-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Hitaan ryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja JGo
- Aloituspäivä
Kaatohommista sen verran että muistan vieläkin että tässä varmaan osalle porukkaa tutussa kirjassa kehotettiin harjoittelemaan kaatumista. Ei tullut tietoisesti harjoiteltua, mutta mopolla kaatuminen sujui varsinkin talvella ja ensi alkuun ihan automaattisesti. 
http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1701464 Tälläisia pelejä oli silloin muinaisuudessa: https://mrdavidson.kuvat.fi/kuvat/Hauskaa/Superbike.jpg?img=img2048
http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1701464 Tälläisia pelejä oli silloin muinaisuudessa: https://mrdavidson.kuvat.fi/kuvat/Hauskaa/Superbike.jpg?img=img2048
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
saisko linkkiä siihen viestiin jossa mä puhun varmasta kaadosta ENNEN KUIN sinä rupeat siitä puhumaan? yhtiömme kiittääJ@ck sanoi:Itsehän siitä varmasta kaadosta radalla mainitsit. Näinhän se on, ei se siitä miksikään muutu. En ole ihan eilisen teeren poika minäkään. Sorry, piti jo lopettaa..
Olin 5.8. Botniaringillä "AT2-tiimissä", ja kyllä tuli vanhalle vasta-alkajalle semmonen pläjäys oppia motukalla ajamisesta, että on ison kiitoksen paikka kouluttajille. Ensin osittainen sade harmitti, mutta sekin kääntyi plussan puolelle, kun ei tule sateella maantielle lähdettyä, niin saipahan ajaa vähän rohkeammin vesikelillä. Siitä viikko eteenpäin oli hyvä fiilis ja tatsi alastarolla Heinon ratapäivillä.
Jokohan sitä kehtaisi ostaa liput keskiryhmään?
Alastaro 1:52.22 (keskihitaan raja 1:50)
Kemora 1:36:67 (keskiryhmän raja 1:35)
Kuten tuosta näkyy ajat eivät nimellisesti riitä mutta uskoisin että mutkanopeus olisi keskiryhmän tasolla koska annan suorilla "hieman" tasoitusta 35hp mopollani. Hitaassa on hieman tuskaista koittaa kehittyä kun ohittaminen näillä tehoilla on vähintäänkin haastavaa ja välillä ei saa yhtäkään puhdasta kierrosta settiin.
Alastaro 1:52.22 (keskihitaan raja 1:50)
Kemora 1:36:67 (keskiryhmän raja 1:35)
Kuten tuosta näkyy ajat eivät nimellisesti riitä mutta uskoisin että mutkanopeus olisi keskiryhmän tasolla koska annan suorilla "hieman" tasoitusta 35hp mopollani. Hitaassa on hieman tuskaista koittaa kehittyä kun ohittaminen näillä tehoilla on vähintäänkin haastavaa ja välillä ei saa yhtäkään puhdasta kierrosta settiin.
Sun olis pitäny jo tulla viimekaudella. Nopeemmat pääsee susta kuiteski todella helposti ohi suorilla, etkä oo mutkissa kuitenkaan tiellä noilal vauhdeilla.
Re: Hitaan ryhmän kuskit
Josko sitä uuden asfaltin jälkeen pääsee myös keskihitaaseen, nyt 1.54 parin vuoden hitaassa ajelun jälkeen alastarolla.
On se välillä tuskastuttavaa ohitella joka kierroksella väkeä kuussatasella nakulla, mutta kun vaihtaa ajattelutavan siihen että on kiva vähän ohitellakin niin on sekin kivaa.
Josko sitä uuden asfaltin jälkeen pääsee myös keskihitaaseen, nyt 1.54 parin vuoden hitaassa ajelun jälkeen alastarolla.
On se välillä tuskastuttavaa ohitella joka kierroksella väkeä kuussatasella nakulla, mutta kun vaihtaa ajattelutavan siihen että on kiva vähän ohitellakin niin on sekin kivaa.
Mikä avuksi kun tuntuu että riskitasot nousee ja tulee ajettua enemmän repivästi? Kokemusta n. 8 ratakäyntiä josta yli puolet Ahvenistolla. Tänä kesänä kerta Ahvenistolla, pari kertaa Alastarossa. Ensi lauantaina kolmannen kerran Alastarolle, ja nyt riskien vähentämiseksi päätin pistää viestiä, josko olisi vinkkejä turhan kaadon välttämiseksi.
Erityisesti Alastarolla nopeampana ratana huomasin viimeistään toisella kerralla tekeväni paikoitellen kaikkia perusvirheitä: liikaa kaasua, liikaa jarrua ja väärässä paikassa. Mutkiin joskus lievällä kammolla kun ei jarru osunutkaan ihan kohdilleen ja tuntui että vauhtia on liikaa. Eli "puristus" ja riskitasot kasvaneet ja ihan turhaan. Viime Alastaron-reissulta lähdin aiemmin kotiin osaksi siksi, kun tuntui keulassa olevan erikoista eloa esim. Las Palmasissa. Veikkaan että keula pohjasi ja rengas eli, jolloin ollaan käsittääkseni jo melko lähellä lowsideriä?
Keulaan olen tilannut uudet lineaariset, jäykemmät jouset ja uudet öljyt, mutta se ei poista kuskin virheitä. Katseen ja yläkropan käyttö osuu ainakin paikoitellen kohdilleen, ja niihin olen keskittynytkin. Repivässä ajossa kuitenkin pieni virhe vaikka suoravauhdissa tai jarrussa saattaa tuplaantua siten, että katse laskeutuu lähelle etupyörää jne jne. Summa summarum oma perstuntuma on se että kuskin resurssit ja maltti loppuu nyt kesken ja riskitasot alkaa lähestyä punaista. Vaikka makrotasolla maltti riittää opetella oikeita juttuja, niin mikrotasolla alkaa alitajuisesti vaan puristaa "kovempaa". Alastaron aika on parin minuutin pintaan (2:03:xx), eli nopeasta menosta ei kuitenkaan puhuta.
Voisiko jarruttomasta ajosta olla apua? Tai pitäisikö vaan ajella suorat hiljempaa, tai jarrutella aiemmin ja kevyemmin? Nämähän on melko perusongelmia, ja olen aika paljon olen lukenut tätä threadia ja muita aloittelijoiden ongelmia, mutten oikein keksinyt mitä pitäisi yrittää. Jarruton ajo tuli ensimmäisen mieleen, sitä kun harjoiteltiin Ajotaito 2:lla ja vähän sen jälkeenkin. Alastarolla en ole vielä kokeillut.
Tekniikasta sen verran että pyöränä sigin Suzuki GSX 750 F 2003. Erityisesti keula on liian löysä (nipparitestissä pohjaa kadulla vähän kovemmassa jarrussa, ja ilman kovempaa jarrutustakin jää arviolta 10 milliä varoja käytettäväksi). Eteen tilasin jo jäykemmät lineaariset jouset (1.0 kg Race Tech) ja uudet jäykemmät litkut (15W vakio 10W tilalle). Itse en ole alustaa huoltanut 3v aikana, ja todennäköisesti teetätän ensi kesäksi molempiin päihin kunnon huollon ammattilaisella. Takapään painumat katson kohdilleen etujousien vaihdon yhteydessä. Ne säädin 2016 mutten ole tarkistellut sen jälkeen. Uskon että keulajouset parantaa asiaa jossain määrin, mutta varsinaiset viathan on kuitenkin kuskissa. Renkaina Pilot Road 4:t ja ajan katukylmäpaineilla paitsi jos lämmöt on lähemmäs +30 niin pudotan hieman.
Erityisesti Alastarolla nopeampana ratana huomasin viimeistään toisella kerralla tekeväni paikoitellen kaikkia perusvirheitä: liikaa kaasua, liikaa jarrua ja väärässä paikassa. Mutkiin joskus lievällä kammolla kun ei jarru osunutkaan ihan kohdilleen ja tuntui että vauhtia on liikaa. Eli "puristus" ja riskitasot kasvaneet ja ihan turhaan. Viime Alastaron-reissulta lähdin aiemmin kotiin osaksi siksi, kun tuntui keulassa olevan erikoista eloa esim. Las Palmasissa. Veikkaan että keula pohjasi ja rengas eli, jolloin ollaan käsittääkseni jo melko lähellä lowsideriä?
Keulaan olen tilannut uudet lineaariset, jäykemmät jouset ja uudet öljyt, mutta se ei poista kuskin virheitä. Katseen ja yläkropan käyttö osuu ainakin paikoitellen kohdilleen, ja niihin olen keskittynytkin. Repivässä ajossa kuitenkin pieni virhe vaikka suoravauhdissa tai jarrussa saattaa tuplaantua siten, että katse laskeutuu lähelle etupyörää jne jne. Summa summarum oma perstuntuma on se että kuskin resurssit ja maltti loppuu nyt kesken ja riskitasot alkaa lähestyä punaista. Vaikka makrotasolla maltti riittää opetella oikeita juttuja, niin mikrotasolla alkaa alitajuisesti vaan puristaa "kovempaa". Alastaron aika on parin minuutin pintaan (2:03:xx), eli nopeasta menosta ei kuitenkaan puhuta.
Voisiko jarruttomasta ajosta olla apua? Tai pitäisikö vaan ajella suorat hiljempaa, tai jarrutella aiemmin ja kevyemmin? Nämähän on melko perusongelmia, ja olen aika paljon olen lukenut tätä threadia ja muita aloittelijoiden ongelmia, mutten oikein keksinyt mitä pitäisi yrittää. Jarruton ajo tuli ensimmäisen mieleen, sitä kun harjoiteltiin Ajotaito 2:lla ja vähän sen jälkeenkin. Alastarolla en ole vielä kokeillut.
Tekniikasta sen verran että pyöränä sigin Suzuki GSX 750 F 2003. Erityisesti keula on liian löysä (nipparitestissä pohjaa kadulla vähän kovemmassa jarrussa, ja ilman kovempaa jarrutustakin jää arviolta 10 milliä varoja käytettäväksi). Eteen tilasin jo jäykemmät lineaariset jouset (1.0 kg Race Tech) ja uudet jäykemmät litkut (15W vakio 10W tilalle). Itse en ole alustaa huoltanut 3v aikana, ja todennäköisesti teetätän ensi kesäksi molempiin päihin kunnon huollon ammattilaisella. Takapään painumat katson kohdilleen etujousien vaihdon yhteydessä. Ne säädin 2016 mutten ole tarkistellut sen jälkeen. Uskon että keulajouset parantaa asiaa jossain määrin, mutta varsinaiset viathan on kuitenkin kuskissa. Renkaina Pilot Road 4:t ja ajan katukylmäpaineilla paitsi jos lämmöt on lähemmäs +30 niin pudotan hieman.
Paha tässä on muita neuvoa, mutta onko AT2 jo alla? Mikäli ei, niin sinne katselemaan kouluttajien kanssa, kuinka mennä turvallisemmin kovempaa.
Jarruton ajo voi olla kokeilemisen arvoinen. Sinunkin pitäisi päästä helposti alta kahden minuutin ilman jarruja, sitten kun on juonen päästä saatu kiinni.
Jarruton ajo voi olla kokeilemisen arvoinen. Sinunkin pitäisi päästä helposti alta kahden minuutin ilman jarruja, sitten kun on juonen päästä saatu kiinni.
Kannattaisi aloittaa korjaaminen rentoidesta. Aja jarrutta tai hyvin kevyesti jarruilla ja pyri ajamaan muutaman sekunnin hitaampia kierrosaikoja kuin oma ennätys. Keskity ylä kropan rentouteen ja varsinkin pään/mielen rentouteen. Sitten pidä huolta että ajolinjat pysyy suunnitellussa. Jos 2.03 ja pyörän ominaisuudet tuntuu loppuvan niin todennäköistä että aikaa on yritetty parantaa myöhäisillä järruilla ja raivokkailla avauksilla. Pistä ajanotto softat pois päältä tai tarkasta tulosia vasta päivän jälkeen. Tuu nykii hihasta Ajastarolla niin voin ajaa muutaman kierroksen perässä.
Kiitos kommenteista. AT2 on käytynä juu, ja siitä tuo jarruton ajo jäikin mieleen. Kokeilen ensi kerralla ajella vaan rauhallisemmin jarruitta tai pienillä jarruilla. Keskittyä ajolinjoihin ja katseen käyttöön.
Pyörän "riittämättömyyden" suhteen ei ole sinänsä mitään harhaluuloja, mutta löysän keulan päätin korjata kun alkoi jo normiajossa tuntua heikolta, ja allekirjoittanut kamoineen on 120kg+.
Pyörän "riittämättömyyden" suhteen ei ole sinänsä mitään harhaluuloja, mutta löysän keulan päätin korjata kun alkoi jo normiajossa tuntua heikolta, ja allekirjoittanut kamoineen on 120kg+.
Löytyykö videota?tnuutine sanoi:
Veikkaisin että ajolinja on aivan väärä johtuen siitä että mielukuva radasta on väärä, ja ehkä myöskin mielikuva siitä miten pitäisi ajaa on väärä, ja ehkä myöskin oman ajamisen arviointi perstuntumalta on valheellinen.
Onkohan joku joskus testannut, mitä tulee kusiaisella tai tonnarilla kierrosajaksi, jos ajaa suurin piirtein oikeaa ajolinjaa, hyvin maltillisilla (tyypillisillä hitaan ryhmän) kallistuksilla ja lähes ilman kaasua ja jarrua?
Ihan noin vaan vertailuksi että näkisi selkeästi että mistä päin sitä hommaa kannattaa lähteä purkamaan.
Sen tiedän että yhellä vaihteella pystyy helposti ajamaan alle 1:30 ilman kummempaa rutistamista, ja pintakaasulla ja pintajarrulla alle 1:40, jos vaan ajolinja on abaut siellä päin mitä sen pitäisi olla.
Koska toi rentouskin on vähän muna-kana-juttu, eli kun kuski lätee vetämään ihan täysiä (vaikka kierrosaika onkin +2min), ja väärää ajolinjaa, niin pelkokerroin vetää tappiin koska ulkokanttareet tulee joka mutkassa silmille. Eli vaikka saiskin kropan rennoks, niin se ei sinänsä välttämättä muuta mitään.
Ja koska se kehittyminen tapahtuu pääasiassa silloin kuin ei ole radalla ajamassa selviytymis-moodissa, niin pitää joko a) tiputtaa niin paljon vauhtia että pystyy muuttamaan ajamista ja ajolinjaa radalla, tai b) muuttaa mielikuviaan totaalisesti ennen radalle menoa, ja sitten radalla toteuttaa ne.
Molempiin on edellytyksenä se, että kuski osaa arvioida oikein omaa ajamistaan, ja tietää mikä on oiken ja mikä on väärin, ja tietää miten pitäisi oikeasti ajaa, ja pyrkii tietoisesti tekemään muutuoksia jotta ajaminen muuttuisi siihen suuntaan.
Niin kauan kun kuskilla ei ole tuota tietoa ja ymmärrystä, niin mitään ei ole tehtävissä. Tiedän kuskeja jotka ovat ajaneet vuosia radalla, ja eivät ole käytännössä kehtittyneet, ihan vaan sen takia kun tieto ja ymmärrys puuttuu. Eli radalla ajaminen ja sen tuoma kokemuskaan ei välttämättä auta yhtään mitään jos vika on siinä miten näkee, kokee ja ajattelee asioita.
Re: Hitaan ryhmän kuskit
Hyvä herääminen kyllä itse ajajalta, näitä saisi olla jopa enemmän niin kaatoja olisi vähemmän. Jos painat kaasu pohjassa ja kovalla jarrulla mutkiin ja aika on yli 2min alastarolla, niin mutkanopeudet kärsivät varmaan tuosta tappojarrusta älyttömästi kun on paniikki mutkissa.
Kuten aiemmin jo sanottu, lähde jarruttomalle ajolle ja yritä saada rentoja kierroksia ilman jarruja ja niin että missään ei tule vähäisintäkään hätäilyä. Moottorijarrulla vaan mutkiin ja koita hakea sopivat kallistukset ja mutkanopeudet sillä, ja siitä pikkuhiljaa taas aloitella jarruttelu kevyesti. Tuolla pitäisi aika parantua jo yhden päivän aikana ja riskikertoimet on nollissa.
Edit: at2:seen saa mennä uudestaankin, voisi auttaa esim. ajolinjoissa ja ape in etsinnässä.
Hyvä herääminen kyllä itse ajajalta, näitä saisi olla jopa enemmän niin kaatoja olisi vähemmän. Jos painat kaasu pohjassa ja kovalla jarrulla mutkiin ja aika on yli 2min alastarolla, niin mutkanopeudet kärsivät varmaan tuosta tappojarrusta älyttömästi kun on paniikki mutkissa.
Kuten aiemmin jo sanottu, lähde jarruttomalle ajolle ja yritä saada rentoja kierroksia ilman jarruja ja niin että missään ei tule vähäisintäkään hätäilyä. Moottorijarrulla vaan mutkiin ja koita hakea sopivat kallistukset ja mutkanopeudet sillä, ja siitä pikkuhiljaa taas aloitella jarruttelu kevyesti. Tuolla pitäisi aika parantua jo yhden päivän aikana ja riskikertoimet on nollissa.
Edit: at2:seen saa mennä uudestaankin, voisi auttaa esim. ajolinjoissa ja ape in etsinnässä.
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Samaa mieltä nahkatukan (JMH) kanssa, jarruton ajo on loistavaa treeniä jonka tuloksena yleensä kello tykkää. Yksi asia mihin itse jouduin aikanaan kiinnittämään huomiota oli vaihteiden turha kelaus. Suurimman osan suomen radoista ajaa max 3 vaihteella läpi vielä keskiryhmässäkin. Kun antaa pelin vaan kiertää kunnolla, syntyy myös erilainen perstuntuma mutkaantulon vauhdeista ja ylimääräinen säätäminen jää pois. Useimmissa tapauksissa se jarrulle meno ei ole niinkään iso ongelma kun mutkasta uloslähtö. Ennenkun se lopullinen ajorytmi löytyy niin kannattaa mennä jokaiseen mutkaan ajattelemalla enemmänkin sitä miten sieltä pääsee parhaiten ulos ilman että päästää perää irti tai joutuu valumaan kohtuuttomia matkoja ennenkuin pääsee avaamaan. Kun ulostulot alkaa olla hanskassa, huomaa sangen vikkelästi että suoravauhdit kasvaa nopeasti. 2 minuutin alittamisen saa toki ihan vaan ajamalla tarpeeksi kierroksia. Se vauhti alkaa nousta kyllä kun jännäkakka-kohdat saa karsittua ja rata tulee tutummaksi. Turha puristaminen pois ja rentous tilalle.
AT2 on loistava kurssi ja yksi mikä itseäni auttoi aikanaan erityisesti kun siirtyi nopeaan, oli vetoavun saanti oikeasti nopeilta ukoilta (kiitos nitrous). Monen monta ajolinja-virhettä sai karsittua sillä jo yksin pois.
(Kallion Mikan sanoin: hyvällä jarrulla niistää sekunnin mutta hyvällä avauksella kaksi)
AT2 on loistava kurssi ja yksi mikä itseäni auttoi aikanaan erityisesti kun siirtyi nopeaan, oli vetoavun saanti oikeasti nopeilta ukoilta (kiitos nitrous). Monen monta ajolinja-virhettä sai karsittua sillä jo yksin pois.
(Kallion Mikan sanoin: hyvällä jarrulla niistää sekunnin mutta hyvällä avauksella kaksi)
Ajoin suunnilleen vastaavalla pyörällä (GSX 650F) samoja aikoja (2:05.xx) jarruttomana ja oikeastaan tuosta jäi lähinnä mieleen miten kamala tuollainen pomppukeppialustalla varustettu katuvessa on. Siitä huolimatta että omassani oli myös jäykemmät lineaariset keulajouset ja huollettu keula. Jos rataharrastus kiinnostaa niin vaihda ihmeessä johonkin lajiin sopivampaan laitteeseen ajoissa ettei tarvitse katua myöhemmin tuhlattuja kesiä kuten minulle kävi.
Konkreettisena vinkkinä sanoisin että AT3 kannattaa käydä ja sitä ei kannata viivytellä liian pitkään, vääristä tavoista on vaikeampi oppia pois kun oppia tyhjän päälle uusia taitoja.
Konkreettisena vinkkinä sanoisin että AT3 kannattaa käydä ja sitä ei kannata viivytellä liian pitkään, vääristä tavoista on vaikeampi oppia pois kun oppia tyhjän päälle uusia taitoja.