GSX-R 750 vs. 1000, käytännössä

[GuessWho]

Nii mut hei 40% !!

 

[grandi67]

Nii mut hei 40% !!

Nykyisillä 1. 31-1.32 ajoilla alastarossa mulla mutulla taitaa kaasu käydä apposen auki ainoostaan pääsuoran puolessa välissä ja takasuoralla ehkä sekunnin ,kaks. Racedacin data vois olla vielä tylympää

Niin ja kyseessä 04 kymppikava jonka käyrät on lähes identtiset Vittaniemen säätöjen jälkeen 03 kilo gixxerin kanssa. Huipputehoa vaan löytyy parikymmentä enempi,jolla ei kuitenkaan oo mun aikoihin mitään merkitystä

 

[Nitrous]

Toi fylli on itseasiassa juuri se mikä nyt uupuu ja mieluusti minimoisin sen määrän aloittamalla pyörästä, jossa penkin ja mittariston/pleksin välinen etäisyys ois "suuri".

Mitä tonnarin kaasun käyttöön tulee, ni oisko jollain jo olemassa olevaa dataa esim. Alastaron kierroksesta? Voin nimittäin hyvin kuvitella ettei kaasua kovin usein vedetä nurin.

Ei valitettavasti ole käppyrää, mutta kaasu käy kokonaan auki pääsuoralla, kolmosen ja nelosen välissä, ennen Las palmasia ja ennen Lemminkäistä. Bemarikuskeilta vois tuota käppyrää olla. Myös scuubalta löytyy varmasti dataa.

 

[T1mppa]

Oikeastaan haen pyörää, jolla voin mukavasti repimättä ajaa mahdollisimman kovaa siirtymättä kilvettömien tielle.

Tuo "repimättä" sana on aika jännä. Kun 600cc pääsee tehoalueelle, niin tuntuu että se repii enemmän mitä 1000cc ikinä (ehkä en osaa vielä ajaa). Alue on aika pieni, mutta sitäkin pippurisempi. Pyörä on meinaan pienempi, kapeampi, ketterämpi ja kevyempi.

Itse en ole päässyt kokeilemaan kuin kerran ruisku-600:sta (kilvellinen gsxr). Kyllä se oli niin iloinen laite, että ei siitä menohalut loppunut. Ymmärtääkseni R6R on vielä paremmin vetävä, kun oikea kierrosalue on sisässä.

Vielä jos välitykset laitat rataisemmiksi, niin repimistä ei pysty välttämään, mikäli vähänkään on miehessä menohaluja ja oikea vaihde/kierrosalue pyörässä. Mielestäni tämän on parasta, mitä rata-ajossa on.
Mutkasta ulos kakkosvaihteella niin kovaa että hirvittää.

Pahoittelut, että en osaa kommentoida enempää 750cc pyörää.

 

[GuessWho]

Nykyisillä 1. 31-1.32 ajoilla alastarossa mulla mutulla taitaa kaasu käydä apposen auki ainoostaan pääsuoran puolessa välissä ja takasuoralla ehkä sekunnin ,kaks. Racedacin data vois olla vielä tylympää

Niin ja kyseessä 04 kymppikava jonka käyrät on lähes identtiset Vittaniemen säätöjen jälkeen 03 kilo gixxerin kanssa. Huipputehoa vaan löytyy parikymmentä enempi,jolla ei kuitenkaan oo mun aikoihin mitään merkitystä

Mä uskon teitä kokeneempia mutta silti tuntuu että 60-70% olis vielä nielastavissa helpommin kuin tuo 40%.
*inttää kuin pikkulapsi*
40% kaasun avauksesta on kuitenkin valovuosi matkaa esim 60% avaukseen. Se että vertaa 40% avausta täyteen luukun leväyttämiseen jättää melkolailla ison osan käsittelemättä. Enkä siis puhu nyt omasta osaamattomuudestani tai näiden vaikutuksesta omiin kierrosaikoihini. Vaan yleisemmällä tasolla. Mitä taas tulee tuohon pääsuoraan niin taitaa mun mutu mennä sit vankasti pieleen koska kyllä mun mielestä siinä on roka täysin auki heti siitä kun mopo on pystyssä, aina jarrutukseen asti ? Ja onhan se mopo nyt aikalailla aikaisemmin pystyssä kuin vasta puolessa välissä suoraa... Olenko mä nyt taas ihan skutsissa näiden harhaisten olettamuksieni kanssa ?

 

[Nitrous]

Mä uskon teitä kokeneempia mutta silti tuntuu että 60-70% olis vielä nielastavissa helpommin kuin tuo 40%.
*inttää kuin pikkulapsi*
40% kaasun avauksesta on kuitenkin valovuosi matkaa esim 60% avaukseen. Se että vertaa 40% avausta täyteen luukun leväyttämiseen jättää melkolailla ison osan käsittelemättä. Enkä siis puhu nyt omasta osaamattomuudestani tai näiden vaikutuksesta omiin kierrosaikoihini. Vaan yleisemmällä tasolla. Mitä taas tulee tuohon pääsuoraan niin taitaa mun mutu mennä sit vankasti pieleen koska kyllä mun mielestä siinä on roka täysin auki heti siitä kun mopo on pystyssä, aina jarrutukseen asti ? Ja onhan se mopo nyt aikalailla aikaisemmin pystyssä kuin vasta puolessa välissä suoraa... Olenko mä nyt taas ihan skutsissa näiden harhaisten olettamuksieni kanssa ?

No tuo 40% on kyllä kieltämättä jonkin verran alakanttiin, mutta silläkin kaasulla on tehoa vielä tollanen 70 heppaa käytössä (teoriassa), joten ihan ripeästi ehtii rataa ympäri. Meikäläinen saa kaasun auki pääsuoralla oikeastaan vasta siinä vaiheessa kun pääsee tuuttaamaan kolmosen pesään, koska ennen sitä mopo joko tahtoo sutia tai keulia.

 

[GuessWho]

No tuo 40% on kyllä kieltämättä jonkin verran alakanttiin, mutta silläkin kaasulla on tehoa vielä tollanen 70 heppaa käytössä (teoriassa), joten ihan ripeästi ehtii rataa ympäri. Meikäläinen saa kaasun auki pääsuoralla oikeastaan vasta siinä vaiheessa kun pääsee tuuttaamaan kolmosen pesään, koska ennen sitä mopo joko tahtoo sutia tai keulia.

No nyt laitat siitä alle ison pallon joka on opetettu sutimattomaksi
Toi keuliminen on ongelma mutta se talttuu tällaiselta torvelolta hyvin kun potkii isompaa koteloon siinä kohtaa kun keulakulma kasvaa turhan pystyksi. Shifterin stendikatkos riittää hyvin tiputtamaan keulan alas ja loppu suora ajetaankin sit stonga vaan iloisesti puolelta toiselle vetkuloiden. Onhan varmaan silläkin pieni vaikutus tehoerojen lisäksi että onko pallissa 70 kiloa vai 120 kiloa kuolevaa painoa. Vielä kun ynnätään sun asento ja mun tuhannen väärä sijainti jakkaralla sillä hetkellä, ollaankin jo tilanteessa jossa muuttuvia tekijöitä onkin yks kaks hitosti enemmän kuin se, onko alla 750 vai kilonen.

edit: nyt kun asiaa tarkemmin pohtii niin kyllä se vasta kolmosella on kokonaan auki.

 

[Nitrous]

No nyt laitat siitä alle ison pallon joka on opetettu sutimattomaksi
Toi keuliminen on ongelma mutta se talttuu tällaiselta torvelolta hyvin kun potkii isompaa koteloon siinä kohtaa kun keulakulma kasvaa turhan pystyksi. Shifterin stendikatkos riittää hyvin tiputtamaan keulan alas ja loppu suora ajetaankin sit stonga vaan iloisesti puolelta toiselle vetkuloiden. Onhan varmaan silläkin pieni vaikutus tehoerojen lisäksi että onko pallissa 70 kiloa vai 120 kiloa kuolevaa painoa. Vielä kun ynnätään sun asento ja mun tuhannen väärä sijainti jakkaralla sillä hetkellä, ollaankin jo tilanteessa jossa muuttuvia tekijöitä onkin yks kaks hitosti enemmän kuin se, onko alla 750 vai kilonen.

edit: nyt kun asiaa tarkemmin pohtii niin kyllä se vasta kolmosella on kokonaan auki.

Ei viiti liian aikasin potkia kolmoselle kun ei jaksa oikein kirmata sillä, mieluummin yrittää passailla kaasulla ton keulimisen tossa kohtaa. Lisäksi mopo elää muutenkin tuossa avauksessa sen verran, ettei halua aiheuttaa lisää levottomuutta vaihtamalla. Pitäs varmaan opetella käyttämään takajarrua niin sais sillä passailtua tota keulimista. Tosin perimmäinen syy tohon keulimiseen on liian myöhänen avaus ja vikoilla ratapäivillä viime kesänä siitä rupes pääsemään eroon.

 

[T1mppa]

Josko sitä ensi talvena saisi asennettua racedacin, jotta saisi taas faktoja pöytään.
Eipä taida takapyörää saada sutimattomaksi kuin elektroniikalla ja/tai herkällä kaasukädellä.
Jos takapäätä löysää, jotta tulee lisää pitoa -> kaikki kärsii eikä pysty kunnolla edes avaamaan.

Ei niitä paikkoja paljoa ole, jossa kahva olisi 100% auki. Varsinkaan jos ei ole pikakaasua, jää helposti 80-90% korville. Hyvät ajolinjat auttaa siihen, että on edes mahdollisuus avata kunnolla. itselläni on useampi paikka, jossa viilaamista.

 

[GuessWho]

Ei viiti liian aikasin potkia kolmoselle kun ei jaksa oikein kirmata sillä, mieluummin yrittää passailla kaasulla ton keulimisen tossa kohtaa. Lisäksi mopo elää muutenkin tuossa avauksessa sen verran, ettei halua aiheuttaa lisää levottomuutta vaihtamalla. Pitäs varmaan opetella käyttämään takajarrua niin sais sillä passailtua tota keulimista. Tosin perimmäinen syy tohon keulimiseen on liian myöhänen avaus ja vikoilla ratapäivillä viime kesänä siitä rupes pääsemään eroon.

Mulla toi on alkanu olemaan erityisesti palmasin avauksen ongelma, etten sanois jo lähes tapa että kun kakkosella joutuu avaamaan niin tahtoo nousta ylen herkästi tassu ilmaan. Avaus kun vielä osuu pieneen ylämyötäiseen, se on omiaan lisäämään nousemisen herkkyyttä. Pitää sitä avauksen kohtaa ja ulostulon linjaa tarkastella hiukan kriittisemmin että pääsis siitä eroon.

 

[T1mppa]

Tosin perimmäinen syy tohon keulimiseen on liian myöhänen avaus ja vikoilla ratapäivillä viime kesänä siitä rupes pääsemään eroon.

Takajarrulla en suostu alkaaman kikkailemaan. Heitäs vinkki, millä lailla avaat aikaisemmin?
Onko vaan rohkeammin kaasua tasaisesti auki ja samalla pyrkii saamaan pyörää pystyyn?

 

[T1mppa]

Mulla toi on alkanu olemaan erityisesti palmasin avauksen ongelma, etten sanois jo lähes tapa että kun kakkosella joutuu avaamaan niin tahtoo nousta ylen herkästi tassu ilmaan.

Empä tiedä sinun ajoistasi tai pyörästäsi mitään, mutta saisitko säädettyä menovaimennusta himpun suuremmalle, jotta perä ei laskisi niin paljoa? Toinen on, että koittaa katsella pleksin läpi ja välttää touring-asennot kokonaan.

Ei nyt ole tarkoitus loukata tai mitään. Mutta tuommoiset asiat vaikuttaa kuinka herkästi se pyörä lähtee keulimaan. Ehtona on myös tasainen kaasun avaus. Tuo Palamsin jälkeinen suora on hankala keulimiselle, kun se on lievään ylämäkeen.

 

[GuessWho]

Empä tiedä sinun ajoistasi tai pyörästäsi mitään, mutta saisitko säädettyä menovaimennusta himpun suuremmalle, jotta perä ei laskisi niin paljoa? Toinen on, että koittaa katsella pleksin läpi ja välttää touring-asennot kokonaan.

Ei nyt ole tarkoitus loukata tai mitään. Mutta tuommoiset asiat vaikuttaa kuinka herkästi se pyörä lähtee keulimaan. Ehtona on myös tasainen kaasun avaus. Tuo Palamsin jälkeinen suora on hankala keulimiselle, kun se on lievään ylämäkeen.

Ensimmmäinen opiskelukausi ja peli on K7 kilogixxeri -1 ja +2 välityksillä vittaniemen säätämänä. Mä uskon että olet ihan napakasti oikeassa varsinkin ton ajoasennon osalta. Alusta pääsee Vehnän käsittelyyn 15.7 ja toivotaan että se saatais lähemmäs totuutta sitten. Eli siis tyystin märkäkorva näissä ratailuhommissa. Ajat parhaimmillaan siellä 1.32 hujakoilla alastarossa.

 

[T1mppa]

Ensimmmäinen opiskelukausi ja peli on K7 kilogixxeri -1 ja +2 välityksillä vittaniemen säätämänä. Mä uskon että olet ihan napakasti oikeassa varsinkin ton ajoasennon osalta. Alusta pääsee Vehnän käsittelyyn 15.7 ja toivotaan että se saatais lähemmäs totuutta sitten. Eli siis tyystin märkäkorva näissä ratailuhommissa. Ajat parhaimmillaan siellä 1.32 hujakoilla alastarossa.

Nyt latelit niin hyvä otsikoita, että alkaa täällä päässä oikein hymyilyttämään.
Hurjaa vauhtia olet painellut, jos tosiaan ensimmäinen kausi menossa. Vehniäinen kun laittaa alustan kuntoon, ei siihen tarvitse enää pitkään aikaan keskittyä. On taatusti hyvä. Pääset keskittymään täysin ajolinjoihin, jarru- ja avauspaikkoihin sekä siihen miten siinä pyörän päällä keikut.
Jos joskus on jotain kuvaajia, niin käy pyytämässä kuvia tai koita bongata niistä itsesi. Ne on parhaat opetusvälineet, joilla voi omatoimisesti miettiä mitä mihinkin suuntaan muuttaa ajoasennossaan. Tietysti jos joku kokenut pääsee seuraamaan ja kommentoimaan, niin mikäs sen parempaa.

Onnea rientoihin!

 

[GuessWho]

Nyt latelit niin hyvä otsikoita, että alkaa täällä päässä oikein hymyilyttämään.
Hurjaa vauhtia olet painellut, jos tosiaan ensimmäinen kausi menossa. Vehniäinen kun laittaa alustan kuntoon, ei siihen tarvitse enää pitkään aikaan keskittyä. On taatusti hyvä. Pääset keskittymään täysin ajolinjoihin, jarru- ja avauspaikkoihin sekä siihen miten siinä pyörän päällä keikut.
Jos joskus on jotain kuvaajia, niin käy pyytämässä kuvia tai koita bongata niistä itsesi. Ne on parhaat opetusvälineet, joilla voi omatoimisesti miettiä mitä mihinkin suuntaan muuttaa ajoasennossaan. Tietysti jos joku kokenut pääsee seuraamaan ja kommentoimaan, niin mikäs sen parempaa.

Onnea rientoihin!

Kiitos kiitos. Pitkä ja kivinen on vielä matka. Näitä kuva-analyysejä on tehty meidän oman "valmennustiimin" kanssa jo ihan kauden alusta saakka, aina Chilestä asti. Mutta kenties joku toinenkin rohkaistuu aloittamaan harrastusta jos kerran tälleen liki viiskybänenkin pystyy siitä nauttimaan. Päälimmäisenä on kuitenkin pystyssäpysyminen ja sen opin imeminen osaavammilta. Fysiikan puutteet iski rajusti päälle jo heti ekasta päivästä asti, eikä tän kaksmetrisen ruodon sovittelu kyykyn sarviin ole sekään ollut mikään puistossa kävely.

Mutta huiman hienoa on ollut se avun ja neuvojen määrä mitä olen meidän ratapäivillä saanut. Suorastaan mykistävän hienoa havaita että apua saa, ja paljon. Jopa ihan pyytämättä kun vaan pitää oman mielen avoimena ja erityisesti nöyränä.

 

[suizaki]

Ei viiti liian aikasin potkia kolmoselle kun ei jaksa oikein kirmata sillä, mieluummin yrittää passailla kaasulla ton keulimisen tossa kohtaa. Lisäksi mopo elää muutenkin tuossa avauksessa sen verran, ettei halua aiheuttaa lisää levottomuutta vaihtamalla. Pitäs varmaan opetella käyttämään takajarrua niin sais sillä passailtua tota keulimista. Tosin perimmäinen syy tohon keulimiseen on liian myöhänen avaus ja vikoilla ratapäivillä viime kesänä siitä rupes pääsemään eroon.

Just tän takia tykkään ite siitä tonnisesta ja nimen omaan vielä tre modin kanssa, koska se vastaa kaasuun. Ei tartte vaan vääntää kaasua auki ja odotella, vaan sitä joutuu ajamaan ihan koko ajan avauksissa sinne 150 km/h vauhtiin asti ja vasta sitten homma menee istumiseksi. Ketterä se on tuo k4... vaatii vaan vähän päättäväisempää otetta. Dunlopin alustalla ihan ajettava pyörä, kunhan tottuu vaan jonkinlaiseen elämiseen ja pomppimiseen.

 

[jaket]

On luonnollista että mitä tehokkaampi pyörä, sitä vähemmän täyskaasulla ollaan ajasta. Tämä siksi että matka taittuu niin nopeasti. ainakin sitä ei kannata mitata ajassa vaan matkassa.

Jos olisi pyörä jolla olisi esim 30% ajasta 100% kaasulla, niin sehän olisi todella tehoton pyörä ja rajoittaisi kuskia, kun kerran 30% ajasta kuski haluaisi mennä lujempaa

 

[T1mppa]

Kyllä nyt ollaan filosofian alkulähteillä.
Välillä se on kyllä niin, että on vaan tyytyväinen kun on uskaltanut tuupata kaasun täysille. Ei sen tarvis niin kovaa kuskin mielestä mennä.

edit: Kunnes kuski on tehnyt sen useamman kerran ja tottunut/sisäistänyt vauhdin.
Seuraavassa kohdassa taas sama ruljanssi alusta .

 

[Roadkill]

Eipä tämä ZX-12R ole varsinaisesti mikään täysverinen matkapyörä. Sport-toureri lähinnä. Ikäisekseen varsin suorituskykyinen pyörä tämäkin. Eikä ole 20v ikää, 2022 tulisi sen verran täyteen. Suorituskyvyn puutteen takia en tähän vaihtanut, vaan sen takia että gixeri nyt on lähinnä kidutusvehje katuajoon. Ei sovi siihen yhtään. Mutkapätkällä tuolla gixerillä näyttäisi takavalot tusinalle, no doubt. Sitten taas jos lentokentällä 12r menee 15kmh(?) kovempaa tai saavuttaa 200km/h seisovalla lähdöllä 0,5s nopeammin, niin en nää sitä merkittävänä kriteerinä pyörän hankinnassa.

Katuajossa kun pyörää voi arvostella muultakin kuin suorituskyvyn kantilta. Nopeusrajoitukset kun eivät pahemmin armoa anna, jos tuolla pitäisi polvi maassa ja sinkki kireällä vedellä jatkuvasti. Minulla varsinkin entisissä gsx-r suzukeissa ja tässä 12r-kawassa on ollut kaikissa liikaa suorituskykyä arkiajoon, niin paljon että juuri koskaan tule sitä hyödynnettyä. En tiedä olisiko tämä tusina-kawakaan yhtään huonompi, jos katteiden sisällä mylvisi nykyaikainen 160hp@14000rpm ammentava 0,75l moottori, jossa vetoalue olisi laaja 3-14krpm. Joskin täytyy sanoa että painavan sport-tourerin luonteeseen matalakierroksinen "isolohko" sopii aivan hyvin.

Edelleen olen samaa mieltä mitä tuossa kirjoituksessani. En tiedä mitä hauskaa tuossa vanhassa kirjoituksessani näät.

No huh huh. Well played Sir! En osaa kyllä sanoa tähän yhtään mitään

Huudellaan että 750cc pesee kaikki ja sitten otetaan alle 1200c sport-touringi niin yhtäkkiä tehoa on liikaa ja ei pysty hyödyntään missään kun on niin kiree laite.

Eikös tommonen 1200cc 50 heppanen Hurley D olisi paras katuajoon jos enempää ei tarvi?

Kumminkin eikös sitä vetoaluetta voi passailla vaihteilla sopivaksi?
Onhan se toki perseestä jos pyörässä on liikaa suorituskykyä kadulle mutta entä jos niin on autossa?
Pyörällä se vaan on jo extrakivaa

Mun mielestä toi K4 tonninenkin alko "repiin" kunnolla vasta 6000rpm WOT alkaen niin kummakun 750cc:kin jo meinaa lähtee käsistä

Autolla polttaa takanakkeja kun painaa polkimen puoleenväliin paikaltaan

 

[Henry67]

Molemmilla ehtii ja on kiva ajella. Tykkään itse tonnisista, kun ne vaan sopivat ajotyyliini paremmin. Ennen tuli vajmon kaa ajeltua paljon kahdestaan niin siihen oli Hayabusa omaa luokkaansa. Kannattaa käydä molemmilla ajelemassa ja miettiä mitä pyörältä haluaa