• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Etuajo-oikeutettu ajoi ehkä ylinopeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hra1150
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Uotika, tuo väittämäsi pyöräilijän väistämisvelvollisuus kaikkia kohtaan on täyttä paskaa! Sinuna en ihan kauheasti kritisoisi muiden sääntötuntemusta! Pepper on täysin oikeassa tuossa pyörätien jatkeena olevan suojatien ylityksessä pyörällä ajaen.
Ai että, juuri tuollaista vastausta toivoinkin. Kiitos siitä.

Huono puoli vastauksessasi on se, että joudun nyt näkemään hieman vaivaa, ja kaivelemaan netistä sinulle dokumentin, jota sinäkin ehkä uskot ja jonka ehkä jopa ymmärrät.

Ollos hyvä:

http://www.liikenneturva.fi/www....omi.pdf

Tuossa on oikein kuvat piirretty ja kaikki, ehkä menee perille Sinullekin. Etsi sieltä "Ajaminen risteyksessä" ja lueskele sieltä. Ilmeisesti kuitenkin osaat lukea?

Toisaalta tietämättömyytesi on siinä mielessä ymmärrettävää, että vastahan nuo säännöt muuttuivat ihan hiljattain, vuonna 1997. Ehkä tieto ei ole vain vielä saavuttanut Sinun tajuntaasi.

Onpa kerrassaan ilo käydä näitä keskusteluja kaltaisesti henkilön kanssa, joka käyttää näitä "paskoja" sun muita suomenkielen rikkauksia.

Edit: Katos, joku muu ehtikin jo ensin. Hyvä niin.
Jätän verbaalisen elvistelysi omaan arvoonsa. Kuitenkin, ennen kuin täysin sotkeennut omaan näppäryyteesi, kehoitan lukemaan sen Tieliikennelain 14 pykälän neljännen momentin ihan oikeasti vähän niinkuin ajatuksen kanssa. Senhän ilmeisesti hätäpäissäsi lukaisit, ellet sitten ole pelkästään tämän Liikenneturvan lähinnä lapsille suunnatun ohjekirjasen varassa liikenteessä.

14§ 4 mom. sanoo, että asia on juuri kuten luulet sen olevan, ellei 2. tai 3. mom. muuta johdu. Mutta kun 2. momentista johtuu. Se on lakiteksti vähän sellasta kimuranttia luettavaa.

Siinäpä sulle paskaa ja kielikukkasta kerrakseen  
wink.gif

Tarkoititko tuolla momentti 2:n poikkeuksella kenties kääntyviä kulkuneuvoja?

Ei, en ole siis hätäpäissäni lukenut mitään, satun vaan tietämään nämä asiat. Ja sen selkokielisen dokumentin laitoin ihan vain ja yksinomaan Sinua varten. Tunnuit sellaista kipeästi kaipaavan. Pahoittelen vain sitä, etten löytänyt sellaista, jossa on tavuviivat.

Nyt kun olet aiheeseen oikein tutustunutkin, jotta tiedät edes suurin piirtein, mistä puhut, niin nyt on nähtävästi jäljellä vain luetun ymmärtämisen haasteet (mikäli siis tarkoitit noita kääntyviä autoja). Jos luet ensimmäisen viestini tuosta ylempää, niin näet, että kirjoitin siellä "risteävästä tiestä". Sillä ei siis tarkoiteta kääntyviä kulkuneuvoja, koska ne eivät ole "risteävää tietä" ajavia laitteita.
Mitäs tietä ne sitten ajavat jos kerran niiden ajolinja leikkaa polkupyörän ajolinjan?

Siis, oletko käynyt autokoulun? Teitkö siellä muutakin, kuin unelmoit keulimisesta taajamissa, pientaloasuinalueilla, tai muuta yhtä hyödyllistä?

Tämän väistämisvelvollisuusasian kannalta se kääntyvä kulkuneuvo katsotaan polkupyöräilijän kanssa samansuuntaisen tien käyttäjäksi.

En jaksa enää Sinua opettaa, kun ei kerran mene perille.

Kaikille muille aito pahoitteluni tästä ihan liian pitkälle menneestä offtopikista. En vain etukäteen arvannut, että tämä asia olisi jollekulle noin vaikea.
 
Kuvina niitä pyöräilijän väistämisiä...

Luitko uotika linkittämääsi linkkiä itse ollenkaan. Pyöräilijä saa polkea pyörätien jatkeena olevaa suojatieksi merkittyä kaistaletta...ja autot ovat tietyissä tapauksissa väistämisvelvollisia.
 
Kuitenkin kannattaisi muistaa, ettei laki tunne yliajo-oikeutta.

3-4 vuoden ajokielto riittäisi mielestäni rekkakuskille sanktioksi, ei siinä sitten linnaa tarvittaisi.
Miksi sen rekkakuskin perheen pitää joutua kärsimään tapahtuneesta? Se että onko se rangaistus ajokielto tai sakko ei muuta tapahtunutta mihinkään suuntaan eikä myöskään estä tulevia onnettomuuksia. Mutta jos sanktiona kielletään ammatinharjoittaminen niin se tarkoittaa yleensä sitä että tulotaso laskee ja jää mahdolliset lainat maksamatta ja jää hoitamatta myös perheen toimeentulo. Ja kun kyse ei kuitenkaan ole tahallisuudesta eikä edes törkeästä piittaamattomuudesta saatika edes piittaamattomuudesta vaan huonosta sattumasta jota ei normaali ihminen osaa edes ennakoida.
Ja mitkään sanktiot eivät tuo niitä kuutta takaisin eikä mitkään sanktiot estä vastaavia onnettomuuksia.
Rangaistus pitää suhteuttaa teon tarkoituksellisuuteen ja suunnitelmallisuuteen vahingoittaa tai pitää mahdollisena että joku vahingoittuu. Mielestäni tapauksessa ei osoitettu kumpaakaan? Sattuma ohjasi molempien kuskien toimia, sattuma olisi voinut olla sekunnin tai kaksi etuajassa tai jälkiajassa mutta sitä voi jossitella ainoastaan mielikuvituksessa,ei oikeusistunnossa tai veeteeteessä eikä varsinkaan kotipoliisien tai kotituomareiden aivoissa.
Ajokieltojahan, ei tosin noin pitkiä, jaetaan ihan siitäkin, että suoralla tyhjällä tiellä nopeus lipsahtaa ihan pikkasen yli sallitun. Ja aika pokkana vaikka mikä olisi siitä ajoluvasta kiinni ja vaikka mitään vaaraa ei olisi aiheutunut.

Ei kuulemma ole eroa ajoiko esim ylinopeutta tahallaan vai vahingossa. Useimmiten tuollaisella risteysalueella vedotaan vahinkoon, ainakin minä sitä yrittäisin, jos siitä hyötyä olisi.

Mutta tässä tuli nyt vaan aika paljon tuhoa. Niiden kuolleiden taustaltakin löytyy varmasti kaikenlaista tragediaa. Tämäkin väistämättä tulee vaikuttamaan tuomioistuimessa, ehkä enemmän kuin se, että tapahtuma johtui pääosin sattumista.
 
Sattuma ohjasi molempien kuskien toimia, sattuma olisi voinut olla sekunnin tai kaksi etuajassa tai jälkiajassa mutta sitä voi jossitella ainoastaan mielikuvituksessa,ei oikeusistunnossa tai veeteeteessä eikä varsinkaan kotipoliisien tai kotituomareiden aivoissa.
Sattuman varaan jättäminen on tieliikennelaissa kielletty.

Tuon surullisen tapahtumasarjan lopputulos ei ole mielikuvitusta, mikä väistämättä johtaa siihen, että jossain on läjä ikävänsorttista pyykkiä pesemättä.
 
Kuvina niitä pyöräilijän väistämisiä...

Luitko uotika linkittämääsi linkkiä itse ollenkaan. Pyöräilijä saa polkea pyörätien jatkeena olevaa suojatieksi merkittyä kaistaletta...ja autot ovat tietyissä tapauksissa väistämisvelvollisia.

No en lukenut kovin tarkkaan, en, koska tunnen asian melko hyvin muutenkin.

En tarkoittanutkaan, etteikö pyörätien jatkeena olevaa suojatietä saisi ajamalla ylittää. Jos joku sai sellaisen käsityksen, niin pahoittelen epäselvää ulosantiani. Taluttamissääntöhän koskee vain muita suojateitä.

Kirjoittelin kaiken aikaa väistämisvelvollisuuksista, sillä koko juttu lähti liikkeelle siitä, että joku väitti suojatielle pyöräilevän lapsen olevan etuajo-oikeutettu.

Edit: Öh, kuullostipa tylyltä. Tuo ei kuitenkaan tietenkään tarkoita sitä, ettenkö joka ikinen kerta tilanteesta riippuen hidastaisi, jarruttaisi tai pysähtyisi, kun lapsi on suojatielle tulossa. Tulipa hän sitten kävellen, pyörällä tai vaikka tankilla.
smile_org.gif
 
Tämä tapaus ja sinun esimerkki ei ole vertailukelpoisia, koska tässä tapauksessa alle jäänyt auto oli väistämisvelvollinen ja sinun esimerkissä suojatiellä alle jäänyt lapsi oli "etuajo-oikeutettu". Ja aika heikko yritys käyttää "paha rahtari - viaton lapsi" asetelmaa apuna.
Väärin, edes lapsi ei saa ylittää tietä pyöräilemällä suojatietä eikä siten ole "etuajo-oikeutettu" joten esimerkki on käypä, tieliikennelaki on sama kaikille.
Väärin, polkupyörällä saa ylittää suojatien ajamalla jos se on pyörätien jatkeena.
Eli käytännössä melkein aina saa pyörällä ajaen ylittää suojatien...

Ja taas väärin. Polkupyöräilijä väistää kaikkia risteävällä tiellä ajavia, paitsi jos heillä on kolmio tai stop-merkki. Lisäksi kaupungit ovat täynnä jalkakäytäviä, jotka eivät siis ole pyöräteitä, mutta joilla lapset kuitenkin saavat ajaa. Niiltä ei myöskään saa ajaa suojatielle, vaan pyörä pitää taluttaa.

Näin siis liikennesääntöjen mukaan. Käytäntö on sitten mitä on, kuten on noiden nopeusrajoitustenkin kanssa.

Ei ihme, että tämäkin foorumi on täynnä sellaista juttua kuin on, kun liikennesääntöjen tuntemus on tuolla tasolla. Puhumattakaan muista turvallisuuteen ja onnettomuuksien syntyyn vaikuttavista tekijöistä.
Minuako tarkoitit tuossa liikennesääntöjen puutteellisuudessa. Missä olin väärässä, vastasin ainoastaan olettamukseen etteikö pyörällä saa ajaen ylittää suojatietä. Suosittelen sulle sitä luetun ymmärtämis kurssia
033102ass_1_prv.gif

No toivottavasti housusi pysyivät kuivana vaikka ennen aikojaan laukesitkin
wink.gif
 
Tämä tapaus ja sinun esimerkki ei ole vertailukelpoisia, koska tässä tapauksessa alle jäänyt auto oli väistämisvelvollinen ja sinun esimerkissä suojatiellä alle jäänyt lapsi oli "etuajo-oikeutettu". Ja aika heikko yritys käyttää "paha rahtari - viaton lapsi" asetelmaa apuna.
Väärin, edes lapsi ei saa ylittää tietä pyöräilemällä suojatietä eikä siten ole "etuajo-oikeutettu" joten esimerkki on käypä, tieliikennelaki on sama kaikille.
Väärin, polkupyörällä saa ylittää suojatien ajamalla jos se on pyörätien jatkeena.
Eli käytännössä melkein aina saa pyörällä ajaen ylittää suojatien...

Ja taas väärin. Polkupyöräilijä väistää kaikkia risteävällä tiellä ajavia, paitsi jos heillä on kolmio tai stop-merkki. Lisäksi kaupungit ovat täynnä jalkakäytäviä, jotka eivät siis ole pyöräteitä, mutta joilla lapset kuitenkin saavat ajaa. Niiltä ei myöskään saa ajaa suojatielle, vaan pyörä pitää taluttaa.

Näin siis liikennesääntöjen mukaan. Käytäntö on sitten mitä on, kuten on noiden nopeusrajoitustenkin kanssa.

Ei ihme, että tämäkin foorumi on täynnä sellaista juttua kuin on, kun liikennesääntöjen tuntemus on tuolla tasolla. Puhumattakaan muista turvallisuuteen ja onnettomuuksien syntyyn vaikuttavista tekijöistä.
Minuako tarkoitit tuossa liikennesääntöjen puutteellisuudessa. Missä olin väärässä, vastasin ainoastaan olettamukseen etteikö pyörällä saa ajaen ylittää suojatietä. Suosittelen sulle sitä luetun ymmärtämis kurssia  
033102ass_1_prv.gif

No toivottavasti housusi pysyivät kuivana vaikka ennen aikojaan laukesitkin  
wink.gif

En tarkoittanut, vaan kuten tuossa yläpuolella yritin sanoa, niitä väistämisvelvollisuuksia.

Myönnän virheeni siinä, että olisi pitänyt karsia sinun lainauksesi pois siitä ympäriltä. Mielestäni pointti sinun kommentoimissasi lainauksissa oli juurikin se etuajo-oikeus, eikä se, että saako pyörätien jatkeen yli ajaa... mutta niin tai näin...

Housut pysyivät kuivina, juu. Kiitos kysymästä.
smile_org.gif
 
Tämä tapaus ja sinun esimerkki ei ole vertailukelpoisia, koska tässä tapauksessa alle jäänyt auto oli väistämisvelvollinen ja sinun esimerkissä suojatiellä alle jäänyt lapsi oli "etuajo-oikeutettu". Ja aika heikko yritys käyttää "paha rahtari - viaton lapsi" asetelmaa apuna.
Väärin, edes lapsi ei saa ylittää tietä pyöräilemällä suojatietä eikä siten ole "etuajo-oikeutettu" joten esimerkki on käypä, tieliikennelaki on sama kaikille.
Väärin, polkupyörällä saa ylittää suojatien ajamalla jos se on pyörätien jatkeena.
Eli käytännössä melkein aina saa pyörällä ajaen ylittää suojatien...

Ja taas väärin. Polkupyöräilijä väistää kaikkia risteävällä tiellä ajavia, paitsi jos heillä on kolmio tai stop-merkki. Lisäksi kaupungit ovat täynnä jalkakäytäviä, jotka eivät siis ole pyöräteitä, mutta joilla lapset kuitenkin saavat ajaa. Niiltä ei myöskään saa ajaa suojatielle, vaan pyörä pitää taluttaa.

Näin siis liikennesääntöjen mukaan. Käytäntö on sitten mitä on, kuten on noiden nopeusrajoitustenkin kanssa.

Ei ihme, että tämäkin foorumi on täynnä sellaista juttua kuin on, kun liikennesääntöjen tuntemus on tuolla tasolla. Puhumattakaan muista turvallisuuteen ja onnettomuuksien syntyyn vaikuttavista tekijöistä.
Minuako tarkoitit tuossa liikennesääntöjen puutteellisuudessa. Missä olin väärässä, vastasin ainoastaan olettamukseen etteikö pyörällä saa ajaen ylittää suojatietä. Suosittelen sulle sitä luetun ymmärtämis kurssia  
033102ass_1_prv.gif

No toivottavasti housusi pysyivät kuivana vaikka ennen aikojaan laukesitkin  
wink.gif

En tarkoittanut, vaan kuten tuossa yläpuolella yritin sanoa, niitä väistämisvelvollisuuksia.

Myönnän virheeni siinä, että olisi pitänyt karsia sinun lainauksesi pois siitä ympäriltä. Mielestäni pointti sinun kommentoimissasi lainauksissa oli juurikin se etuajo-oikeus, eikä se, että saako pyörätien jatkeen yli ajaa... mutta niin tai näin...

Housut pysyivät kuivina, juu. Kiitos kysymästä.
smile_org.gif
En ole yhdessäkään viestissä kumonnut tai kieltänyt polkupyöräilijän väistämisvelvollisuutta, en edes sinne päin mutta oleta mitä haluat
bowdown.gif
 
Mites gsxman, luuletko että rekan nopeudella oli osuus syntyneissä vammoissa. ja että jos kuljettaja olisi noudattanut rajoitusta olisivat syntyneet vammat olleet vähäisempiä, jopa sellaisia joista henkilöautossa olleet olisivat voineet selvitä?

Jos et niin oothan aika idiootti, jos luulet niin mitäs oikein jankkaat?
Nopeudella nolla ei olisi tullut vammoja ollenkaan, joten uusi yleisnopeusrajoitus on jatkossa nolla.

-Liikenneministeriö-

PS. Eipä ole orgin keskustelujen taso viimenäkemästä juuri muuksi muuttunut, joten hyvää yötä ja näkemiin.
 
OT:
Oisko näilläkin kavereilla jäänyt lämä lattiaan, mutta alle ei sentään jäänyt ketään? Vai ABC:n kahviko houkutti ohjausvirheeseen?
Yksi
Toinen
 
Tää on tätä, koira puree niin seuraavat puol vuotta uutisoidaan äänekkäästi kaikki koirien puremat.
(huom. ainoastaan rotikoiden ja seeffereiden puremat vaikka enemmän ne puudelit ja perhoskoirat näykkii suhteessa)

Nyt taas pyörii raskas kalusto jonkun aikaa otsikoissa, kohta tulee talvi niin saavat vr:n hiillostamista jatkaa, ellei uusi glykoli-järjestelmä pelasta heitä iltapäivälehtien lööpeiltä.

Kaikkeahan sattuu koko ajan vaan niistä mediaseksikkäistä asioista aina puhutaan suureen ääneen ja tarkoitus ei ole herättää rakentavaa keskustelua niistä.
033102bebe_1_prv.gif
 
Kuitenkin kannattaisi muistaa, ettei laki tunne yliajo-oikeutta.

3-4 vuoden ajokielto riittäisi mielestäni rekkakuskille sanktioksi, ei siinä sitten linnaa tarvittaisi.
Miksi sen rekkakuskin perheen pitää joutua kärsimään tapahtuneesta? Se että onko se rangaistus ajokielto tai sakko ei muuta tapahtunutta mihinkään suuntaan eikä myöskään estä tulevia onnettomuuksia. Mutta jos sanktiona kielletään ammatinharjoittaminen niin se tarkoittaa yleensä sitä että tulotaso laskee ja jää mahdolliset lainat maksamatta ja jää hoitamatta myös perheen toimeentulo. Ja kun kyse ei kuitenkaan ole tahallisuudesta eikä edes törkeästä piittaamattomuudesta saatika edes piittaamattomuudesta vaan huonosta sattumasta jota ei normaali ihminen osaa edes ennakoida.
Ja mitkään sanktiot eivät tuo niitä kuutta takaisin eikä mitkään sanktiot estä vastaavia onnettomuuksia.
Rangaistus pitää suhteuttaa teon tarkoituksellisuuteen ja suunnitelmallisuuteen vahingoittaa tai pitää mahdollisena että joku vahingoittuu. Mielestäni tapauksessa ei osoitettu kumpaakaan? Sattuma ohjasi molempien kuskien toimia, sattuma olisi voinut olla sekunnin tai kaksi etuajassa tai jälkiajassa mutta sitä voi jossitella ainoastaan mielikuvituksessa,ei oikeusistunnossa tai veeteeteessä eikä varsinkaan kotipoliisien tai kotituomareiden aivoissa.
>>Ja kun kyse ei kuitenkaan ole tahallisuudesta eikä edes törkeästä piittaamattomuudesta saatika edes piittaamattomuudesta vaan huonosta sattumasta jota ei normaali ihminen osaa edes ennakoida.<<
Ei se ylinopeus kylläkään mikään sattuma ole.
Syyllisyyskysymykseen no comments.
Kävelevän ääliön (osuva nimimerkki)tunteita suojellakseni otin pois asiaankuulumattoman osan omasta ylinopeudesta, kun en edes K-autolla ajanut.
Vaan pääasia säilyy ei lähes 30 km ylinopeus (jos totta) tule/ saa tulla vahingossa
 
Kuitenkin kannattaisi muistaa, ettei laki tunne yliajo-oikeutta.

3-4 vuoden ajokielto riittäisi mielestäni rekkakuskille sanktioksi, ei siinä sitten linnaa tarvittaisi.
Miksi sen rekkakuskin perheen pitää joutua kärsimään tapahtuneesta? Se että onko se rangaistus ajokielto tai sakko ei muuta tapahtunutta mihinkään suuntaan eikä myöskään estä tulevia onnettomuuksia. Mutta jos sanktiona kielletään ammatinharjoittaminen niin se tarkoittaa yleensä sitä että tulotaso laskee ja jää mahdolliset lainat maksamatta ja jää hoitamatta myös perheen toimeentulo. Ja kun kyse ei kuitenkaan ole tahallisuudesta eikä edes törkeästä piittaamattomuudesta saatika edes piittaamattomuudesta vaan huonosta sattumasta jota ei normaali ihminen osaa edes ennakoida.
Ja mitkään sanktiot eivät tuo niitä kuutta takaisin eikä mitkään sanktiot estä vastaavia onnettomuuksia.
Rangaistus pitää suhteuttaa teon tarkoituksellisuuteen ja suunnitelmallisuuteen vahingoittaa tai pitää mahdollisena että joku vahingoittuu. Mielestäni tapauksessa ei osoitettu kumpaakaan? Sattuma ohjasi molempien kuskien toimia, sattuma olisi voinut olla sekunnin tai kaksi etuajassa tai jälkiajassa mutta sitä voi jossitella ainoastaan mielikuvituksessa,ei oikeusistunnossa tai veeteeteessä eikä varsinkaan kotipoliisien tai kotituomareiden aivoissa.
>>Ja kun kyse ei kuitenkaan ole tahallisuudesta eikä edes törkeästä piittaamattomuudesta saatika edes piittaamattomuudesta vaan huonosta sattumasta jota ei normaali ihminen osaa edes ennakoida.<<
Ei se ylinopeus kylläkään mikään sattuma ole.
Syyllisyyskysymykseen no comments.
Sain tuosa reilu viikko sitte ylinopeussakon, sattumalta oli ratsia, vaan ylinopeus oli tietoinen valinta
cool.gif
Ja selkä suorassa päätit sen tiedon meille ylpeästi jakaa
smile_org.gif
 
Turussa kärsämäentiellä tänään, yläneläinen täysperä,70 kmh banditin mittarin mukaan.Rekan edessä ajoi joku piikkinen sekä henkilöauto.Rekka melkoisen tappituntumalla.Tien varrella koulu ja päiväkoti.
Eipä mitään muuta kommentoitavaa.
 
Turussa kärsämäentiellä tänään, yläneläinen täysperä,70 kmh banditin mittarin mukaan.Rekan edessä ajoi joku piikkinen sekä henkilöauto.Rekka melkoisen tappituntumalla.Tien varrella koulu ja päiväkoti.
Eipä mitään muuta kommentoitavaa.
tuo on kyllä totta.
koulut ja päiväkodit rakennetaan useimmiten teitten varteen ettei tarttis joka perheen ostaa mettärattoria ja kompanssia.

pitäsköhän ylänteläisten takia alkaa sijoittamaan noita päiväkoteja syvemmälle korpeen?
idea3.gif
 
Back
Ylös