• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Haltijavastuu ja kunnallinen liikennevirhemaksu (sakotus) tekeillä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pupu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
collikka sanoi:
Onkos kenenkään mieleen tullut sellainen tilanne että jos ajelee rajoitusten mukaan, se on ihan sama minkälainen nopeusvalvonta on käytössä?
tää asenne mua vähän vituttaa. Esim. viimekeissi, ajan kuten normaalisti 55-62 kilometritolkulla 60 alueella. Sitten siinä juttua iskiessäni alkaa liikenneympyräristeys lähestymään ja alan tarkkailla sitä ja sen ympäristössä liikkuvia autoja, fillareita, jalankulkijoita jne RÄPS saatana. 50-tikkari ja tolppa.
 
3JJ sanoi:
Jos lievä ylinopeus ei olisi enää sakotettava rike, vaan siitä seuraisi vain "nopeusvirhemaksu" vrt. pysäköintivirhemaksu, niin eikös se tarkoita sitäkin että pienet ylinopeudet eivät enää kävisi kortin päälle? Kun sehän on vain hallinnollinen virhemaksu, ei sakko.

Ei. Luin tuon selvityksen läpi ja siellä on jopa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiä tulkiten haettu perusteluja ajokieltoon määräämiselle hallinnollisten maksujen seurauksena.

Sen sijaan mielenkiintoista on mikäli ajoneuvo on rekisteröity yrityksen nimiin, eikä haltijaa ole nimetty. Tällöin nykykäytännön mukaan pitäisi olla nimetty käyttövastaava. Käyttövastaavia voi olla ainoastaan yksi per y-tunnus. Tuskin kukaan haluaa olla vapaaehtoisesti käyttövastaava, eikä siihen voida varmastikaan ketään pakottaa. Tästä syystä varmaan suurimmalta osalta yrityksiä puuttuu käyttövastaava mahdollisesta sanktiosta huolimatta. Niin ja kysymys kuuluu, että kuka määrätään ajokieltoon tässä skenaariossa.

Tämän lisäksi on kaavailtu hallinnollisen maksun soveltamista jopa 21-30km/h ylityksiin saakka tyyliin 400 euroa.
 
Viimeksi muokattu:
PoS sanoi:
Henkilö, joka ei ikinä aja ylinopeutta heitti juuri ensimmäisen kiven.

Sama henkilö ei koskaan lainaa ajoneuvoaan kenellekään muulle. Taitaa olla pakko ostaa kassakaappi jonne laittaa avaimet ettei pojat pääse lainaamaan mun ajoneuvoja silloin kun olen matkoilla.

Ihan kuin hallitus yrittäisi rahastaa väkisin liikenteestä puuttuvat euronsa eikä yhtään mieti miten sitä julkisen sektorin rahankulutusta suitsisi.
 
collikka sanoi:
Onkos kenenkään mieleen tullut sellainen tilanne että jos ajelee rajoitusten mukaan, se on ihan sama minkälainen nopeusvalvonta on käytössä?

Et koskaan edes vahingossa aja ylinopeutta? Et edes kun nopeusrajotus vaihtuu? Tai 30km/h alueella? Tahi pihakadulla? Onnittelen jos näin on, olet lähestulkoon täydellinen ihminen.
 
Lainvalmistelussa on ollut tarkasteltavana myös niin sanottu haltijan vastuu, jolloin rikkomuksesta olisi kokonaisuudessaan vastuussa ajoneuvon omistaja, haltija tai tilapäinen käyttäjä ajoneuvoa varsinaisesti kuljettaneen henkilön sijaan.

Löytyy: Luonnos uudeksi tieliikennelaiksi...
 
lario sanoi:
Lainvalmistelussa on ollut tarkasteltavana myös niin sanottu haltijan vastuu, jolloin rikkomuksesta olisi kokonaisuudessaan vastuussa ajoneuvon omistaja, haltija tai tilapäinen käyttäjä ajoneuvoa varsinaisesti kuljettaneen henkilön sijaan.

Löytyy: Luonnos uudeksi tieliikennelaiksi...

Poikkeaako tämä jotenkin olellisesti esim. Saksan käytännöstä?
En tiedä miten siellä menee yritysten autoilla, mutta haltijavastuuhan siellä ainakin käytänössä on.
Oman kokemuksen mukaan mm. auto ja pyörävuokraamot luovuttavat asiakastiedot viranomaiselle, jotka sitten pistää laskua Suomeenkin asti...
 
pupu sanoi:
Samalla aukeis mahdollisuudet kunnalliselle, tai jopa yksityiselle "Oy sakotusrahastu Ab":n ylinopeusvirherhastukselle :thumbup:
Tää on vakava juttu jos yksityinen saisi alkaa sakottamaan ja kun tietää suomen ihmisten ahneuden+toisen kateuden, ei hyvää päivää :pissed:

collikka sanoi:
Pohditaanpas aluksi sitä miten paljon tienposkissa on takaapäin kuvaavia kameroita?
Tuota tähän mennässä kaikki kamera-autot mitä olen nähnyt, niin kuski istuu apparin paikalla ja koelaudalla iso erillinen kamera mistä taitaa se tyyppi painaa nappia ja kuvata.

Nitrous sanoi:
Jos yksityiselle firmalle annetaan sakotusoikeus niin laitan firman pystyyn ja ostan sen verta paljon tutkakameroita, että saa eläkekassan parissa vuodessa kuntoon. Eikä noita montaakaan tartte kun pystyttää kameran johonkin pk-seudun pääväylän varteen ja pistää lapun jokaiselle ylinopeutta ajavalle. :;):
Olen samaa mieltä, tässä olisi hyvät massit jaossa...:jippikaijee:
 
Tuohon viivan väriin. Tosiaan, konenäkö tarkastelee kontrastieroja jolloin asfaltti vs valkoinen on helpommin eroteltavissa kuin keltainen. Ei kuulosta isolta kun ihminen sen niin helposti näkee mutta automaagisissa autoissa se tulee tod näk helpottamaan sekä tekemään tunnistuksesta luotettavampaa. Lisäksi vielä jos maat käyttävät samaa ei tarvitse säätää koodia niin paljoa maiden välillä. Kaupan päälle saatetaan tosiaan säästää vielä siinä ettei tarvitse pitää eri värejä varastoissa/maalausautoissa.

Just my two cents.
 
Seurantalaitteistot joiden ei tarvitse kuljettajaa tunnistaa ovatten myös huomattavasti halvempia kuin nykyiset,
näin ollen voisi ajatella että niitä ostellaan ja asennetaan nykyistä jonkun verran enemmän.

Tossa yksi esimerkki liikkuvasta systeemistä

Kyttää myös turvavälejä yms.
Lähettää tiedot "reaaliajassa" matkapuhelinverkossa, sopivalla automaatiolla lappu on tulostettu ja postissa ennenkuin olet kotiin päässyt, Vielä pari lakimuutosta ja ollaan tilanteessa että joku sata metriä mittauksen jälkeen taskussa kilahtaa ilmoitus että nyt lähti rahat sun tililtä, isoveli kiittää :grin:
 
Miksi muuten tuollakin pitää olla kovapalkkasta porukkaa uudistamassa koko ajan jotain? Muuttuuko liikenne puolen vuoden syklillä niin lujaa, että pitää painaa lainsäädännön kanssa tukka putkella johonkin suuntaan menemään?

Mun silmään täällä maalla kulkee ainakin samat carina kakkoset, millä ajettiin jo 90-luvun lamassa, joten ei tuo muutos tähän mennessä nyt niin hektistä ole ollut :D Sakotusta tehostettaessa on suuri riski, että porukka ajelee vielä siivommin ja tuotto jää taas saavuttamatta. Kannatan perussakkoa ja valvonnan budjetin minimoimista.

Pakollisen valvonnan voisi ulkoistaa vaikka pienituloisille eläkeläisille lisätienesteiksi, aikaa ja etenkin intoa valvontaan tuntuisi riittävän. Kannattaako näillä ajatuksilla jo asettua jonkun puoleen listoille ehdolle?
 
Nyt kun Soinin Timpan yritys tappaa moottoripyöräily epäonnistui, ei aikaakaan kun seuraava yritys on jo meneillään. Tällaisista tempauksista seuraa helposti se, että ajaa sillä n. 30 vaihteisella fillarilla mieluummin töihin, kun siinähän kuntokin kasvaa ja pääsee vielä kaupunkialueella kovempaa kuin moottoripyörällä. Kohta on varmaan pyöräilijöilläkin kilpi, jotta maksuliikenne sujuu, häh?

Ei siinä mitään, että kyttäävät nopeuksia, mutta kun samalla laitetaan toleranssit nollaan, tulee kaikesta moottoriliikkumisesta niin stressaavaa, että jos ei muuta niin sairaslomat lisääntyy. No, sehän on tietysti työllistäjien ongelma, ei meidän palkollisten, heh!
 
suopo sanoi:
Seurantalaitteistot joiden ei tarvitse kuljettajaa tunnistaa ovatten myös huomattavasti halvempia kuin nykyiset,
näin ollen voisi ajatella että niitä ostellaan ja asennetaan nykyistä jonkun verran enemmän.

Tossa yksi esimerkki liikkuvasta systeemistä

Kyttää myös turvavälejä yms.
Lähettää tiedot "reaaliajassa" matkapuhelinverkossa, sopivalla automaatiolla lappu on tulostettu ja postissa ennenkuin olet kotiin päässyt, Vielä pari lakimuutosta ja ollaan tilanteessa että joku sata metriä mittauksen jälkeen taskussa kilahtaa ilmoitus että nyt lähti rahat sun tililtä, isoveli kiittää :grin:

Eikös se "Minority Report" tullut jo joskus 2002 ???

Ei ole ihan vielä homma kädessä, mutta kohti ollaan menossa ja kiihtyvällä vauhdilla
ihan todellisuudessakin.

Lisää vauhtia tuuppaavat kaikki, jotka jokaista pientä "suupalaa elefantista" syötettäessä
toteavat kerta toisensa jälkeen: Ei se minnuu haittaa:doh:.
 
Tuohon sulkuviivan värin uudelleen keksimiseen.----- (valkoiseksi!) :kääk:

Mitenkähän se valkoinen sulkuviiva näkyy sieltä lumen ja jään seasta paremmin? Kai täällä suomessa vielä joskus lunta sataa?

Ei sitten kenelläkään päättäjällä tullut mieleen, minkähän takia norweegiassa on SEKÄ keski-, että sulkuviiva molemmat keltaisia!

Suojatietkin JOS maalattaisiin keltaisella, voisi niidenkin "suojaavuus" parantua nykyisestä, jossa ne hukkuvat kaista,- ja nuolimaalauksien sekaan....

Näperrellään kaikkea UUTTA, mutta mitään järkevää ei saada aikaiseksi....muuta kuin lakiesityksiä, joita sitten perutaan ja kielletään että kukaan niitä olisi edes keksinyt?:blink:
 
harald73 sanoi:
Nyt kun Soinin Timpan yritys tappaa moottoripyöräily epäonnistui, ei aikaakaan kun seuraava yritys on jo meneillään. Tällaisista tempauksista seuraa helposti se, että ajaa sillä n. 30 vaihteisella fillarilla mieluummin töihin, kun siinähän kuntokin kasvaa ja pääsee vielä kaupunkialueella kovempaa kuin moottoripyörällä. Kohta on varmaan pyöräilijöilläkin kilpi, jotta maksuliikenne sujuu, häh?

Ei siinä mitään, että kyttäävät nopeuksia, mutta kun samalla laitetaan toleranssit nollaan, tulee kaikesta moottoriliikkumisesta niin stressaavaa, että jos ei muuta niin sairaslomat lisääntyy. No, sehän on tietysti työllistäjien ongelma, ei meidän palkollisten, heh!

Voidaanhan sitä "palloa palauttaa takaisin verkon yli".
Maailma on kuitenkin paikka, jossa "koulukiusattavaksi" joudutaan ilman omaa ansiota, mutta
siinä roolissa jatkaminen on omissa käsissä, höpöttää kirjaviisaat unelmoijat mitä tahansa.

Tekniikallahan hoidetaan tietysti myös ajoneuvon maksiminopeuden rajoittaminen kulloiseenkin
tikkari/aluerajoitukseen sopivaksi:thumbup:.

Se sitten siitä loistavasta/pomminvarmasta budjetin tulopuolesta :grin:.
 
mchuurre sanoi:
Tuohon sulkuviivan värin uudelleen keksimiseen.----- (valkoiseksi!) :kääk:

Mitenkähän se valkoinen sulkuviiva näkyy sieltä lumen ja jään seasta paremmin? Kai täällä suomessa vielä joskus lunta sataa?

Ei sitten kenelläkään päättäjällä tullut mieleen, minkähän takia norweegiassa on SEKÄ keski-, että sulkuviiva molemmat keltaisia!

Suojatietkin JOS maalattaisiin keltaisella, voisi niidenkin "suojaavuus" parantua nykyisestä, jossa ne hukkuvat kaista,- ja nuolimaalauksien sekaan....

Näperrellään kaikkea UUTTA, mutta mitään järkevää ei saada aikaiseksi....muuta kuin lakiesityksiä, joita sitten perutaan ja kielletään että kukaan niitä olisi edes keksinyt?:blink:

Sanonko..... Noh, sanon kuitenkin: LATERAALIVIITAT :grin:.
 
Jäin tuossa hieman miettimään takaapäin kuvausta, miten se voitanee toteuttaa. Edestähän se on helppo pistää vaan anturin maahan ja kun joku menee yli, NAPS! Satimessa on. Vaan takaa päin kun nuo ajoneuvot ovat niin kovin eri mittaisia, eipä olekaan ihan niin helppo case moista anturoida, kellä on kärryä perässä, kuka ajaa prätkällä rinnakkain, jne. Mistä päätellään että tuo takamus on just sen tietyn, nopeusrajoitusta rikkoneen takalisto? Jollain on perässä asuntovaunu, toisella se. Kauanko ootellaan joskos sieltä tulee vielä se yksi akseli lisää joka kuuluu ko. ajoneuvoon? Ja tosiaan entäs jos joku on lainannut sen as.vaunun, sen omistajalle/haltijalleko se maksulappu mukamas sitten lähtee? :blink:
 
HiTec sanoi:
Jäin tuossa hieman miettimään takaapäin kuvausta, miten se voitanee toteuttaa. Edestähän se on helppo pistää vaan anturin maahan ja kun joku menee yli, NAPS! Satimessa on. Vaan takaa päin kun nuo ajoneuvot ovat niin kovin eri mittaisia, eipä olekaan ihan niin helppo case moista anturoida, kellä on kärryä perässä, kuka ajaa prätkällä rinnakkain, jne. Mistä päätellään että tuo takamus on just sen tietyn, nopeusrajoitusta rikkoneen takalisto? Jollain on perässä asuntovaunu, toisella se. Kauanko ootellaan joskos sieltä tulee vielä se yksi akseli lisää joka kuuluu ko. ajoneuvoon? Ja tosiaan entäs jos joku on lainannut sen as.vaunun, sen omistajalle/haltijalleko se maksulappu mukamas sitten lähtee? :blink:

Se ei ole vaikeaa. Tiedoksi riittää, että asia on maailmalla toteutettu jo vuosia vuosia sitten.
 
JMH sanoi:
Se ei ole vaikeaa. Tiedoksi riittää, että asia on maailmalla toteutettu jo vuosia vuosia sitten.
Joo, olisko ollu 2011 kun viiletin Barcelonan liepeillä yön pimeydessä ja ihmettelin että ukkostaako täällä kun välkkyy niin perkeleesti.
 
Back
Ylös