• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Etuajo-oikeutettu ajoi ehkä ylinopeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hra1150
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
No kumpaan asiaan tässä tapauksessa sinun mielestäsi pitäisi enemmän kiinnittää huomiota ja arvostelua, rekan ylinopeuteen vai henkilöauton väistämisvelvollisuuden laiminlyömiseen? Kumpi näistä on oleellisempi asia....ilman mitään tunneperäisyyksiä?
Minulta ei vissiin kysytty, mutta varaanpa oikeuden kertoa oma mielipiteeni heti seuraavana.

Huomiota pitää mielestäni kiinnittää molempiin. Molemmilla tekijöillä vaikuttaisi olevan omalta osaltaan ihan selvä syy-seuraussuhde siihen, miksi 6 henkilöä kuoli.

Ei se sitä tarkoita, että pitäisin rekkakuskia yksin syyllisenä, tai edes puoliksi syyllisenä. Rankimman virheen teki varmastikin henkilöautokuski, mutta vikaa oli molempien menettelyssä. Usein tuhoisat onnettomuudet ovatkin hyvin monen eri asian yhteensattumia, kuten myös tällä kertaa.

Pidän tätä aika jäätävänä esimerkkinä siitä, kuinka sillä nopeudella on sittenkin aika paljon merkitystä siinä vaiheessa, kun asiat lähtevät menemään isosti pieleen.
 
Nähdessään jonkun 500 päässä suoralla silmäräpäyksen ajan ei voi siis automaattisesti ajatella, että se tulee sieltä nopeusrajoituksen mukaan, vaan on varmistettava tulijan todellinen nopeus. Sehän voi olla myös 300 km/h. Jos ei ole varma ehtiikö väliin niin ei mene.
Nyt jo on kova parku siitä, että liikenne on semmoista hituroimista, että ´kuolee vitutukseen´.

Osaattekohan edes aavistaa, minkälaista paikallaan kuhnailemista se sitten olisi, jos jokaisen olisi voitava joka tilanteessa kääntyi hän sitten mistä minne, varmistaa ettei joku tulekin risteävää tietä tai kaistaa kolmeasataa?? Eli esimerkiksi nyt syyspimeillä, kun JOKAISEN auton pitäisi stopata vuorollaan ennen risteystä, ja kuskin melkeinpä kavuta sinne autonsa katolle tähyilemään kaukoputkella, jotta ihan varmasti tulee nähtyä riittävän pitkälle. Jos edes näkisi silloinkaan tarpeeksi hyvin, koska mm. samasta suunnasta tulevien valot voi kuitenkin häikäistä, sinne yksi mp:n ajovalo hukkuu helposti.

Ja tuo on muutenkin ajatuksena täysin mahdoton, jo paljon vähempikin nopeus riittää siihen, että et yksinkertaisesti voi nähdä tulijaa, ennen kuin on liian myöhäistä.

Tässä on eräs varsin painava peruste sille, miksi on oltava rajoitukset. Siksi, että muiden tienkäyttäjien on mahdollista ajaa risteävälle ajolinjalle ilman, että heidän on voitava nähdä kilometrin päähän. Katsoa pitää tottakai, ja nähdä, mutta joku roti siinäkin, mitä voidaan realistisesti vaatia.

On toki aivan totta myös se, että jotkut eivät katso eivätkä näe, vaikka ajaisit ihan rajoitusten mukaan. Sitä suuremmalla syyllä varsinkin motoristin on osattava mitoittaa oma tilannenopeutensa oikein risteysajossa. Ei paljon lohduta se "oikeassa oleminenkaan", jos on teholla tai mullan alla.

Varsin simppeliä loppujen lopuksi. Ja helpottuu vielä ennestäänkin, kun pitää mielessään, ketä ainakin sattuu joka kerta, kun pyörällä kolahtaa.
No eiks toi nyt menee ihan niin kun olet huudellut sen puolesta et pitäis pystyä pysähtyy semmoises metrimääräs mitä eteen näet?
Kuinka monta metriä siin oli rekan ja auton kyljen välissä?
Eiks olis tyhjäkäynillä mennä et varmasti ehtii pysähtyä siin tieosuudella mitä jäi rekan ja auton väliin?

Tosa nytt ihan oiva esimerkki siitä että ei se vaan aina toimi noi hemmetin hyvät teoriat joka asiast
wink.gif
 
kun olet huudellut sen puolesta et pitäis pystyä pysähtyy semmoises metrimääräs mitä eteen näet?
Kyllä, mutkatieajossa. Ja päteehän sama myös suoralla tiellä ajoon, esimerkiksi mäen harjalla.

Sivuteiltä kolmion takaa mahdollisesti eteen tulevien varaltakin tarvitaan hieman ´defensive riding´-taktiikoita, mutta ne on kuitenkin jo hieman eri asia
wink.gif
 
Laitetaanpas ihan huvikseen hiukan numeroita järjestykseen.
Kineettisen energian kaava on KE = 1/2 x (Massa x (Nopeus x Nopeus))

Kuten huomaat massan merkitys on vähäinen, nopeus on se mikä ratkaisee.

0,5x (63310 kg x (88kmhx88kmh)) = 18 846 120 J
0,5x (60000 kg x (60kmhx60kmh)) = 8 266 800 J

Mitäs Tuppervaari ajattelet oista numeroista? Onko nopeus oleellinen asia vai ei?

Ikävää kuskin kannalta mutta jos syyte tulee kuudesta kuolemantuottamuksesta niin pitkälti saa itseään syyttää.

Edit: Siis tuo nopeuden nosto aiheuttaa iskuvoiman kasvamisen yli kaksinkertaiseksi jos ei se nyt vielä selvinnyt.
eos..kipeää tekee molemmat..ehkä kuiteskin on paree olla ajamatta eteen.

ainoa varma asia on...

lasketaan nopeuksia reilusti alemmax jotta pikku pieruissa voi ajaa turvallisesti rekan alle.
Mitä niitä laskemaan, tuossakin olisi mahdollisesti riittänyt jos rekkakuski olisi ajanut risteykseen rajoituksen mukaan.

Ikävä tilanne kaikille, myös rekkakuskille joka joutuu elämään asia kontollaan lopun ikäänsä, mutta kyllä se vain niin on että hänen käyttämänsä ylinopeus oli luultavasti syynä osaan kuolemista.

Kyllä, Seatkuskin olisi pitänyt huomata niinkin perkeleellisen iso asia kuin 25m pitkä punainen ajoneuvoyhdistelmä ja olla ajamatta sen eteen ja kyllä, rekkakuskin olisi pitänyt noudattaa rajoitusta.
Molemmissa oli syytä, toista vaan on enää turha syyttää mistään.
 
Ei jestas mitä vääntöä  
mad.gif

Miks liikenteessä on säännöt ja väistämisvelvollisuudet???
Kyllä täs on itekkin katellu eräänkin kerran niin maantiellä kun kaupungissa kolmion/stop-merkin takaa tulevaa autoa.
Ensin pysähtyy, minä olen nähnyt hänet (mielestäni hänkin minut kun naamataulu on minuun päin) ja kas, yks kaks päättääkin tulla eteen!
Mielestäni aivan sama siinä vaiheessa ajanko sitä tikkari nopeutta tai kympin yli!
Kuka väistää ja ketä?
Aina on onneks keretty jarruttaa/väistää, mut tuskin se ois onnistunu 60 tonnin kuormalla rekan puikoissa!
 
Olosuhteet rekan havaitsemiseen oli ihanteelliset. Rekan 45% ylinpeus ei ole merkittävä tekijä koska iso rekka on havaittavissa 89% varmuudella paremmin koska ajoneuvolla on 73% suurempi otsapinta ala kuin standardi perhevolvolla.

Nuorisojoukkoa seat merkkisellä tölkillä kuljetti mies alkoholin vaikutuksen alaisena. Autossa liika ihmisiä, paino vaikuttaa mahdollisesti auton suorituskykyyn negatiivisesti. Näkee rekan, ajaa silti alle. Kiire kuselle / nukkumaan / naimaan tai kaljalle, ihan sama. Alkoholin nauttiminen myötävaikuttaa arviointivirheen syntymiseen.

Rekkamies jätti tekemättä saman mitä 79% meistä = ei himmannut alamäessä kuudenkympin tolpan kohdalla aamuyöllä kun sää oli parhain. Seat kuski teki sen mitä moni ei meistä tee koska ei olla tyhmiä; ajoi alkoholin vaikutuksen alaisena ylikuormalla rekan alle ja tappoi itsensä lisäksi 5 kaveriaan. Mielestäni ei epäselvää syyllisyydestä.
 
Olosuhteet rekan havaitsemiseen oli ihanteelliset. Rekan 45% ylinpeus ei ole merkittävä tekijä koska iso rekka on havaittavissa 89% varmuudella paremmin koska ajoneuvolla on 73% suurempi otsapinta ala kuin standardi perhevolvolla.

Nuorisojoukkoa seat merkkisellä tölkillä kuljetti mies alkoholin vaikutuksen alaisena. Autossa liika ihmisiä, paino vaikuttaa mahdollisesti auton suorituskykyyn negatiivisesti. Näkee rekan, ajaa silti alle. Kiire kuselle / nukkumaan / naimaan tai kaljalle, ihan sama. Alkoholin nauttiminen myötävaikuttaa arviointivirheen syntymiseen.

Rekkamies jätti tekemättä saman mitä 79% meistä  = ei himmannut alamäessä kuudenkympin tolpan kohdalla aamuyöllä kun sää oli parhain. Seat kuski teki sen mitä moni ei meistä tee koska ei olla tyhmiä; ajoi alkoholin vaikutuksen alaisena ylikuormalla rekan alle ja tappoi itsensä lisäksi 5 kaveriaan. Mielestäni ei epäselvää syyllisyydestä.
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
 
Olosuhteet rekan havaitsemiseen oli ihanteelliset. Rekan 45% ylinpeus ei ole merkittävä tekijä koska iso rekka on havaittavissa 89% varmuudella paremmin koska ajoneuvolla on 73% suurempi otsapinta ala kuin standardi perhevolvolla.

Nuorisojoukkoa seat merkkisellä tölkillä kuljetti mies alkoholin vaikutuksen alaisena. Autossa liika ihmisiä, paino vaikuttaa mahdollisesti auton suorituskykyyn negatiivisesti. Näkee rekan, ajaa silti alle. Kiire kuselle / nukkumaan / naimaan tai kaljalle, ihan sama. Alkoholin nauttiminen myötävaikuttaa arviointivirheen syntymiseen.

Rekkamies jätti tekemättä saman mitä 79% meistä  = ei himmannut alamäessä kuudenkympin tolpan kohdalla aamuyöllä kun sää oli parhain. Seat kuski teki sen mitä moni ei meistä tee koska ei olla tyhmiä; ajoi alkoholin vaikutuksen alaisena ylikuormalla rekan alle ja tappoi itsensä lisäksi 5 kaveriaan. Mielestäni ei epäselvää syyllisyydestä.
Minunkaan mielestä ei todellakaan ole epäselvyyttä kenen syytä tämä on, mutta koko ketjussa on yksi henkilö ketä haluaa vängätä aiheesta kuin aiheesta ja liittää tilanteeseen +200kmh nopeudet kuten joka ketjussa. Sehän on StagaPechaGeronimoyhdistelmäsamastaiipeestä...
 
Jadexia, luuletko että mikäli rekka olisi ajanut rajoituksen mukaan olisivat henkilöauton kuljettajalle ja matkustajille syntyneet vammat olleet vähäisempiä?
 
Ei välttämättä,osus niin arkaan paikkaan tohon kauppakassiin.

Luultavasti olis ehkä pikkasen "lievempi osuma auton sisällä" mutta se nytt meni jo se tilanne.
 
Juu,ja kyll ne flipperipelitkin suht hyvin pysyvät kasassa vaikka se kuula siin lentelee ja pomppii,sääli vaan niin ihminen on aika paljon heikompi rakenneltu kun rautakuula
sad_orig.gif
 
Minunkaan mielestä ei todellakaan ole epäselvyyttä kenen syytä tämä on
Jep, se juuri on hirveän tärkeää löytää tähänkin keissiin yksi ainut taho, joka on 110% syyllinen kaikkeen tapahtuneeseen, ja kaikki muut ovat täysin viattomia pulmusia.

Se ei mitenkään voi mennä niin, että molemmat osapuolet olisivat omalla tahollaan sössineet, koska asioiden on oltava joko mustaa tai valkoista. Mikään muu ei käy päinsä!

Kirjoittelen muuten tänne vain ja ainoastaan tällä nimimerkillä.
 
Back
Ylös