Honda CB750K vm.1981 "puuttuu" yläkierroksilla eikä nouse yli 7000rpm

[TAS]

Terve, eli Honda CB750K vm.1981 "puuttuu" yläkierroksilla eikä nouse yli 7000 kuormalla.

Ala- ja keskikierroksilla kone vetää ja toimii hienosti, ei nyi eikä pätki mutta reilusti kaasu antaessa meno loppuu 7000 paikkeilla. Mistä lähteä etsimään vikaa?
Taustaa, pyörä on seissyt muutaman vuoden ja tänä vuonna otettu ajoon, nämä asiat on tehtynä:
-kaasari ultraäänipesty ja suuttimet käytä läpi
-kaasareihin laitettu uutta osaa, kohot, tiivisteitä jne, suuttimet ovat alkuperäiset
-kaasarit on synkattu
-ryypyn toiminta varmistettu (läpät liikkuu niin kuin pitää)
-tulpat uusittu
-sytytyspuolat on kunnossa mittausten perusteella
-kaasuläpät aukeaa kunnolla
-alipaineluistit liikkuu nätisti
-imukaulat uusittu

Eilen otin tulpat irti ja ne oli aika vaaleat, ei ihan valkoiset mutta vaalean harmaat, pientä imuvuotoa on vaikka imukaulat on uusittu, voiko tämä aiheuttaa puuttumisen yläkierroksilla? Ja onko vinkkejä miten imuvuodon saisi paikattua?
Pyörässä on alkuperäiset putket ja ilmanputsari, eli mitään muutoksia ei ole tehtynä, mittarissa noin 47tkm.

 

[Mikeyx]

-alipaineluistit liikkuu nätisti

Tarkoittaako tämä sitä, että kun ilmanputsarikotelo on poissa ja koneen käydessä kaasuttelee niin luistit nousevat kaikki yhtäaikaisesti kattoon asti?

Tulpasta päätellen käy erittäin laihalla, mikä on vaaran merkki moottorin kestävyyden kannalta. Olisiko voinut käydä niin, että uusilla osilla bensan pinta kohokammioissa jää tarkoitettua alemmaksi?

 

[TAS]

Ilman putsaria en kokeillut luisteja mutta kaasarien takaosiin paineilmaa antaessa luistit liikkui ja sormilla ne liikkui myös herkästi. Täytyy ehkä ottaa ilman putsarikotelo pois ja katsoa luistit moottorin käydessä.
Kohot on ns. kiinteät eli niissä ei ole metallista liparetta josta säätää, kuva liitteenä. Vanhoilla kohoilla oli sama juttu kun ekat koeajot tein niillä.

 

[vstrom]

"Pientä imuvuotoa", sellaista ei pitäisi olla lainkaan. Jos imukaulat on uusittu, niin mistä vuoto tulee?

 

[ts18056]

"Ilman putsaria en kokeillut luisteja mutta kaasarien takaosiin paineilmaa antaessa luistit liikkui ja sormilla ne liikkui myös herkästi."

Tottahan ne luistit ylipaineella nousee, mutta nouseeko ne koneen alipaineella? Sitähän et tiedä jos et tarkista sitä joko kaasarit irrallaan imemällä esim pölynimurilla sieltä imukaulojen puolelta, taikka sitten tarkistamalla koneen käydessä ilman ilmanputsaria että kaikki nousevat tasaisesti.
Kun kaasarit puhdistettiin, tarkistettiinko luistien kalvojen eheys? Kovasti viittaisi, että joku kalvoista on reikäinen.

 

[TAS]

"Pientä imuvuotoa", sellaista ei pitäisi olla lainkaan. Jos imukaulat on uusittu, niin mistä vuoto tulee?

Edelleen imukaulojen juuresta, kierrokset nousee vähän kun starttispraytä ruiskuttaa imukaulan juuriin. Klemmarit on kiristetty kunnolla.

 

[TAS]

"Ilman putsaria en kokeillut luisteja mutta kaasarien takaosiin paineilmaa antaessa luistit liikkui ja sormilla ne liikkui myös herkästi."

Tottahan ne luistit ylipaineella nousee, mutta nouseeko ne koneen alipaineella? Sitähän et tiedä jos et tarkista sitä joko kaasarit irrallaan imemällä esim pölynimurilla sieltä imukaulojen puolelta, taikka sitten tarkistamalla koneen käydessä ilman ilmanputsaria että kaikki nousevat tasaisesti.
Kun kaasarit puhdistettiin, tarkistettiinko luistien kalvojen eheys? Kovasti viittaisi, että joku kalvoista on reikäinen.

Täytyy varmistaa uudelleen, nopeasti katsottuna kaikki näytti ehjältä.

 

[ismo]

Jos luistit ei nousisi niin menisi luultavasti rikkaalle eikä tulpat olisi noin valkoisia ( xs1100 kalvoissa reikiä-> ei nousseet kunnolla, kulutus 10-14 l/100km).
Kaikki imuvuodot on saatava kuriin , ei niitä siellä tehtaalla ole suunniteltu asiaan kuuluviksi. Liian laiha seos ei pala oikein ja tehot puuttuu.

 

[jr66]

Tulpan tiiviste ei ole painunut yhtään, onko kiristetty kunnolla vai hämääkö kuva ? Oikea tulppa ja kärkiväli ? Onko tutkittu tankki ja pa-suodatin ? Pumppuahan tässä ei ole ?

 

[Mikeyx]

Tuollaisella itse aikoinaan tiivistelin imukauloja. Melko sottaista puuhaa, mutta tiivistä tulee.

LOCTITE 5926 tiivistesilikoni sininen 40 ml | Motonet Oy

Sininen tiivistesilikoni. • Kovettuu kumimaiseksi tiivisteeksi • Helppo irrottaa • Käyttövalmis n. 30 min kuluttua Käyttö: • Venttiilikopat • Vesipumput •...

www.motonet.fi

Tulpan väri kuvaa lähinnä moottorin sammuttamista edeltäneen ajotilanteen seoksia. Väittäisin että imuvuodoilla ei ole yhteyttä korkeiden kierrosten ongelmaan.

 

[Mikeyx]

Kalvojen tiiveyden pystyy tarkistamaan jo työpöydällä hyppäyttämällä sormella luistia nopeasti ylöspäin. Vuotova kalvo paljastuu sekä muista poikkeavasta äänestä että siitä kun ko. luisti nousee pienemmällä sormivoimalla kuin muut. Sinällään mainittu kaasuttelutesti on oikeastaan ihan perustesti aina kun kaasarit on purettu. Vanhat kalvot tuppaa turpoamaan, minkä vuoksi niitä on hankala saada asennettaessa pysymään kaasarin urassa. Silikonirasva auttaa 'liimamaan' hetkeksi kalvon reunan uraan, jolloin asentaminen helpottuu.

 

[jr66]

"Pientä imuvuotoa", sellaista ei pitäisi olla lainkaan. Jos imukaulat on uusittu, niin mistä vuoto tulee?

Kysyn samaa.

 

[TAS]

Tulpan tiiviste ei ole painunut yhtään, onko kiristetty kunnolla vai hämääkö kuva ? Oikea tulppa ja kärkiväli ? Onko tutkittu tankki ja pa-suodatin ? Pumppuahan tässä ei ole ?

Kuva varmaan hämää, tulpat oli momentissa ja kärkiväli tarkistettu ennen asennusta. Tankki on siisti, ei irtoruostetta jne ja bensa on uutta. Pumppua ei tosiaan ole.

 

[TAS]

Kysymys imuvuodosta, imukaulat (Tourmax) on tosiaan uusittu mutta edelleen on pientä imuvuotoa kaulojen juuressa, mitä voisi tehdä? Alkuperäiset klemmarit on kiristetty kunnolla.

 

[ts18056]

Jos luistit ei nousisi niin menisi luultavasti rikkaalle eikä tulpat olisi noin valkoisia ( xs1100 kalvoissa reikiä-> ei nousseet kunnolla, kulutus 10-14 l/100km).
Kaikki imuvuodot on saatava kuriin , ei niitä siellä tehtaalla ole suunniteltu asiaan kuuluviksi. Liian laiha seos ei pala oikein ja tehot puuttuu.

Luisti nousee, neula nousee ja se pääsuuttimen reikä kasvaa ja seos rikastuu. Jos ei nouse ja läpillä nostatetaan väkisin kierroksia menee laihalle.

 

[ismo]

Luisti nousee, neula nousee ja se pääsuuttimen reikä kasvaa ja seos rikastuu. Jos ei nouse ja läpillä nostatetaan väkisin kierroksia menee laihalle.

Niin se järjen mukaan pitäisi mennä mutta tuo on omasta kokemuksesta. Poltti bensaa ihan kunnolla ja sen kyllä huomasi. Luistit ja kalvot vaihtamalla korjaantui. Ehkä jostain syytä nosti sitten liian aikaisin luistin (neula) ylös ja sitä kautta aiheutti rikkaalle menon. Huomasi myös siitä ettei synkronointi tahtonut onnistua, kun kalvon asento vaihteli niin vuoto vaihteli ja synkka heitti ihan eri asentoon.

Onhan tuossa pyörässä katsottu synkronointi ettei se ole ihan pielessä ja vivustossa on kaikki osat ihan oikein ( esim zzr1100 kaasuttimien synkronointiruuveissa on pienet jouset jotka helposti hukkuu kun paketti on purettuna, luulisi muissakin olevan).

Sitten voisi koettaa mitata pakoputkien lämpötiloja ja vertailla keskenään jos vaikka joku pytty tippuisi kokonaan pois ?

Tai pimeässä katsoa tulppien johdot ettei iske kipinää ohi tulppien. Ja mitat puolat, niissäkin voi olla vikaa, esim toisio on jostain kohtaa maissa niin ei toimi oikein. ( tai lämmetessään alkaa pätkiä kun jossain on katkos) .

Mutta jokainen pienikin vika kannattaa korjata sillä ei niitä tehtaalta tullessa ole ollut ja jokainen aiheuttaa erilaisia ongelmia.

Imuvuodot kuriin ensimmäiseksi, sitten seuraavaa vikaa etsimään, viallista tutkittaessa kun ne muut viat saattaa jäädä piiloon.

 

[ts18056]

Niin se järjen mukaan pitäisi mennä mutta tuo on omasta kokemuksesta. Poltti bensaa ihan kunnolla ja sen kyllä huomasi. Luistit ja kalvot vaihtamalla korjaantui. Ehkä jostain syytä nosti sitten liian aikaisin luistin (neula) ylös ja sitä kautta aiheutti rikkaalle menon. Huomasi myös siitä ettei synkronointi tahtonut onnistua, kun kalvon asento vaihteli niin vuoto vaihteli ja synkka heitti ihan eri asentoon.

Omakohtainen kokemus minullakin tuosta, VF750:n kalvo pahki, luisti ei noussut ja oireet ihan samat kuin tämän seiskapätkän kanssa. Tyhjäkäynti OK, vedot OK kunnes tuli raja vastaan. Korjaantui uusilla kalvoilla.

 

[TAS]

Jatketaan tämän haasteen selvittämistä, paikallaan ollessa kaasuttaessa luistit liikkuu, tämä varmistettu eilen, tosin täydellä kuormalla liikkumista on vaikea järjestää.
Imuvuotoja ei tunnu saavan kuriin millään, imukaulojen asennot varmistettu metalliviivaimella, ovat kaikki samassa asennossa ja imukauloissa on merkinnät 1,2,3,4 joten ovat oikeilla paikoillaan, kokeiltu eri klemmareilla, kiristetty maltilla ja myös kireämmällä.
Tyhjänkäynti nousee kun starttispraytä ruiskuttaa kaulojen juuriin kannen puolella (vähemmän vaikutusta) ja kaasarien puolella (enemmän vaikutusta). Onko tähän vinkkejä? Vai onko käynyt vaan niin huono tuuri että uusissa imukauloissa on vikaa? Ne on Tourmaxin, vanhat kaulat tuli heitettyä jo roskiin kun olivat sen verran rapeat.

Moni on puhunut kaasarien kalvoista, nyt täytyy varmistaa mistä kalvoista puhutaan? Näissä kaasareissa on pienet kalvot ainoastaan kaasarien kyljessä, en tiedä mikä on suomenkielinen nimi mutta mm. Stormin sivuilla puhutaan air cut-off kalvoventtiilistä.

Tourmax Air cut-off kalvoventtiili #16048-429-771 - Mp-tarvikkeet ja yleisosat - 2 - Storm Motor

Hinta: 18,90

www.storm-motor.fi

Puolat on mitattu, ne on ok, tulppien johdot ja hatut käyty myös läpi. Kaasarien vivustoissa kaikki osat, jouset jne ovat paikoillaan. Tosin täytyy sekin tulpa tsekata, kaasarit olivat käytetty irti toisistaan ennen kuin ostin pyörän.

 

[TAS]

Tuollaisella itse aikoinaan tiivistelin imukauloja. Melko sottaista puuhaa, mutta tiivistä tulee.

LOCTITE 5926 tiivistesilikoni sininen 40 ml | Motonet Oy

Sininen tiivistesilikoni. • Kovettuu kumimaiseksi tiivisteeksi • Helppo irrottaa • Käyttövalmis n. 30 min kuluttua Käyttö: • Venttiilikopat • Vesipumput •...

www.motonet.fi

Tulpan väri kuvaa lähinnä moottorin sammuttamista edeltäneen ajotilanteen seoksia. Väittäisin että imuvuodoilla ei ole yhteyttä korkeiden kierrosten ongelmaan.

Täytyypä kokeilla tätä, tommoinen silikoniputkilo löytyykin hyllystä.

 

[ts18056]

Moni on puhunut kaasarien kalvoista, nyt täytyy varmistaa mistä kalvoista puhutaan? Näissä kaasareissa on pienet kalvot ainoastaan kaasarien kyljessä, en tiedä mikä on suomenkielinen nimi mutta mm. Stormin sivuilla puhutaan air cut-off kalvoventtiilistä.

Joo, tässä on näköjään noi luistien kalvot korvattu tuolla sun kuvasi ylärivin oikeanpuoleisilla osilla, tuntevat nimen "Piston set, vacuum". Toimintahan on molemmissa sama, tuon luistin yläpuolelle syntyy koneen käydessä alipaine, joka nostaa neulaa ylöspäin kuormituksen (alipaineen) mukaan. nostoa voi rajoittaa alipaineen vajaus (imuvuodot?), tuon kaasarin "kannen" tiivistävän O-renkaan vuoto tai vuoto tuon luistin ja sen "kannen" välillä.