esimerkki päällystepaikkaan kippaamisesta

[TA]

Pyörä oli hieman kallellaan kun jarrutti. Silloin se ei pitkään pysy pystyssä etunen lukossa.

 

[Nitrous]

Pyörä oli hieman kallellaan kun jarrutti. Silloin se ei pitkään pysy pystyssä etunen lukossa.

Se oleellinen kysymys tässä onkin, että miksi kuski kiskaisi sitä jarrua tuossa paikassa.

 

[Triplex]

Re: esimerkki päällystepaikkaan kippaamisesta

Väärä paniikki/säikähdysreaktio. Kommenteissa taisi mainita, että yrittää opetella pois eikä hoksannut tilanteessa tuolla tavoin toimineensa. Aika monella motoristilla voi mennä yhtälailla pieleen kun tielle tulee este ja reaktio on välitön jarru tai hartialukko/kohdefiksaatio. Aika paljon tuossa taisi olla soraa eli sen jälkeen kun pyörä kävi lukossa niin jarrusta päästämisenkin jälkeen rengas menee menojaan eli pieni virhe maksoi paljon.

 

[Pekkavee]

Hitto, kaikki kuskit vaan jollekin sorakurssille, niin oppivat ajamaan.
Ihan ihme hölmöilyä asfaltilla oli tuo kaato.

 

[J@ck]

Kun aloitin ajamista niin ihmettelin tätä väitettä kun vähän väliä tästä sai lukea, että kun etunen käy lukossa niin se on menoa. Arastelin jarrutella aluksi ja mietin tekeekö pyörän raskaus lukituksesta niin fataalin vai mikä ja päätin harjoitella soralla. Etusta sai aivan huoletta lukita reiluja pätkiä ilman, että oli edes lähellä lähtä mopo alta. Kovemmassa vauhdissa metritolkulla. Mutkat polvea raapien on tietty eri asia, mutta ihan turhaan lukituksia pelätään. Enkä tajua mitä ihmettä tuossa videolla oikein kohellettiin, että tuosta saatiin pyörä nurin?

Osaamattomalle käy liian usein niin, että etunen ei vain käväise lukossa, vaan jää lukkoon. Ts. jarrukahvaa ei osata löysätä tietoisesti, vaan etupyörän lukkiutuessa kahvaa puristetaan paniikinomaisesti entistä kovemmalla voimalla. Tämä on nähty monet kerrat..
Harjoittelemalla jarruttamisenkin oppii, ei mitenkään muuten. Jarrutuksessa myös se oikea katseen käyttö vaikuttaa käsittämättömän paljon tasapainon säilymiseen ja pystyssä pysymiseen. Kun katse tipahtaa tiukassa jarrutuksessa alas, niin peli on menetetty.

 

[J-PS]

Hitto, kaikki kuskit vaan jollekin sorakurssille, niin oppivat ajamaan.
Ihan ihme hölmöilyä asfaltilla oli tuo kaato.

Mikä taho tuollaisia sorakursseja järkkää? Asia on käynyt mielessä nyt kun kalustokin on siihen hommaan soveliasta.

-jp-

 

[J@ck]

Pikaopas soralle:

- pidä katse kaukana, äläkä koskaan koskaan päästä katsetta tipahtamaan siihen muutaman metrin päähän.
- löysin rantein ja rennosti, älä purista kahvoja. Anna pyörän elää, ei se siitä mihinkään karkaa vaikka hieman vaelteleekin.
- hakeudu tarkoituksella sorateille, ajamalla sen oppii..

 

[Seikkailu_R]

Re: esimerkki päällystepaikkaan kippaamisesta

- jalat tapeilla, edes toinen, vaikka pyörä vähän eläisikin.

 

[jaket]

Re: esimerkki päällystepaikkaan kippaamisesta

Varmaan tuossa oli vielä jotain muutakin, 10 vuotta vanha touring eturengas tai jotain.

 

[jaket]

Re: esimerkki päällystepaikkaan kippaamisesta

Osaamattomalle käy liian usein niin, että etunen ei vain käväise lukossa, vaan jää lukkoon. Ts. jarrukahvaa ei osata löysätä tietoisesti, vaan etupyörän lukkiutuessa kahvaa puristetaan paniikinomaisesti entistä kovemmalla voimalla. Tämä on nähty monet kerrat..
Harjoittelemalla jarruttamisenkin oppii, ei mitenkään muuten. Jarrutuksessa myös se oikea katseen käyttö vaikuttaa käsittämättömän paljon tasapainon säilymiseen ja pystyssä pysymiseen. Kun katse tipahtaa tiukassa jarrutuksessa alas, niin peli on menetetty.

Jarrukahvaa ei kerkiä 'tietoisesti' löysäämään. Liian hidasta. Tietoinen päätös vaatii 0,3 s ja tässä ajassa pyörä etenee 10m etunen lukossa.

Lukkiutuneen jarrun vapautus pitää harjoitella vaistonvaraiseksi. Hitaammissa nopeuksissa aluksi.

JT

 

[marko.fzs]

Pikaopas soralle:

- pidä katse kaukana, äläkä koskaan koskaan päästä katsetta tipahtamaan siihen muutaman metrin päähän.
- löysin rantein ja rennosti, älä purista kahvoja. Anna pyörän elää, ei se siitä mihinkään karkaa vaikka hieman vaelteleekin.
- hakeudu tarkoituksella sorateille, ajamalla sen oppii..

Lisätään vielä että mutkat vähän kiihdyttäen ja jarrutus tapahtuu suoralla.
Itse käytän pelkkää etujarrua, jota pumppaan. Kun on katusliksit alla, soralla takajarru on lukossa heti. (160 000km samoilla takajarrupaloilla). Katusliksien sivuttaispito soralla on olematon joten, mitä pystymmässä pyörän saa pidettyä, sen parempi.
Soralla kannatta ajaa pienellä vaihteella. Jos etupää lähtee vaeltamaan saa sen rivakkaalla kiihdytyksellä rauhoittumaan.

Kuten sanottua kokeilemaan. Ajamalla sen oppii. Suomesta löytyy aivan mahtavia sorateitä ja maisemia. Suosittelen

 

[Nitrous]

Soralla kannatta ajaa pienellä vaihteella. Jos etupää lähtee vaeltamaan saa sen rivakkaalla kiihdytyksellä rauhoittumaan.

Ja mitä pehmeempi alusta (=tien pinta) on, sen varmemmin pätee ohje: Paino taakse ja hanaa.

 

[shyhander]

Tuli lasattua Nitrouksen vinkkaama kindleversio racetechin fieteröintioppaasta, niin siinä oli vastaus miks mopo mene levottomaks pehmeellä hiekalla. Silloin käy niin että renkaan upotessa hiekkaan etujättö menee negatiivisek tai pienenee huimasti. Ei ihme että turva-alueillakin mp on kovasti venkuroiva. Tää ei tietty liity mitenkään asvaltilla olevaan hiekkaan, mutta (pehmeällä) hiekalla etujarruttamiseen kyllä, ts jos eturengas uppoaa niin mopon ohjauksesta tulee lievästi sanottuna vikuroiva.

 

[Koheltaja]

Soralla kannatta ajaa pienellä vaihteella.

Myös siitä syystä että hyrrävoimat kasvaa kierrosten noustessa joka rauhoittaa pyörän käytöstä.

 

[J-PS]

Hyviä tipsejä tullut tuohon soralla ajeluun, kiitos. Nuo kaikki on oikeastaan tuttuja juttuja teoriassa, jotenkin vaan kynnys käytännön kokeiluun on ollut turhan suuri (=olen välttänyt parhaani mukaan sorateitä ja jos sellaiselle olen joutunut niin mahd. varovasti vaan pois...). Kun ei ole mitään ahnunkia siitä milloin ja miten se pito loppuu kun edelliset soratiekokemukset on jostain 80-luvun alusta, Kawa 250KL. Tuota taustaa vasten kyselin mahdollista ohjattua opastusta sorateiden saloihin. Mutta kohta laitetaan Conti TKC70:set alle mennään kokeilemaan, sillähän se selviää!

-jp-

PS. Modet voisi irrottaa nää soratiekeskustelut omaksi topicikisi, saattais olla hyötyä muillekin.

 

[Bone]

Tuli lasattua Nitrouksen vinkkaama kindleversio racetechin fieteröintioppaasta, niin siinä oli vastaus miks mopo mene levottomaks pehmeellä hiekalla. Silloin käy niin että renkaan upotessa hiekkaan etujättö menee negatiivisek tai pienenee huimasti. Ei ihme että turva-alueillakin mp on kovasti venkuroiva. Tää ei tietty liity mitenkään asvaltilla olevaan hiekkaan, mutta (pehmeällä) hiekalla etujarruttamiseen kyllä, ts jos eturengas uppoaa niin mopon ohjauksesta tulee lievästi sanottuna vikuroiva.

Ei aloiteta.... mutta .

On tuolla oma vaikutuksensa.

Kuten myös sillä, että "pehmeä hiekka", mitä se sitten onkaan, ei ole mitään tasaista "seisovaa vettä".
Eli se "ohjaa" etupäätä uskomattoman paljon.
Tämän takia se "paino taakse ja hanaa" vakauttaa menoa pehmeässä..... ja
geometrian muutoksien vaikutus on vähemmän merkityksellinen, vaikka ei täysin merkityksetön.

Tuohon pehmeän "ohjaavuuteen" kun sitten yhdistää buusteriksi heikon kitkan/pidon edessä, alkaa juoni selvitä
ja samalla painonsiirtymänkin suuri vaikutus.

Toisaalta.... jos ei speewaytä vedetä, tahtoo se takunen tulla siinä urassa perässä... ja
etupään "sukellusta" geometrian suhteen samalla helpottaen.

 

[Nitrous]

Ei aloiteta.... mutta .

On tuolla oma vaikutuksensa.

Kuten myös sillä, että "pehmeä hiekka", mitä se sitten onkaan, ei ole mitään tasaista "seisovaa vettä".
Eli se "ohjaa" etupäätä uskomattoman paljon.
Tämän takia se "paino taakse ja hanaa" vakauttaa menoa pehmeässä..... ja
geometrian muutoksien vaikutus on vähemmän merkityksellinen, vaikka ei täysin merkityksetön.

Tuohon pehmeän "ohjaavuuteen" kun sitten yhdistää buusteriksi heikon kitkan/pidon edessä, alkaa juoni selvitä
ja samalla painonsiirtymänkin suuri vaikutus.

Toisaalta.... jos ei speewaytä vedetä, tahtoo se takunen tulla siinä urassa perässä... ja
etupään "sukellusta" geometrian suhteen samalla helpottaen.

Kyllä se pehmeässä hiekassa vikurointi johtuu lähes 100% siitä, että pyörän etujättö muuttuu negatiiviseksi. Normaalistihan tuo positiivinen etujättö aiheuttaa sen, että ohjaus pyrkii palautumaan keskelle kun rengas kääntyy. Kun etujättö muuttuu negatiiviseksi pyrkii ohjaus kääntymään lisää siihen samaan suuntaan. Ellei kuski ole tässä kohtaa hereillä, löytää hän itsensä melko nopeasti horisonttaalisesta asennosta. Paino taakse ja hanaa keventää eturengasta, jolloin se ei uppoa niin paljon ja myös ohjauksen vaikutus pyörän käytökseen on pienempi kun renkaan kääntö ei pyri niin voimakkaasti muuttamaan pyörän suuntaa.

Se miks etujättö muuttuu negatiiviseksi, johtuu siitä, että renkaan eteen muodostuu "mäki", jolloin renkaan kosketuspiste maahan siirtyy huomattavasti normaalia edemmäksi.

 

[Bone]

Kyllä se pehmeässä hiekassa vikurointi johtuu lähes 100% siitä, että pyörän etujättö muuttuu negatiiviseksi. Normaalistihan tuo positiivinen etujättö aiheuttaa sen, että ohjaus pyrkii palautumaan keskelle kun rengas kääntyy. Kun etujättö muuttuu negatiiviseksi pyrkii ohjaus kääntymään lisää siihen samaan suuntaan. Ellei kuski ole tässä kohtaa hereillä, löytää hän itsensä melko nopeasti horisonttaalisesta asennosta. Paino taakse ja hanaa keventää eturengasta, jolloin se ei uppoa niin paljon ja myös ohjauksen vaikutus pyörän käytökseen on pienempi kun renkaan kääntö ei pyri niin voimakkaasti muuttamaan pyörän suuntaa.

Se miks etujättö muuttuu negatiiviseksi, johtuu siitä, että renkaan eteen muodostuu "mäki", jolloin renkaan kosketuspiste maahan siirtyy huomattavasti normaalia edemmäksi.

Tää on taas oiva esimerkki "kielimuurin" vaikutuksesta.... ihan vilpittömästi

Viittaan nyt tuohon mainitsemaani "pehmeän aiheuttamaan ohjaavuuteen"

Tuo "mäki" todella muuttaa juuri kertomallasi tavalla geometriaa.

Erillisillä tekijöillä ja niiden yksittäisillä vaikutuksilla olisi välillä mielenkiintoista tehdä
käytännön vertailevaa poikkitieteellistä tutkimusta..... erityisesti kokeilla niiden vaikutuksen määrää ja
konkretisoitumista erilaisilla reunaehdoilla.

Tässä esim. siten, että muutetaan asvaltilla ainoana asiana geometria vastaamaan
reilun pehmeässä hiekassa ajamista..... ja ihmetellään miten se käytös sitten muuttuu ja kuinka
paljon..... yhden argumentin/muuttujan vaikutuksesta.
Onko "vastaavalla" geometrian muutoksella yhtä mielnkinntoista ajella pitävällä asvaltilla ja "samalla suoritteella".
Konkreettinen lopputulema on kuitenkin se, mikä meillä tuolla on käsissä.

 

[JMH]

^
Mädäri oli askarrellut tuollaisen fillarin Orgin kesäpäiville.

 

[leinoan]

Joko tässä saatiin vastaus "Kaatuuko pyörä etunen lukossa" keskusteluun?
Eka katselukerralla jo säikähdin, että voiko se todella noin lähteä kuivalla tiellä paikan ansiosta yht. äkkiä lapasesta. No onneksi ei...