• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Haltijavastuu ja kunnallinen liikennevirhemaksu (sakotus) tekeillä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pupu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

pupu

Eläkeläinen
MotOrg ry jäsen
Rata ja koulutus
Ku Soinin juppiverosta ja päästiin, niin nyt olis sitten kunnallinen tai jopa yksityinen haltijavastuullinen automaattisakotus valmisteilla :kääk:

Hesari sanoi:
Rangaistusjärjestelmään lakiuudistus vaikuttaisi siten, että lieviin rikkeisiin ei enää sovellettaisi rikesakkoja vaan uudenlaista liikennevirhemaksua, jota on kevyempi hallinnoida.

HS: liikenne*virhe*maksu suunnitteilla

Tämän uudistuksen myötä, alkais myös motoristeille tulla ylinopeusvirhemaksuja postissa kotiin.

Jatkossa kun riittäis vain takaa rek.kilvestä tehty tunnistus.

Samalla aukeis mahdollisuudet kunnalliselle, tai jopa yksityiselle "Oy sakotusrahastu Ab":n ylinopeusvirherhastukselle :thumbup:
 
collikka sanoi:
Pohditaanpas aluksi sitä miten paljon tienposkissa on takaapäin kuvaavia kameroita?

Ei sitä tarvitse pohtia. Tärkeämpää on pohtia sitä kuinka paljon niitä tulee olemaan jos lakiesityksestä tulee totta. Jos luodaan ansaintakeino jonka -oletettu- tuotto on riittävän hyvä niin tekniikka ei tule olemaan ongelma.

Toisaalla olen aiheesta kirjoittanut;

Kupletin juoni on tämä. Nykylain mukaan poliisin on pystyttävä osoittamaan kuljettajan syyllisyys esim. valokuvasta tai verekseltään tavoitettuna, jos se jää epäselväksi niin juttu raukeaa.

Uuden lakiehdotuksen mukaan todistustaakka on auton omistajalla tai haltijalla siitä ettei hän ole ajanut autoa virheen tapahtuessa ja jos ei ole niin selvittää poliisille - tai virhemaksun lähettäjälle, valtio, kunta, maakunta, ehkä yksityinen yritys - se kuka on autoa ( tai mp:tä ) ajanut. Mikäli ulkopuolista syyllistä ei omistaja tai haltija pysty nimeämään hän vastaa seuraamuksista. Kyseessä on käännetty todistustaakka ja tämä mahdollistaa virhemaksun lähettämisen vaikka kuljettajaa ei esim. valokuvasta tunnisteta. Kyseesä on siis hallinnolinen maksu.

Tämä antaa myös mahdollisuuden kuvata ajoneuvo takaapäin jolloin mm. moottoripyörän rekisterikilpi on luettavissa. Tällöin virhemaksu lähetettäisiin pyörän omistajalle. Hänen asiansa taas olisi selvittää kuka pyörällä on ajanut.

Tähän vielä, jos haltijavastuu todellakin tulee liikennerikosten rangaistuskäytäntöön niin sen jälkeen ei tule pieneen mieleenkään lainata omistuksessani olevia kulkinenita kenelekään.

Ajoneuvovastaava vastaa yritysten ajoneuvoista. Hän selvittää kuka firman autoa on käyttänyt. Jos ei selvitä niin hän - tai firma hänen puolestaan - maksaa. Mutta jonkin fyysisen henkilön piikkiin asia menee.

Nythän haltijavastuuta ehdotetaan automaattiseen liikennevalvontaan. Mitä kaikkea sana "automaattinen" tässä yhteydessä pitää sisällään jää nähtäväksi. Voiko se olla - luultavasti voi - poliisimiehen, tai kunnan työntekijän, videoimaa kuvaa liikennetilanteesta?

Oikeastaan oleellisinta haltiavastuussa on automaattisen valvonnan kannalta - kun kuljettajan henkilöllisyyttä ei tarvitse selvittää - että se mahdollistaa saman liikennekameran käytön molempiin suuntiin, kuvaamisen myös takaapäin

Ja vielä - kun kysymyksessä on hallinnollinen maksu, ei sakko - se että hallinnollisten maksujen riita-asiat käsitellään hallinto-oikeuksissa, maksua vastaan joka palautetaan jos voittaa juttunsa, eikä käräjäoikeuksissa kuten rikosasiat. Voipi olla kynnys korkealla viedä liikennevirheasia oikeuteen ja maksaa siitä esim. sama kaksisataa euroa kuten pysäköintivirheasioissa nykyään joutuu maksamaan.

Ja kun asiaa vielä vähän laajennetaan niin hallinnollisen maksun - kuten pysäköintivirhemaksun - voi kirjoittaa muukin taho kuin poliisi, esimerkiksi kunta tai yksityinen yritys, jos sellaiselle valvontaoikeus annetaan. Herääkin kysymys että raivataanko tässä tilaa kunnalliselle - tai maakunnalliselle - liikennevalvonnalle.
 
Viimeksi muokattu:
Keltainen viiva pitää saada valkoiseksi. Mitä v*ttua onko nämä nyt tosissaan. Ei näköjään ole mitään käsitystä mitkä asiat Suomen liikenteessä on perseellään.
 
collikka sanoi:
Pohditaanpas aluksi sitä miten paljon tienposkissa on takaapäin kuvaavia kameroita?

Jos yksityiselle firmalle annetaan sakotusoikeus niin laitan firman pystyyn ja ostan sen verta paljon tutkakameroita, että saa eläkekassan parissa vuodessa kuntoon. Eikä noita montaakaan tartte kun pystyttää kameran johonkin pk-seudun pääväylän varteen ja pistää lapun jokaiselle ylinopeutta ajavalle. :;):
 
marko.fzs sanoi:
Keltainen viiva pitää saada valkoiseksi. Mitä v*ttua onko nämä nyt tosissaan. Ei näköjään ole mitään käsitystä mitkä asiat Suomen liikenteessä on perseellään.

Tuo on kustannussäästöä kun ei tarvita kuin yhtä maalia ja se valkee on ilmeisesti halvempaakin. Ja ei kai niitä nyt kerralla vedetä keltasesta valkeaksi vaan sitä mukaa kun maalaustarvetta on.
 
Nitrous sanoi:
Tuo on kustannussäästöä kun ei tarvita kuin yhtä maalia ja se valkee on ilmeisesti halvempaakin. Ja ei kai niitä nyt kerralla vedetä keltasesta valkeaksi vaan sitä mukaa kun maalaustarvetta on.

Lol säästö se on pienikin säästö. Tossa yllä olevassa mainoksessa näkee hyvin että tuo Eurobaikkerin teksti oikein hyökkää silmille versus tuo keltainen.
 
Nitrous sanoi:
Jos yksityiselle firmalle annetaan sakotusoikeus niin laitan firman pystyyn ja ostan sen verta paljon tutkakameroita, että saa eläkekassan parissa vuodessa kuntoon. Eikä noita montaakaan tartte kun pystyttää kameran johonkin pk-seudun pääväylän varteen ja pistää lapun jokaiselle ylinopeutta ajavalle. :;):

Mä koitan haalia pääomia tähän viritykseen. Mukana siis.

Mainosbrosyyreihin mietin jo pieniä lapsia koulutiellä keskellä kauneinta heinäkuuta. Kamera tietty vaikka Turunväylän loppuun, kun kuuskymppiä astuu voimaan, tai joku hyvä kolmenkympin alue keskustassa. Tietymaat öisin kanssa kannattava kohde.

Saiskohan sellaisia, että mittais ja kuvais vähän etäämmältäkin? Esimerkiksi asuntojen parvekkeilta. Hyvällä sopparilla parvekkeen omistajan kanssa on koko kaupunki katettu ja turvassa.
 
Nitrous sanoi:
Tuo on kustannussäästöä kun ei tarvita kuin yhtä maalia ja se valkee on ilmeisesti halvempaakin. Ja ei kai niitä nyt kerralla vedetä keltasesta valkeaksi vaan sitä mukaa kun maalaustarvetta on.

Perusteltiinhan sitä myös tulevaisuuden älyliikenteelle / konenäölle helpompana, ja "kun muuallakin euroopassa".
 
Jos lievä ylinopeus ei olisi enää sakotettava rike, vaan siitä seuraisi vain "nopeusvirhemaksu" vrt. pysäköintivirhemaksu, niin eikös se tarkoita sitäkin että pienet ylinopeudet eivät enää kävisi kortin päälle? Kun sehän on vain hallinnollinen virhemaksu, ei sakko.
 
Onkos kenenkään mieleen tullut sellainen tilanne että jos ajelee rajoitusten mukaan, se on ihan sama minkälainen nopeusvalvonta on käytössä?
 
3JJ sanoi:
Jos lievä ylinopeus ei olisi enää sakotettava rike, vaan siitä seuraisi vain "nopeusvirhemaksu" vrt. pysäköintivirhemaksu, niin eikös se tarkoita sitäkin että pienet ylinopeudet eivät enää kävisi kortin päälle? Kun sehän on vain hallinnollinen virhemaksu, ei sakko.

Lienee määrittelykysymys.

Epäilen kyllä.... tuo antas mahdollisuuden "ostaa" itselleen korkeamman nopeusrajoituksen - jos lompsa kestää.
 
No mutta voihan sen oman pysäköintipaikankin keskustasta "ostaa" samalla tyylillä, maksaa vaan sen virhemaksun jos sellainen sattuu tulemaan.

Toki pyritään ajamaan rajoitusten mukaan, mutta kun näitä miinoja on välillä sellaisissa paikoissa että vahinkoja sattuu, ja nykyhinnoilla siitä vahingosta tulee oman oikeustajuni mukaan kohtuuttoman iso rangaistus. Tarkoitan tässä nimen omaan pieniä ylityksiä. Hyvässä kelissä pitäisi kuitenkin pyrkiä ajamaan sitä suurinta sallittua, mutta jo muutaman kilometrin ylitys nopeuden hetkellisesti herpaantuessa voi tuoda tuntuvan sakon. Isoista ylityksistä isot sakot ovat mielestäni ihan paikallaan.
 
collikka sanoi:
Onkos kenenkään mieleen tullut sellainen tilanne että jos ajelee rajoitusten mukaan, se on ihan sama minkälainen nopeusvalvonta on käytössä?

Henkilö, joka ei ikinä aja ylinopeutta heitti juuri ensimmäisen kiven.
 
collikka sanoi:
Onkos kenenkään mieleen tullut sellainen tilanne että jos ajelee rajoitusten mukaan, se on ihan sama minkälainen nopeusvalvonta on käytössä?

On, tällä menetelmällä olen menestyksekäästi pystynyt välttämään ylinopeussakot. Onnistuminen ei ole ollut aivan täydellistä, edellinen sakko on vuodelta 1986. Moottoripyörällä en ole saanut ylinopeussakkoa koskaan. Vaikuttaa vain siltä ettei menetelmä sovi kaikille, jos sopisi niin edessä olisivat mittavat verojen korotukset.

Tästä huolimatta en ole erityisen innostunut tästä lakiehdotuksesta, olen sitä mieltä että liikennevalvonta ja rangaistusten määrääminen pitää tapahtua virkavastuulla. So. poliisin toimesta.
 
Löysin sisäisen Patukkani ja laukesin pöksyihin. Tämä on oikeasti hyvä juttu meille täydellisille ottajille.
 
jaulis sanoi:
Löysin sisäisen Patukkani ja laukesin pöksyihin. Tämä on oikeasti hyvä juttu meille täydellisille ottajille.

Niin, kyllä minäkin pidän ottamisesta, jos sillä tarkoitetaan viinan juontia. Erityisesti mallasviskit ovat mieleeni. Mutta en pidä humaltumisesta joten otan viinaakin kohtuullisesti. Sama kai pätee ajonopeuksiinikin liikkuminen on kivaa mutta koheltamisesta en pidä... Sitä paitsi, lompsa on niin ohut ettei sieltä pysty valtiolle ylimääräisiä avustuksia jakamaan. Sen touhun jätän suosiolla varakkaampien harrastukseksi.

Rajani jo tunnen, niitä ei tarvitse enää etsiä.
 
3JJ sanoi:
Jos lievä ylinopeus ei olisi enää sakotettava rike, vaan siitä seuraisi vain "nopeusvirhemaksu" vrt. pysäköintivirhemaksu, niin eikös se tarkoita sitäkin että pienet ylinopeudet eivät enää kävisi kortin päälle? Kun sehän on vain hallinnollinen virhemaksu, ei sakko.

Se tarkoittaisi, ettei lievä ylinopeus riko lakia eikä aiheuta enää abstraktia (kuvitteellista) vaaraa.
Asia ei siis kuulu millään tavalla viranomaisille, paitsi laskuja lähettävälle ja perivälle taholle.

Pistää vaan miettimään, millä perusteella lasku sitten pitäisi lähettää, jos rikostakaan ei tapahdu?
Varmaan joku sopimusrikkomusmaksu?
"Tämän kyltin ohittamalla sitoudut noudattamaan sopimusehtoja...."
 
Back
Ylös