• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Etsintäkuulutus (auto vs pyörä)

Mä en itse tiedä, olenko jotenkin vajaaälyinen tai onko kynäni tylsä, mutta eikös Jukka ole etsimässä asfalttiradalle katukilvissä olevaa autoa...

Jottei se asia menisi netti-vittuilun puittessa pipariksi, eikös voisi kunnioittaa sitä, mitä hän ajaa takaa.

Näin vain sivusta seuranneena ja omissa kirjoituksissani männävuodelta, ei ole ollenkaan järkeä julkaista täällä mitään, jos jutut alkaa suistumaan raiteilta (tässä tapauksessa radalta).

Mä annan Jukalle täydet pointsit, että tämä kaiken jälkeen hän edes vaivautuu enää jatkamaan tätä säiettä.

-M
 
Mä en itse tiedä, olenko jotenkin vajaaälyinen tai onko kynäni tylsä, mutta eikös Jukka ole etsimässä asfalttiradalle katukilvissä olevaa autoa...

Jottei se asia menisi netti-vittuilun puittessa pipariksi, eikös voisi kunnioittaa sitä, mitä hän ajaa takaa.

Näin vain sivusta seuranneena ja omissa kirjoituksissani männävuodelta, ei ole ollenkaan järkeä julkaista täällä mitään, jos jutut alkaa suistumaan raiteilta (tässä tapauksessa radalta).

Mä annan Jukalle täydet pointsit, että tämä kaiken jälkeen hän edes vaivautuu enää jatkamaan tätä säiettä.

-M
Mulle se ja sama mitä keskustelupalstoilla poristaan. Juttujen taso alkaa heti rauhoittumaan kun ihmisille tulee nimet ja kasvot tosin osa kasvojensa paljastumista säikähtää ja vetää heti pois kalastuskuvansa
smile_org.gif


Sähköpostilla lähestyneet ovat kaikki olleet asiallisia ja asiallisesti kai vastailtukin.

Nämä taas jotka välillä eivät ole köyhiä ja välillä taas köyhyyttään valittavat, kanssa on ihan hauska horista lämpimikseen. Pääsääntöhän tässä on aina ollut se, että ne joilta tulee kovin uho, tulee vähäisimmät näytöt, lähinnä olemattomat. Piristävänä poikkeuksena männä vuosilta herra Ulmanen joka kisan pari kävi ajamassakin.

Asiasta kolmanteen. Onko tietoa saako läppäriin uutta näppäimistöä. HP:n Pavilion dv9000 kyseessä. Äsken kissa veti koiraa karkuun näppäimistön kautta ja koira perässä. Ilmeisesti ei ole käpäliä varten suunniteltu ja osa näppäimistöstä otti itseensä. Kumpikaan eläin ei ole omani, olisivat jo teuraina.

Jukka
 
Asiasta kolmanteen. Onko tietoa saako läppäriin uutta näppäimistöä. HP:n Pavilion dv9000 kyseessä. Äsken kissa veti koiraa karkuun näppäimistön kautta ja koira perässä. Ilmeisesti ei ole käpäliä varten suunniteltu ja osa näppäimistöstä otti itseensä. Kumpikaan eläin ei ole omani, olisivat jo teuraina.
Mä olen käyttänyt Cruz Brokerin (Vantaalla Varistossa) huoltoa ja myymälää omiin ja firmamme ostoksiin. Sieltä pitäisi ainakin löytyä HP:iin huoltoa tai tietoa,kun ne niitä kerran ovat minullekin myynyt...

Itselläni hajosi sellainen hyvä ja laadukas näppäimistö siten, että koira hyppäsi syliin ja sen kynnet meni näppäinten alle vauhdissa. Miljoonan pienen ja helisevän näppäinpalikan pyshtymisen jälkeen ajattelin lämpimiä rukkasia... koirastani siis.

-M
 
Esitän pyörämiehille haasteen kolmiotteluun:

1. Moottorirata
2. Jäärata
3. Sorapätkä

Kaikki suoritettava samalla kulkuvälineellä, ainoastaan renkaita ja alustan säätöjä saa muuttaa välillä.

Anyone? Oma auto ei ole kilvissä, joten sitä ei edellytetä vastapuoleltakaan.

Innoikkaille ilmoittautujille kerrottakoon, että lähden vielä tänään reissuun, josta palaan maanantaina. Jos en haasteeseen vastaa välittömästi, kyseessä ei ole housuun paskominen.
Mielenkiintoista... Ehdottaisin suorituspaikoiksi:

1.Motopark tai Alastaro
2.Saukkolan EK
3.Saukkolan EK

Ei mitään soramonttuja tai RC-ratoja.
Toi Saukkolan Ek on niin pirun hidas. Joku tuollainen Vilppula Ralli EK1 vois antaa jo vähän paremman kuvan vauhdista. Tämä In-Car kuva on tosin lususta 16satasesta tojotasta. En tiedä nokonzokin EVOa, mutta, jos siinä ei ole turbo-prikkaa, niin eiköhän tuolla maisemat vaihtuis. Ja ennenkuin täällä uhotaan sen enempää, niin muistutan, että tämä Vilppulan ralli oli ns. pimeä kisa, jossa ennakkotutustumista ei sallita.
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa. Toisekseen superautoja ei Suomessa ole juurikaan. Supermoottoripyöriä sitä vastoin on. Oikeat superautot maksaa ja kaikenlainen autojen muuttaminen on todella hankalaa laillisesti.

Ottelua voisi tasoittaa sillä että miteltäisiin siitä miten kalusto on keskimääräisesti hallussa eikä miten huippukuskit niitä vievät. Haasteen esittäjällä on aivan liian paljon kokemusta että kisassa mitään jotenkin helpohkosti Suomesta löytyvää nopeampaa autoa vastaan olisi edes vähän järkeä. Pitäisi olla auto joka oikeasti pystyy jo generoimaan downforcea. Tällaiset siviilipelit on vähissä.

Lähtökohta olisi paljon helpompi asettaa vaikka siten että otetaan kuskit jotka eivät ole harrastaneet moottoriuhreilua, eivätkä ole koskaan ajaneet moottoriradalla. Katsotaan sitten että miten autoa vs moottoripyörää pystyy viemään vain liikennekokemusten perusteella.

Jos tällainen asetelma saadaan aikaiseksi niin voin harkita tulevani paikalle evon kanssa.
 
Vilppulan ykkös-EK on siinä mielessä huono, että sen sulkeminen on aika kovan työn takana. Saukkolaan voi vaan mennä kun sopii päivän.
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa. Toisekseen superautoja ei Suomessa ole juurikaan. Supermoottoripyöriä sitä vastoin on. Oikeat superautot maksaa ja kaikenlainen autojen muuttaminen on todella hankalaa laillisesti.

Ottelua voisi tasoittaa sillä että miteltäisiin siitä miten kalusto on keskimääräisesti hallussa eikä miten huippukuskit niitä vievät. Haasteen esittäjällä on aivan liian paljon kokemusta että kisassa mitään jotenkin helpohkosti Suomesta löytyvää nopeampaa autoa vastaan olisi edes vähän järkeä. Pitäisi olla auto joka oikeasti pystyy jo generoimaan downforcea. Tällaiset siviilipelit on vähissä.

Lähtökohta olisi paljon helpompi asettaa vaikka siten että otetaan kuskit jotka eivät ole harrastaneet moottoriuhreilua, eivätkä ole koskaan ajaneet moottoriradalla. Katsotaan sitten että miten autoa vs moottoripyörää pystyy viemään vain liikennekokemusten perusteella.

Jos tällainen asetelma saadaan aikaiseksi niin voin harkita tulevani paikalle evon kanssa.
Tässähän nimenomaan yritetään löytää kaluston, ei kuskien eroja, ja siksi hakusessa onkin kuski-auto yhdistelmä joka olisi suurinpiirtein vastaavalla tasolla kuin kuski-pyörä yhdistelmä. Kadulta löytyy aika vähän porukkaa, jotka saa pyörästään läheskään kaikkea irti, joten "tavan tallaajan" käsissä auto on pyörää nopeampi useimmissa tapauksissa, koska autoa on paljon helpompi ajaa kovaa.
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa.
Mikään ei estä laittamasta vastapuoleksi vielä huomattavasti kokeneempaa ratakettua? Autopuolelta Suomestakin löytyy paljon ammattilaisia, jopa F1- ja rallimm-tasolta. Jos auto löytyy, mutta kuskia ei, voidaan sellainen ilmeisen helposti kyllä kaivaa esiin pienellä etsimisellä.
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa
...
Ottelua voisi tasoittaa sillä että miteltäisiin siitä miten kalusto on keskimääräisesti hallussa eikä miten huippukuskit niitä vievät. Haasteen esittäjällä on aivan liian paljon kokemusta että kisassa mitään jotenkin helpohkosti Suomesta löytyvää nopeampaa autoa vastaan olisi edes vähän järkeä
...
Lähtökohta olisi paljon helpompi asettaa vaikka siten että otetaan kuskit jotka eivät ole harrastaneet moottoriuhreilua, eivätkä ole koskaan ajaneet moottoriradalla. Katsotaan sitten että miten autoa vs moottoripyörää pystyy viemään vain liikennekokemusten perusteella
Vaikka otetaan kuskit jotka eivät ole kilpailua harrastaneet, eivät he silti ole taidoiltaa 1:1, eikä tällaista tasovertailua tuskin voitaisi mitenkään edes mitata/todentaakaan.

IMHO tässä ei ole "huippukuskeja" kyseltykään, Jukka on kuitenkin "vain" jokamiesluokan kuski, vaikka kokenut onkin.

Lisäksi, (minun mielestäni) mp:llä on tavallaan vaikeampi ajaa kovaa/nopeasti kuin autolla, etenkin mutkissa, eli vain kylillä pyörinyt prätkäkuski olisi hakemassasi vertailussa ratakierroksella jo lähtökohtaisesti altavastaajana.

Ylipäätään kilpailu jossa on vastakkain 2 kuskia jotka eivät ole koskaan radalla käyneetkään kuulostaa aika... tarkoituksettomalta, saati osallistujille itselleen vaaralliselta.

t. 4 ratapäivää kokemusta ja vain kerran rengasvallissa käynyt ;)
 
Tässähän nimenomaan yritetään löytää kaluston, ei kuskien eroja, ja siksi hakusessa onkin kuski-auto yhdistelmä joka olisi suurinpiirtein vastaavalla tasolla kuin kuski-pyörä yhdistelmä.
Ihan puhtaassa kalustovertailussakaan ei lienee kauheasti järkeä siinä mielessä että jos niistä molemmista saadaan 99% irti. Suomalaisista kaupoista myydään tosi vähän "ratakelpoisia" autoja, mutta olisiko ainakin 50% myydyistä moottoripyöristä jotenkin ratasukuisia? Luku oli täysi arvaus. Oikeasti ei ole hajuakaan. Joten tosiaan jotenkin lähtökohtaa on muutettava.

Jos tilanne on se että pyörää on vaikeampi hallita perusjampan kuin autoa, eikö se juuri ole silloin kaluston eroavaisuutta jota tässä etsittiin? Se ei tavallaan ole auton vika.

Mutta fatka on kuitenki se että supermoottorpyörä+hyvä kuski sille on paljon helpompi löytää kuin superauto+hyvä kuski sille.
 
Mikään ei estä laittamasta vastapuoleksi vielä huomattavasti kokeneempaa ratakettua? Autopuolelta Suomestakin löytyy paljon ammattilaisia, jopa F1- ja rallimm-tasolta. Jos auto löytyy, mutta kuskia ei, voidaan sellainen ilmeisen helposti kyllä kaivaa esiin pienellä etsimisellä.
Kenellä on Häkkisen, Salon, Grönholmin ja muiden kumppaneiden puhelinnumerot? Äkkiä tiedustelemaan mahdollisuutta osallistua ko. kisaan! Noilla jätkillä taitaisi olla sopivia autojakin jo omasta takaa
wink.gif
 
Mikään ei estä laittamasta vastapuoleksi vielä huomattavasti kokeneempaa ratakettua? Autopuolelta Suomestakin löytyy paljon ammattilaisia, jopa F1- ja rallimm-tasolta. Jos auto löytyy, mutta kuskia ei, voidaan sellainen ilmeisen helposti kyllä kaivaa esiin pienellä etsimisellä.
Kenellä on Häkkisen, Salon, Grönholmin ja muiden kumppaneiden puhelinnumerot? Äkkiä tiedustelemaan mahdollisuutta osallistua ko. kisaan! Noilla jätkillä taitaisi olla sopivia autojakin jo omasta takaa  
wink.gif
Tommi Mäkinen
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa.
Mikään ei estä laittamasta vastapuoleksi vielä huomattavasti kokeneempaa ratakettua? Autopuolelta Suomestakin löytyy paljon ammattilaisia, jopa F1- ja rallimm-tasolta. Jos auto löytyy, mutta kuskia ei, voidaan sellainen ilmeisen helposti kyllä kaivaa esiin pienellä etsimisellä.
Olen ollut koko ajan käsityksessä, että tämä kisa on lähtöisin autopuolen porukan uhosta miten auto voittaa mp:n. Voin olla väärässäkin, aloituksessahan ei kyllä tätä mainita.
 
Kenellä on Häkkisen, Salon, Grönholmin ja muiden kumppaneiden puhelinnumerot? Äkkiä tiedustelemaan mahdollisuutta osallistua ko. kisaan! Noilla jätkillä taitaisi olla sopivia autojakin jo omasta takaa  
wink.gif
Juu. Ja taitaa se superauto olla se vielä haasteellisempi kohde.

Mutta olihan tässä pitkä aika nyt, mutta silti epäilen vahvasti että paikalle sellaista saadaan. Pitäisi kuitenkin varmasti alkaa puhumaan oikeista superautoista luokkaa vaikka naapurimaan Koenigsegg ja parempia.
 
Kenellä on Häkkisen, Salon, Grönholmin ja muiden kumppaneiden puhelinnumerot? Äkkiä tiedustelemaan mahdollisuutta osallistua ko. kisaan! Noilla jätkillä taitaisi olla sopivia autojakin jo omasta takaa  
wink.gif
Juu. Ja taitaa se superauto olla se vielä haasteellisempi kohde.

Mutta olihan tässä pitkä aika nyt, mutta silti epäilen vahvasti että paikalle sellaista saadaan. Pitäisi kuitenkin varmasti alkaa puhumaan oikeista superautoista luokkaa vaikka naapurimaan Koenigsegg ja parempia.
Nyt hiukan hämmästyn. Vai onko tosiaan niin, että tarvitaan hintaluokkaa >puoli miljoona euroa edustava peli jotta on mahdollisuus pärjätä jokamiesluokan kuskin luotsaamalle katumopolle?

Kuulostaa lähes siltä että *gasp* automies myöntäisi pärrän olevan autoa nopeampi, sittenhän tätä kisaa ei tarvitse ajaa lainkaan ;)
 
Oliko tarkoitus nyt mitellä kalustojen vai kuskien välistä eroa? Aloituksen mukainen kisa ei ole mielekäs. Ensinnäkin haastaja on erittäin kokenut ratakettu ja kokemus vaikuttaa asioihin ihan liikaa. Toisekseen superautoja ei Suomessa ole juurikaan. Supermoottoripyöriä sitä vastoin on. Oikeat superautot maksaa ja kaikenlainen autojen muuttaminen on todella hankalaa laillisesti.

Ottelua voisi tasoittaa sillä että miteltäisiin siitä miten kalusto on keskimääräisesti hallussa eikä miten huippukuskit niitä vievät. Haasteen esittäjällä on aivan liian paljon kokemusta että kisassa mitään jotenkin helpohkosti Suomesta löytyvää nopeampaa autoa vastaan olisi edes vähän järkeä. Pitäisi olla auto joka oikeasti pystyy jo generoimaan downforcea. Tällaiset siviilipelit on vähissä.

Lähtökohta olisi paljon helpompi asettaa vaikka siten että otetaan kuskit jotka eivät ole harrastaneet moottoriuhreilua, eivätkä ole koskaan ajaneet moottoriradalla. Katsotaan sitten että miten autoa vs moottoripyörää pystyy viemään vain liikennekokemusten perusteella.

Jos tällainen asetelma saadaan aikaiseksi niin voin harkita tulevani paikalle evon kanssa.
No, otetaanpa kuskien välinen ero tarkasteluun.

Olen kerran elämässäni ajanut autolla kilpaa radalla. Nopein aikani oli samalla kalustolla 1:43 mihin ammattikuski (siis oikea ammattilainen, ei satunnaisesti SM-sarjoja kiertävä) ajanut 1:38.5. Ero 5,5 sek. Prosentuaalinen ero n. 4,5 %. Tuohon pääsin kolmannella ajamallani kierroksella.

Pyöräpuolella oma paras aikani 1:28.16 ja SM-tason kuski vie pyörääni 1:22 pintaan. Ero 6 sek, prosentuaalinen ero n. 7 %.
Tuota rataa olen ajanut yli tuhat kierrosta, kaikkia ratoja yhteensä viisi numeroisen määrän kierroksia.

Mistä se kertoo? Siitä, että olen poikkeuksellisen lahjakas autokuski? Tuskin. Puolet porukasta, jotka myös ensimmäistä kertaa autoilla radalla, ajoivat minua nopeammin. Siitä, että olen poikkeuksellisen surkea pyöräkuski? Ehkä, mutta tuskin kuitenkaan, uskoisin olevani radalla satunnaisesti käyvistä siellä puolen välin nopeammalla puolella.
Se kertoo karusti vain siitä, että autosta on suorituskyky helpommin ulosmitattavissa kuin pyörästä. Kärjistäen autossa tarvitsee tehdä vain seuraavat asiat: 1. Polkaista jarru pohjaan 2. Päästä jarru ylös 3. Kääntää rattia ja tasakaasu 4. Oikaista ratti ja kaasu pohjaan. Yllättävän helppoa verrattuna siihen mitä pyörällä pitää tehdä.

Ei varmastikaan tarvitse järjestää empiiristä koetta, jossa otetaan 100 kpl vähintään 10 vuotta kadulla vähintään 20.000 km vuodessa ajanutta autokuskia ja vastaava otos vastaavilla spekseillä pyöräpuolen kuskeja ja tyrkätään radalle. Verrataan sitten kierrosaikojen eroa siihen mihin ammattilainen vie (vaikka joku peruspyörä YZF R6R ja autosta vaikka M5). Ammattilaisen ja katukuskin ero pyörällä tulee olemaan 20-45 sek, autolla taas 5-15 sek.

Se on totta, että kuskin kokemus vaikuttaa. Tässä kuitenkin tarkoitus selvittää kaluston ero ja voin kertoa, että itse en osaa tuosta pyörästä ulosmitata läheskään kaikkea. Uskoisin pääseväni aikaan 1:27.5-1:28.5 näytösajossa ja vaikkapa Vehniäinen ajaisi minun pyörälläni 1:20-1:21 väliin, maailman paras kuski sitten jonnekin 1:16-1:18 pintaan melkoisen varmasti. Vakioautosta tuskin Räikkönen ottaisi edes viittä sekuntia pois siitä mihin joku 4-5 kautta kansallista sarjaa ajanut kuski pääsisi. Siten testi olisi reilu autoa kohtaan.

Toki jos halutaan tehdä testi jossa puikkoihin pistetään henkilöt jotka ovat juuri ajokortin saaneet ja speksit vaikkapa perinteinen vähän säikky 18-20 vuotias tyttö, niin M5:lla tyttö kiertäisi ehkä 3 minuutissa radan ja R1:llä luultavasti kaatuisi viisi kertaa, oletuksella että pyörä pysyisi ehjänä ja joku auttaisi pystyyn ja maaliviivan ylittäisi kun muut olisivat jo kotona nukkumassa.

Jonkun verran näet on kokemusta myös kuskien jatkokouluttamisesta ja osa vuosiakin kaduilla ajaneista ajaa vähintäänkin rauhassa radalla. Sellainen 10-20 % koulutettavista joilla 2-5 vuoden katukokemus, ajavat Ahvenistolla sellaista 3-3,5 minuutin kierrosaikaa.

Ja lopuksi kannattaa muistaa se, että tämän ei ole tarkoitus olla mikään tieteellinen koe. Tämän on tarkoitus olla väliajan viihdenumero joka ehkä jotain tietoakin lisää, mutta ei mitään absoluuttisia totuuksia tuo.

Olen ollut erilaisissa projekteissa mukana niin vakuutus- , auto-, politiikka- ym sektoreilla ja kaikissa on havaittu yksi piirre. Jos yritetään täydellistä, homma ei koskaan pääse edes alkuun, saati että siitä tulisi jotain. Aina löytyy joku insinööri tai pykäläviilari joka löytää jonkun epäkohdan ja sitten taas viisaat istuvat alas miettimään ja lopulta ketään ei kiinnosta.

Yksinkertainen on kaunista. Ensin kokeillaan ja sitten kokeillaan uudestaan. Jokamiesluokka pistettiin pystyyn hetken mielijohteestani. Jotkut olisivat halunneet suunnitella ja vääntää sääntöjä kuukausisotalla. Ensimmäinen kisa oli pystyssä 3-4 viikkoa sen jälkeen kun pienessä pierussa idea syntyi. Turhaa näitä hieromaan, hommat toteutukseen ja sitten voi taas seuraavan talven pohtia ja puntaroida mikä meni väärin ja mikä ei. Monella on mielipiteitä, ehdotuksia ja kantoja, aika vähän on niitä jotka sitten siirtävät asiat toteutusasteelle. Googlettaminen ja teorisointi netin ääressä on aika paljon helpompaa ja vaivattomampaa kuin asian toteuttaminen, nimim. kummastakin aika paljon kokemusta
smile_org.gif


Jukka
 
Nyt hiukan hämmästyn. Vai onko tosiaan niin, että tarvitaan hintaluokkaa >puoli miljoona euroa edustava peli jotta on mahdollisuus pärjätä jokamiesluokan kuskin luotsaamalle katumopolle?

Kuulostaa lähes siltä että *gasp* automies myöntäisi pärrän olevan autoa nopeampi, sittenhän tätä kisaa ei tarvitse ajaa lainkaan ;)
Mitä? R1 on yhtäpaljon katumopo kuin Koenigsegg on katuauto.

Hinta ei nyt kuulu tähän mitenkään, vaan ne vehkeen suunnitelulähtökohdat. Ei kait se ole koskaan ollut sekuntiakaan epäselvää, että moottoripyöriä saa halvemmalla.
 
Back
Ylös