin talvella.

Tämän jälkeen vosimme helposti tehdä johtopäätöksen, että nykyautoissa on vaaralliset supertehokkaat moottorit!

 

[Teuwo]

Moottori hyrähtää takapuolen alla, ja viima tulvahtaa poskille. Matkanopeus saavutetaan noin muutamassa sekunnissa. Kypärän sisällä kaikuu Kummelista tuttu "kyllä lähtee" -hokema.

En tiedä onko tuota korjattu palautteen jälkeen mutta äsken HS saitilta lukiessa tuolla luki että muutamassa sekunnissa.

En tosin olisi mitenkään hmmästynyt että Hyysäri korjailee paskapuheitaan jälkikäteen olemattoman uskottavuutensa säilyttämiseksi.

Edelleen veikkaan että tuhoutumisten määrä ei mitenkään eroa esimerkiksi yhtä tuoreiden autokuskien kolahdustiheydestä, pärrällä vaan sattuu tai sattumiset loppuu kokonaan paljon useammin kuin isipapan biilin ryttäävällä teinihurjalla.

Kun pyörien määrä on melko lyhyellä aikajänteellä kaksinkertaistunut on samalla suht.tuoreiden kuskien määrä myös huomattavan korkea verrattuna vaikkapa kaikkien autokortin omaavien jakaumaan.

Liikenneturhan koiraslotta nyt vaan haluaa agendansa mukaan inistä normaalia vihervasemmiston virttä "toimittajan" kompatessa:
Kielletään kaikki vastuunottoa vaativa ja tiedostetaan ringissä, soijamaitoa lipittäen ja hamppukaftaanin liepeitä viikkaillen, kuinka mailman pahuus ja siirtomaa-ajan vääryydet, sekä yhteiskuntamme patriarkaaliset valtarakenteet ovat sinunkin syytäsi ja et kelpaa muuhun kuin maksamaan veroa paremmin tiedostavan isonveljen harrasteiden maksamiseksi

HS kelpaa hyvin esim. tulen sytyttämiseen saunan kiukaaseen mutta sisällön lukeminen soveltuu lähinnä laksatiivin kaltaisen vaikutuksen aikaansaamiseen.

 

[greatLeo]

Moottori hyrähtää takapuolen alla, ja viima tulvahtaa poskille. Matkanopeus saavutetaan noin muutamassa sekunnissa. Kypärän sisällä kaikuu Kummelista tuttu "kyllä lähtee" -hokema.

En tiedä onko tuota korjattu palautteen jälkeen mutta äsken HS saitilta lukiessa tuolla luki että muutamassa sekunnissa.

Muokattu on. Nettilehden jutut ovat kyllä siitä käteviä että paskapuheensa voi korjata jälkeenpäin, jälkiä jättämättä  

 

[wekkuli]

^Korjattu on, alunpitäin oli "noin sekunnista" puhe. Mutta kun ei tiedä sitä lähtönopeutta eikä matkanopeutta, niin ei sitä nyt voi heti paskapuheeksi tuomita.

 

[sky]

Moottori hyrähtää takapuolen alla, ja viima tulvahtaa poskille. Matkanopeus saavutetaan noin muutamassa sekunnissa. Kypärän sisällä kaikuu Kummelista tuttu "kyllä lähtee" -hokema.

En tiedä onko tuota korjattu palautteen jälkeen mutta äsken HS saitilta lukiessa tuolla luki että muutamassa sekunnissa.

Muokattu on. Nettilehden jutut ovat kyllä siitä käteviä että paskapuheensa voi korjata jälkeenpäin, jälkiä jättämättä  

Tämä koskee myös näitä keskustelufoorumeita

 

[vetomies]

Se on hienoa, että jutusta on osattu poimia se oleellisin eli kiihtyykö busa sekunnissa vai ei. Ihan p*ska juttu kokonaisuutena, kun tuommoista on väitetty. Toimittajan asiantuntemus on vaakalaudalla, ei varmaan ole totta onnettomuustutkintalautakuntien raportitkaan.  

Sitten vaan listaamaan niitä bussikuskien ruumiita. Lisäksi pitäisi tietysti osoittaa, että pyörä on syyllinen..
Jos pyörä tappaa, kaikkein eniten pitäisi kuolla mp-kyttiä: he ajavat ylitehoisilla pyörillä työkseen. Lisäksi erona muihin käyttäjiin:
- He ajavat monesti huonoissa olosuhteissa
- He eivät muista poiketen voi itse valita vetopaikkaa/aikaa, vaan kaahaavat missä sattuu
- He ajavat kilpaa vihamielisen vastustajan kanssa, mikä tekee tilanteesta vielä vaarallisemman
- He ajavat keskimäärin muita enemmän

Ainiin, ennen kuin ehdit mainita, he ovat käyneet Räyskälässä, niinkuin moni muukin.