• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ei meinaa mahtua kaaliin

Nyt ollaan justiinsa siinä asian ytimessä, mistä olen koko ajan yrittänyt pikkasen ducatia kritisoida: Saksan maahantuojan pyörittämällä tiimillä kyllä on varaa pyörittää ssp tiimiä, mutta ducatin tehtaalla ei ole varaa sbk tiimiin........

Pikkasen homma haisee, eikö??
ducatin into sääntömuutokseen taisi löytyä lähinnä lähtöluettelosta, jossa ducatien määrä tippui parina viime vuotena radikaalisti...
ducatilla itsellään kyllä olisi rahat riittäneet kilpatallin pyörittämiseen, mutta satelliittitallit valitsivat mielummin "kilpailukykyisemmän" pyörän, eli nelikon omaksi kalustokseen, koska  raha ratkaisee "pienemmän budjetin talleissa".

ducatillehan tämä oli kova paikka, sillä se on tottunut hallitsemaan sbk sarjaa niin mestaruuksissa, kuin pyörämäärässäkin jotka lähtöviivalla ovat...
Ja tänä vuonnahan ducati on jälleen nostanut suosiotaan merkkinä myös satelliittitalleissa.
Viime vuonna ducatia ei monessakaan pilttuussa näkynyt...

Harmittavaista kikkailua, muttä pääasia, että kansa viihtyy!
Saksan Yamahalla kun on vaan tehtaan tuki takanaan. Siinä on oikeasti pieni ero siihen että sitä joku maahantuoja pyörittäisi.

Samoin siinä että nuo WSS laitteet on sisukaluiltaan täysin tuotantopelejä, joten niitä osia tulee linjastolta koko ajan.

Verrataan vaikkapa kierokangen hintaa. Yamahan kiertokangen hintana puhutaan muutamasta satasesta, kun taas Ducatin vastaava maksaa liki tonnin. Ja puhe nyt vain yhdestä kappaleesta. Ducateissa koneen lohkotkin on magneessiumia, kun Yamahassa ne on ihan perus alumiinia. Esim. SB:ssa saa vaihtaa swingin kokonaan, runkoa saa muokata ja tehdä uudelleen. Puhumattakaan keulasta. Yamahaan saa upotettua n. pari tonnia rahaa, kun SB keula maksaa 14 000 euroa. Ero on aika iso.

Homma ei haise mun mielestä ollenkaan. On todellakin ymmärrettävää että kilpatiimi, olikin sitten tehtaan tukema tai ei, haluaa kuluja alaspäin.

Jos tuhlaamisesta puhutaan niin katsokaas F1:sten kuluja. Sillä rahalla mitä siihen lajiin hassataan, pyörittäisi varmasti kymmentä MotoGP -sarjaa koko kauden. Se se vasta tuhlaamista on.
 
Nyt ollaan justiinsa siinä asian ytimessä, mistä olen koko ajan yrittänyt pikkasen ducatia kritisoida: Saksan maahantuojan pyörittämällä tiimillä kyllä on varaa pyörittää ssp tiimiä, mutta ducatin tehtaalla ei ole varaa sbk tiimiin........

Pikkasen homma haisee, eikö??
ducatin into sääntömuutokseen taisi löytyä lähinnä lähtöluettelosta, jossa ducatien määrä tippui parina viime vuotena radikaalisti...
ducatilla itsellään kyllä olisi rahat riittäneet kilpatallin pyörittämiseen, mutta satelliittitallit valitsivat mielummin "kilpailukykyisemmän" pyörän, eli nelikon omaksi kalustokseen, koska raha ratkaisee "pienemmän budjetin talleissa".

ducatillehan tämä oli kova paikka, sillä se on tottunut hallitsemaan sbk sarjaa niin mestaruuksissa, kuin pyörämäärässäkin jotka lähtöviivalla ovat...
Ja tänä vuonnahan ducati on jälleen nostanut suosiotaan merkkinä myös satelliittitalleissa.
Viime vuonna ducatia ei monessakaan pilttuussa näkynyt...

Harmittavaista kikkailua, muttä pääasia, että kansa viihtyy!
Saksan Yamahalla kun on vaan tehtaan tuki takanaan. Siinä on oikeasti pieni ero siihen että sitä joku maahantuoja pyörittäisi.

Samoin siinä että nuo WSS laitteet on sisukaluiltaan täysin tuotantopelejä, joten niitä osia tulee linjastolta koko ajan.

Verrataan vaikkapa kierokangen hintaa. Yamahan kiertokangen hintana puhutaan muutamasta satasesta, kun taas Ducatin vastaava maksaa liki tonnin. Ja puhe nyt vain yhdestä kappaleesta. Ducateissa koneen lohkotkin on magneessiumia, kun Yamahassa ne on ihan perus alumiinia. Esim. SB:ssa saa vaihtaa swingin kokonaan, runkoa saa muokata ja tehdä uudelleen. Puhumattakaan keulasta. Yamahaan saa upotettua n. pari tonnia rahaa, kun SB keula maksaa 14 000 euroa. Ero on aika iso.

Homma ei haise mun mielestä ollenkaan. On todellakin ymmärrettävää että kilpatiimi, olikin sitten tehtaan tukema tai ei, haluaa kuluja alaspäin.

Jos tuhlaamisesta puhutaan niin katsokaas F1:sten kuluja. Sillä rahalla mitä siihen lajiin hassataan, pyörittäisi varmasti kymmentä MotoGP -sarjaa koko kauden. Se se vasta tuhlaamista on.
Juu sehän on selvä että tehtaan tuki on takana, mutta kyllä se maahantuojakin siihen kilpailutoiminnan harrastamiseen joutuu pienen kasan euroja hassaamaan tehtaan tuen lisäksi.

Sinä kun tunnet ducatin tekniikan paremmin kuin monet muut, niin kerroppa, että mitä eroa nyt sitten on 1098s mallilla (hinta noin 26 000e) verrattuna 1098r malliin (hinta 50 000 euroa) ja nimenomaan konepuolella?

Äkkiseltään maallikkona asiaa kun miettii niin voisiko olla niin, että toi tuplasti kalliimpi r-malli olis just rakennettu noista kalliimmista materiaaleista mm. jo mainittujen kiertokankien ja lohkojen osalta?
Luultavasti materiaalit r-mallissa on muutenkin melkolailla "parempaa" laatua kuin s-mallissa vai mistä tuo puolentoista janilaispyörän kokoinen hintaero vakiomalliin oikeen muodostuu??
 
Nyt ollaan justiinsa siinä asian ytimessä, mistä olen koko ajan yrittänyt pikkasen ducatia kritisoida: Saksan maahantuojan pyörittämällä tiimillä kyllä on varaa pyörittää ssp tiimiä, mutta ducatin tehtaalla ei ole varaa sbk tiimiin........

Pikkasen homma haisee, eikö??
ducatin into sääntömuutokseen taisi löytyä lähinnä lähtöluettelosta, jossa ducatien määrä tippui parina viime vuotena radikaalisti...
ducatilla itsellään kyllä olisi rahat riittäneet kilpatallin pyörittämiseen, mutta satelliittitallit valitsivat mielummin "kilpailukykyisemmän" pyörän, eli nelikon omaksi kalustokseen, koska  raha ratkaisee "pienemmän budjetin talleissa".

ducatillehan tämä oli kova paikka, sillä se on tottunut hallitsemaan sbk sarjaa niin mestaruuksissa, kuin pyörämäärässäkin jotka lähtöviivalla ovat...
Ja tänä vuonnahan ducati on jälleen nostanut suosiotaan merkkinä myös satelliittitalleissa.
Viime vuonna ducatia ei monessakaan pilttuussa näkynyt...

Harmittavaista kikkailua, muttä pääasia, että kansa viihtyy!
Saksan Yamahalla kun on vaan tehtaan tuki takanaan. Siinä on oikeasti pieni ero siihen että sitä joku maahantuoja pyörittäisi.

Samoin siinä että nuo WSS laitteet on sisukaluiltaan täysin tuotantopelejä, joten niitä osia tulee linjastolta koko ajan.

Verrataan vaikkapa kierokangen hintaa. Yamahan kiertokangen hintana puhutaan muutamasta satasesta, kun taas Ducatin vastaava maksaa liki tonnin. Ja puhe nyt vain yhdestä kappaleesta. Ducateissa koneen lohkotkin on magneessiumia, kun Yamahassa ne on ihan perus alumiinia. Esim. SB:ssa saa vaihtaa swingin kokonaan, runkoa saa muokata ja tehdä uudelleen. Puhumattakaan keulasta. Yamahaan saa upotettua n. pari tonnia rahaa, kun SB keula maksaa 14 000 euroa. Ero on aika iso.

Homma ei haise mun mielestä ollenkaan. On todellakin ymmärrettävää että kilpatiimi, olikin sitten tehtaan tukema tai ei, haluaa kuluja alaspäin.

Jos tuhlaamisesta puhutaan niin katsokaas F1:sten kuluja. Sillä rahalla mitä siihen lajiin hassataan, pyörittäisi varmasti kymmentä MotoGP -sarjaa koko kauden. Se se vasta tuhlaamista on.
Juu sehän on selvä että tehtaan tuki on takana, mutta kyllä se maahantuojakin siihen kilpailutoiminnan harrastamiseen joutuu pienen kasan euroja hassaamaan tehtaan tuen lisäksi.

Sinä kun tunnet ducatin tekniikan paremmin kuin monet muut, niin kerroppa, että mitä eroa nyt sitten on 1098s mallilla (hinta noin 26 000e) verrattuna 1098r malliin (hinta 50 000 euroa) ja nimenomaan konepuolella?

Äkkiseltään maallikkona asiaa kun miettii niin voisiko olla niin, että toi tuplasti kalliimpi r-malli olis just rakennettu noista kalliimmista materiaaleista mm. jo mainittujen kiertokankien ja lohkojen osalta?
Luultavasti materiaalit r-mallissa on muutenkin melkolailla "parempaa" laatua kuin s-mallissa vai mistä tuo puolentoista janilaispyörän kokoinen hintaero vakiomalliin oikeen muodostuu??
En minä niistä mitään tiedä, kunhan höpötän sitä mitä olen kuullut, nähnyt ja lukenut.

R-mallit on varmastikin rakennettu osin niistä kalliimmista osista, mutta varmasti ovat myös osin se "rahakaivo" mistä kisabudjettiin euroja ammennetaan. Eli siitä se hintaerokin _voi_ syntyä. Näin äkkinäiseltään veikkaisin.

Tuossa R:ssäkään ei ole kaasukeulaa, mikä kustantaa tuon 14 000 euroa. Eikä sitä ole S:ssäkään, luonnollisesti.

Tuolta voit lukea aiheesta enemmän: http://www.ducati.com/en....098R-08

Veivit näyttäisi olevan titaaniset tuossa R:ssä, R:ssä on luistonesto vakiona sekä takapamppu TTX, nuo noin äkkinäiseltään isoina eroina kuutiotilavuuden lisäksi.

Eroja kyllä on, mutta ei tuon liki 25 keur vertaa varmastikaan. Mutta sepä ei ollutkaan jutun juoni alkujaankaan että mistä tuo R:n hinta muodostuu, vaan tuo sääntömuutos.

Ja olipa ne lohkot sitten tehty mistä materiaalista tahansa niin tuollaisessa V-twin konstruktiossa niiden lohkojen vaihto tulee kyseeseen sitä useammin mitä enemmän sieltä otetaan ruutia irti. Ja jos materiaali sattuu olemaan magnesium niin ei se ainakaan hintaa pienennä.
 
Nyt ollaan justiinsa siinä asian ytimessä, mistä olen koko ajan yrittänyt pikkasen ducatia kritisoida: Saksan maahantuojan pyörittämällä tiimillä kyllä on varaa pyörittää ssp tiimiä, mutta ducatin tehtaalla ei ole varaa sbk tiimiin........

Pikkasen homma haisee, eikö??
ducatin into sääntömuutokseen taisi löytyä lähinnä lähtöluettelosta, jossa ducatien määrä tippui parina viime vuotena radikaalisti...
ducatilla itsellään kyllä olisi rahat riittäneet kilpatallin pyörittämiseen, mutta satelliittitallit valitsivat mielummin "kilpailukykyisemmän" pyörän, eli nelikon omaksi kalustokseen, koska raha ratkaisee "pienemmän budjetin talleissa".

ducatillehan tämä oli kova paikka, sillä se on tottunut hallitsemaan sbk sarjaa niin mestaruuksissa, kuin pyörämäärässäkin jotka lähtöviivalla ovat...
Ja tänä vuonnahan ducati on jälleen nostanut suosiotaan merkkinä myös satelliittitalleissa.
Viime vuonna ducatia ei monessakaan pilttuussa näkynyt...

Harmittavaista kikkailua, muttä pääasia, että kansa viihtyy!
Saksan Yamahalla kun on vaan tehtaan tuki takanaan. Siinä on oikeasti pieni ero siihen että sitä joku maahantuoja pyörittäisi.

Samoin siinä että nuo WSS laitteet on sisukaluiltaan täysin tuotantopelejä, joten niitä osia tulee linjastolta koko ajan.

Verrataan vaikkapa kierokangen hintaa. Yamahan kiertokangen hintana puhutaan muutamasta satasesta, kun taas Ducatin vastaava maksaa liki tonnin. Ja puhe nyt vain yhdestä kappaleesta. Ducateissa koneen lohkotkin on magneessiumia, kun Yamahassa ne on ihan perus alumiinia. Esim. SB:ssa saa vaihtaa swingin kokonaan, runkoa saa muokata ja tehdä uudelleen. Puhumattakaan keulasta. Yamahaan saa upotettua n. pari tonnia rahaa, kun SB keula maksaa 14 000 euroa. Ero on aika iso.

Homma ei haise mun mielestä ollenkaan. On todellakin ymmärrettävää että kilpatiimi, olikin sitten tehtaan tukema tai ei, haluaa kuluja alaspäin.

Jos tuhlaamisesta puhutaan niin katsokaas F1:sten kuluja. Sillä rahalla mitä siihen lajiin hassataan, pyörittäisi varmasti kymmentä MotoGP -sarjaa koko kauden. Se se vasta tuhlaamista on.
Juu sehän on selvä että tehtaan tuki on takana, mutta kyllä se maahantuojakin siihen kilpailutoiminnan harrastamiseen joutuu pienen kasan euroja hassaamaan tehtaan tuen lisäksi.

Sinä kun tunnet ducatin tekniikan paremmin kuin monet muut, niin kerroppa, että mitä eroa nyt sitten on 1098s mallilla (hinta noin 26 000e) verrattuna 1098r malliin (hinta 50 000 euroa) ja nimenomaan konepuolella?

Äkkiseltään maallikkona asiaa kun miettii niin voisiko olla niin, että toi tuplasti kalliimpi r-malli olis just rakennettu noista kalliimmista materiaaleista mm. jo mainittujen kiertokankien ja lohkojen osalta?
Luultavasti materiaalit r-mallissa on muutenkin melkolailla "parempaa" laatua kuin s-mallissa vai mistä tuo puolentoista janilaispyörän kokoinen hintaero vakiomalliin oikeen muodostuu??
En minä niistä mitään tiedä, kunhan höpötän sitä mitä olen kuullut, nähnyt ja lukenut.

R-mallit on varmastikin rakennettu osin niistä kalliimmista osista, mutta varmasti ovat myös osin se "rahakaivo" mistä kisabudjettiin euroja ammennetaan. Eli siitä se hintaerokin _voi_ syntyä. Näin äkkinäiseltään veikkaisin.

Tuossa R:ssäkään ei ole kaasukeulaa, mikä kustantaa tuon 14 000 euroa. Eikä sitä ole S:ssäkään, luonnollisesti.

Tuolta voit lukea aiheesta enemmän: http://www.ducati.com/en....098R-08

Veivit näyttäisi olevan titaaniset tuossa R:ssä, R:ssä on luistonesto vakiona sekä takapamppu TTX, nuo noin äkkinäiseltään isoina eroina kuutiotilavuuden lisäksi.

Eroja kyllä on, mutta ei tuon liki 25 keur vertaa varmastikaan. Mutta sepä ei ollutkaan jutun juoni alkujaankaan että mistä tuo R:n hinta muodostuu, vaan tuo sääntömuutos.

Ja olipa ne lohkot sitten tehty mistä materiaalista tahansa niin tuollaisessa V-twin konstruktiossa niiden lohkojen vaihto tulee kyseeseen sitä useammin mitä enemmän sieltä otetaan ruutia irti. Ja jos materiaali sattuu olemaan magnesium niin ei se ainakaan hintaa pienennä.
No nythän ollaan asian ytimessä, eli sääntömuutoksessa.
Ja ennen kaikkea siinä miksi se mun mielestäni on ihan pers***tä.

Tässä muutama syy miksi:

Ensinnäkin on äärettömän lapsellista, että sarjan ainoa virallinen tehdastiimi sanoo jättävänsä sarjan, jos ei saada kustannuksia tvinien osalta kuriin.
Miksi ajaa tvinillä jos sillä ei pärjää
confused_orig.gif

Johan jo tuo kertoo siitä, että pikkasen omalaatuisia ducatin porukat ovat...

Nooh, onneksi sarjan oikeudet omistava puulaaki sattuu olemaan "oman kylän" poikia, eli ei muuta kuin puhelinsoitto heille ja kutsu illalliselle, jossa tehdään uudet säännöt wsb sarjalle.
Sääntöihin saatiinkin roimasti mukavia uudistuksia, kuten tvinejä koskeva kuutiorajan nosto, jolla saadaan vanhat hyvät ajat takaisin, jolloin puolet viivalla olleista pyöristä oli ducateja ja mestaruuskin tuli lähes joka vuosi "kotiin".

Ettei homma olisi liian läpinäkyvää, niin sääntöihin tehtiin muutamia ylivoimaa rajoittavia tekijöitä, kuten esim. muutama kilo (6) korkeampi minimipaino, johon voidaan vielä kolme kiloa, jos ducatit on liian ylivoimaisia. Samoin imukaulan koko rajoitettiin 50 milliin ja siihenkin tehtiin vielä pykälä, että SITÄKIN vielä rajoitetaan, jos ducati on liian ylivoimainen.
Tosin "tasoitusmuunnosten" tarkistusväliksi määritettiin kolme osakilpailua, eli käytännössä yhdeksän kisaa ajetaan joka tapauksessa, ennen kuin "tasoitusmuutokset" alkavat oikeasti jotain vaikuttamaan ja silloinhan mestaruuden pitäisi jo olla selvä...

Lisäksi päätettiin laittaa ylikoko-tvinit sääntöjen muissakin puitteissa samalle viivalle kuin nelikot, eli suurimassa osassa moottorin osia pitää käyttää samoja materiaaleja, kuin tuotantopyörissäkin.
Tämähän ei silti tarkoittanut kovinkaan pahaa takaiskua sääntöjen suunnittelijoille, sillä he olivat juuri hiljattain saaneet valmiiksi 1098 ärrän, jossa koneessa on käytetty pitkälti samoja hyviksi havaittuja materiaaleja, joita mm. viime kauden wsb kilpapyörän moottorissa oli....
Kyseinen pyörä on myös myynnissä kuluttajille, mutta hinta on tupla verrattuna perusmalliin ja samalla hinnalla saisi n. 3.5 japsipyörää.....


Viimeinen tasoitus pienemmile nelikoille päätettiin antaa männissä: nelikoihin saa vaihtaa männät.
Tvineihin ei, ellei kyseessä ole ns. kitti männät, jotka tavallisen kuluttajan on saatava ostaa tehtaalta samaan hintaan kuin tehtaan kilpatiimikin ne ostaa.....
Ehkä tuossakin voidaan mafiosojen tapaan hieman joustaa, mutta vain kotiinpäin.

Voipi olla, että olen kovasti väärässä, mutta en usko, että ducatin kustannukset ovat pienentyneet juurikaan/pyörä/kausi, sillä säännöt eivät oikeasti ole muuttuneet yhtään: samoja kalliita materiaaleja on käytössä (kiitos ärrä-mallin), männät saa vaihtaa, kuten muissakin pyörissä jne.
Ainoa tvinejä oikeasti rajoittava sääntö on tuo imuilman saannin kuristaminen joka sekin astuu voimaan vasta monien mutkien ja sääntökuokeroiden jälkeen ja aikaisintaan noin puolessa välissä kautta.....

Ainoa todellinen ero mitä sääntömuutoksilla on saatu aikaiseksi on se, että ducati on jälleen valtamerkki sarjassa ja kilpailijoiden mestaruushaaveet on tehty vaikeimmiksi.

P.S.miksiköhön ducati ei pärjää supersporteissa?
Voiskohan olla, että kukaan ei ole valmis maksamaan "pikkupyörästä" tuplahintaa verrattuna perusmalliin??
Toisin sanoen tvinit eivät ilmeisesti ole kilpailukykyisiä ilman PIENTÄ sääntökikkailua??

Olen puhunut, jag har talat!
withstupid.gif
withstupid.gif
 
No nythän ollaan asian ytimessä, eli sääntömuutoksessa.
Ja ennen kaikkea siinä miksi se mun mielestäni on ihan pers***tä.

Tässä muutama syy miksi:

Ensinnäkin on äärettömän lapsellista, että sarjan ainoa virallinen tehdastiimi sanoo jättävänsä sarjan, jos ei saada kustannuksia tvinien osalta kuriin.
Miksi ajaa tvinillä jos sillä ei pärjää
confused_orig.gif

Johan jo tuo kertoo siitä, että pikkasen omalaatuisia ducatin porukat ovat...

Nooh, onneksi sarjan oikeudet omistava puulaaki sattuu olemaan "oman kylän" poikia, eli ei muuta kuin puhelinsoitto heille ja kutsu illalliselle, jossa tehdään uudet säännöt wsb sarjalle.
Sääntöihin saatiinkin roimasti mukavia uudistuksia, kuten tvinejä koskeva kuutiorajan nosto, jolla saadaan vanhat hyvät ajat takaisin, jolloin puolet viivalla olleista pyöristä oli ducateja ja mestaruuskin tuli lähes joka vuosi "kotiin".

Ettei homma olisi liian läpinäkyvää, niin  sääntöihin tehtiin muutamia ylivoimaa rajoittavia tekijöitä, kuten esim. muutama kilo (6) korkeampi minimipaino, johon voidaan vielä kolme kiloa, jos ducatit on liian ylivoimaisia. Samoin imukaulan koko rajoitettiin 50 milliin ja siihenkin tehtiin vielä pykälä, että SITÄKIN vielä rajoitetaan, jos ducati on liian ylivoimainen.
Tosin "tasoitusmuunnosten" tarkistusväliksi määritettiin kolme osakilpailua, eli käytännössä yhdeksän kisaa ajetaan joka tapauksessa, ennen kuin "tasoitusmuutokset" alkavat oikeasti jotain vaikuttamaan ja silloinhan mestaruuden pitäisi jo olla selvä...

Lisäksi päätettiin laittaa ylikoko-tvinit sääntöjen muissakin puitteissa samalle viivalle kuin nelikot, eli suurimassa osassa moottorin osia pitää käyttää samoja materiaaleja, kuin tuotantopyörissäkin.
Tämähän ei silti tarkoittanut kovinkaan pahaa takaiskua sääntöjen suunnittelijoille, sillä he olivat juuri hiljattain saaneet valmiiksi 1098 ärrän, jossa koneessa on käytetty pitkälti samoja hyviksi havaittuja materiaaleja, joita mm. viime kauden wsb kilpapyörän moottorissa oli....
Kyseinen pyörä on myös myynnissä kuluttajille, mutta hinta on tupla verrattuna perusmalliin ja samalla hinnalla saisi n. 3.5 japsipyörää.....


Viimeinen tasoitus pienemmile nelikoille päätettiin antaa männissä: nelikoihin saa vaihtaa männät.
Tvineihin ei, ellei kyseessä ole ns. kitti männät, jotka tavallisen kuluttajan on saatava ostaa tehtaalta samaan hintaan kuin tehtaan kilpatiimikin ne ostaa.....
Ehkä tuossakin voidaan mafiosojen tapaan hieman joustaa, mutta vain kotiinpäin.

Voipi olla, että olen kovasti väärässä, mutta en usko, että ducatin kustannukset ovat pienentyneet juurikaan/pyörä/kausi, sillä säännöt eivät oikeasti ole muuttuneet yhtään: samoja kalliita materiaaleja on käytössä (kiitos ärrä-mallin), männät saa vaihtaa, kuten muissakin pyörissä jne.
Ainoa tvinejä oikeasti rajoittava sääntö on tuo imuilman saannin kuristaminen joka sekin astuu voimaan vasta monien mutkien ja sääntökuokeroiden jälkeen ja aikaisintaan noin puolessa välissä kautta.....

Ainoa todellinen ero mitä sääntömuutoksilla on saatu aikaiseksi on se, että ducati on jälleen valtamerkki sarjassa ja kilpailijoiden mestaruushaaveet on tehty vaikeimmiksi.

P.S.miksiköhön ducati ei pärjää supersporteissa?
Voiskohan olla, että kukaan ei ole valmis maksamaan "pikkupyörästä" tuplahintaa verrattuna perusmalliin??
Toisin sanoen tvinit eivät ilmeisesti ole kilpailukykyisiä ilman PIENTÄ sääntökikkailua??

Olen puhunut, jag har talat!
withstupid.gif
withstupid.gif
Voivoi.

Ei se yhden suomalaisen ihmisen natina noihin sääntöihin mitään vaikuta, säännöt on kaikille samat ja mun mielestä tuo WSBK -sarja on mielenkiintoisin vuosiin! Voitosta kamppailee moni merkki ja useita kuskeja.

Pitää aina kuitenkin muistaa että vaikka olisi mikä lypsyjakkara alla niin kuski sitä laitetta käskee. Ja aika paljon on Ducatien päällä todella kokeneita kuskeja, ei siis ihme että ne juuri menestyvät. Vai onko? Kiitos yhden kokeneen, Checan, Maxilta meni voitto sivu suun ja on muutamat kisat vissiin sivussakin. Se nyt vaan on racingkiä että joku siellä kolmannellakin paikalla väijyy ja jos kärkikaksikko kilkaa toisensa pihalle niin kolmosesta tulee ykkönen, kuten kävi Mikalle.

Itse en tekniikasta mitään tajua, mutta sen tajuan että jos viritysastetta nostetaan niin silloin alkaa kulut nousemaan moninkertaisesti ja huoltovälit lyhentyä. Vrt. vaikkapa 2005 Yamaha Germanyn WSS laitteet, 63 mottia kaudessa. Sama on käsitykseni mukaan ollut V-twinien kohdalla, nyt on tosin toisin kun kuutiotilavuutta on nostettu niin ei tartte virittää niin tappiin koneita ja kustannussäästöjä tulee.

Et varmaan ole koskaan ajanut 6 kiloa painavammalla pyörällä, et siis ts. tiedä kuinka paljon se vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin? 6 kiloa on meinaan paljon kun muutoin puhuttaisiin sadoista grammoista painoeroa merkkien välillä.

Noita "speciaali" -malleja on jokaisen mahdollisuus tehdä. Jos "japseja" niin paljon se kismittäisi niin mikseivät sitten tee moisia "speciaali" -malleja?

Mä en nyt ihan tajua mistä sä oot saanut päähäs että Ducati on valtamerkki lähtörivistöstä?

Honda 9 kpl
Yamaha 6 kpl
Ducati 6 kpl
Kawasaki 4 kpl
Suzuki 3 kpl

Eli ei ole Ducateita edes eniten rivistössä.

Mitä merkkimestaruuksiin tulee niin Ducatillahan on noita merkkimestaruuksia jokunen, mutta eivät he yksin ole luokkaa "dominoineet":

2007 YAMAHA
2006 DUCATI
2005 SUZUKI
2004 DUCATI
2003 DUCATI
2002 DUCATI
2001 DUCATI
2000 DUCATI
1999 DUCATI
1998 DUCATI
1997 HONDA
1996 DUCATI
1995 DUCATI
1994 DUCATI
1993 DUCATI
1992 DUCATI
1991 DUCATI
1990 HONDA
1989 HONDA
1988 HONDA

Mitä sitten? Heillä ollut ajan parhaat kuskit? Luotettavin tekniikka?

Nyt nuo uudet säännöt mahdollistavat useamman merkin mukaan tulon, kuten on jo aikaisemmin mainittu. BMW ja KTM ainakin ovat tuloillaan samoihin kuvioihin, mikäli lehtijuttuja on uskominen.

Eli se on ihan sama mitä noista säännöistä narisee, ne on kuitenkin tasaväkiset ja kaikille samat. Mulle se on ihan sama mikä merkki dominoi WSBK tai MotoGP -luokkia, kunhan ne kisat on mielenkiintoisia katsella ja on tasaväkistä kisaamista ympäriinsä. Yamahan toki toivoisin siellä kärjessä olevan, erityisesti Hagan. Haga kun on ollut niiiin monta kertaa lähellä mestaruutta, mutta aina jäänyt nuolemaan näppejään. Ja Rossihan nyt vaan on kuningas, sille ei vaan voi mitään.

BTW: En muuten hoksannut että miten kolmen osakilpailun jälkeen oltaisiin jo puolivälissä kautta tai saati ajettu yhdeksän starttia ja mestaruus jo ratkaistu?
 
No se BMW on sitten rivi-nelonen, näemmä: http://www.crash.net/motorin....09.html

Ilmeisesti se rivi-nelonen on vaan parempi konstruktion kuin V-twini...
Näin juuri. BMW:ltä tuskin puuttuu moottoriosaamista, oli kyseessä sitten millainen motti tahansa. Uskoisin että ovat valinneet rivinelosen, koska näkevät siinä parhaan potentiaalin ja sitä kautta mahdollisuuden kilpailukykyiseen pyörään. BMW:llä on tuskin motivaatiota lähteä ajattamaan pyörää jolla on mahdollisuus "vain" pisteille, ne haluaa voittaa.
 
Tuli tuosta parjanin listasta mieleen, että vuosina 2003,2004 ja 2006 ajetut mestaruudet on tulleet 999:llä.
Mikäs silloin on ollut Ducatin "etulyöntiasema/muu filunkipeli" muihin tuhatkuutioisiin nähden?


Nim. sääntökirjaa omistamaton kisojen seuraaja.
 
Tuli tuosta parjanin listasta mieleen, että vuosina 2003,2004 ja 2006 ajetut mestaruudet on tulleet 999:llä.
Mikäs silloin on ollut Ducatin "etulyöntiasema/muu filunkipeli" muihin tuhatkuutioisiin nähden?


Nim. sääntökirjaa omistamaton kisojen seuraaja.
999-mallia sai virittää aika paljon enemmän, kuin nykyistä. Taisivat sanoa itsekin, että se oli jo lähempänä prototyyppiä, kuin tuotantopyörää ja että sen virittely oli erittäin kallista. Itse en näistä säännöistä niin tiedä, eikä kiinnostakaan.
 
Ducatin takia tuskin tuota sääntöä on tehty. Tuolla säännöllä nyt houkutellaan BMW, KTM ja Aprillia sarjaan mukaan, mikä näyttääkin toteutuvan kaudella 2009. Ainakin huhujen mukaan ko. merkit olisivat osallistumassa WSB -luokkaan 2009.
Niin tuota tuossa on semmoinen pointti että BMW ja Aprilia tulevat nelikoilla mukaan.

Kuten olen aiemmin hehkuttanut BMW mopo on valmis ja sillä ajetaan tämä kausi referenssiaikatestejä kullakin WSB radalla, mahdollisuuksien mukaan heti kisaa seuranneena päivänä.
Ensivuodeksi tulee sitten luokitusmalli ulos ja M-sport aloittaa aktiivisena tallina.
(Lähde Pferdensterk)

KTM ukkojen mukaan keräävät vuoden kokemusta ja sen perusteella speksaavat RC-8 SP mallin joka luokitetana WSB'hen.
Edelleen perusmallin ja oletettavasti sikakalliin SP väliin tulee jollain aikavälillä R-malli.
Malliperheen evoluutiojänteen pitäisi olla 2 vuotta eli uutta RC-8 pukkaisi siis 2010.
(Lähde Fast Bikes)

On tietysti mahdollista että jos VAG / Porsche AG ostaa Ducatin jossain vaiheessa tulisi merkiltä myös nelisylinterinen myyntimalli. Joskin sitten olisi sitten _ihan pakko_ pärjätä kisoissa kun erilaisuus markkinointikeinona puuttuisi.

Ducatin busineksen kasvu on kuitenkin ollut oikeastaan koko ajan kiinni WSB menestyksen ruokkimasta katumallien myynnistä. (Ja sittemmin myös perus monstron suurista myyntivolyymeistä)

Alunperinhän ajettiin max.tonnisella v-2'lla seiskapuokki nelikkoja vastaan.
Sitten tonnisella v-2'lla kuristettuja tonnisia nelikkoja vastaan. Ja 2008 kuristetulla tonnikaksisatasella V-2'lla kuristamattomia tonnisia nelikoja  vastaan.

Toisessa ketjussa postaamani sääntöartiklat nimeävät suht. reilun tuntuisen logiikan jolla kuristimia ja minimipainoa muutetaan perustuen maaliin asti selvinneiden parhaiden 2- ja 4-sylinteristen tienaaman pistekeskiarvon eron perusteella.

Koko homman ydin on se että Ducati saa massinsa myymällä V2 mopoja, menestyäkseen tässä se tarvitsee menestystä V2 mopoilla kilpailemisessa. Mielummin niin että em. markkinointi ei maksa maltaita koska silloin jää itselle busineksesta vähemmin massia ts. tulos huononee.
FIM sallii tämän koska pelkää WSB sarjan suosion ja näin ollen massivirtojen kärsivän jos mukana ei ole yhtään tehdastallia, varsinkaan mediaseksikästä eurooppalaista.

Suuret kysymykset ovatkin mm. muuttaako Prillerin ja BMW mukaantulo tilannetta - tarvitseeko FIM Ducatia enää yhtä paljon?
Onko Prillerin omistavalla Piaggio konsernilla kuinka paljon vipua FIMiin versus Ducati ja toisaalta BMW'llä?
Entäs jos VAG/Possu kahmaisee Ducatin syliinsä ja KTM - Red Bull klikki varmasti ampuu täyslaidalla suojatulta V2 sääntöjen puolesta jne. jne.

Niin paljon kuin MV Agustoja hekumoinkin niin pahasti pelkään että Cagivalla ei ole paljoa sanomista liittotasolla sääntöjen suhteen.

EDIT: Aika moni kerkesi näköjään sanoa suht samat asiat, ennenkuin tökkäsin entteriä.

2008 WSB säännöt julistaa jotta pitää olla orggis veivit eli 1098R on sitten ne titaani Pankl'it a la ~£900/cibale.
 
Tuli tuosta parjanin listasta mieleen, että vuosina 2003,2004 ja 2006 ajetut mestaruudet on tulleet 999:llä.
Mikäs silloin on ollut Ducatin "etulyöntiasema/muu filunkipeli" muihin tuhatkuutioisiin nähden?


Nim. sääntökirjaa omistamaton kisojen seuraaja.
Myllyjen ollessa saman kokoisia oli nelisylinterisissä imuilmakuristin.
 
Tuli tuosta parjanin listasta mieleen, että vuosina 2003,2004 ja 2006 ajetut mestaruudet on tulleet 999:llä.
Mikäs silloin on ollut Ducatin "etulyöntiasema/muu filunkipeli" muihin tuhatkuutioisiin nähden?


Nim. sääntökirjaa omistamaton kisojen seuraaja.
Myllyjen ollessa saman kokoisia oli nelisylinterisissä imuilmakuristin.
Kirjoitit varsin osuvasti, mielestäni, tuossa aikaisemmin.

Se mistä tämä kaikki, mun mielestä, alkujaan lähti oli se että 750:sten virittäminen oli niin kallista "ylikokoisia" twinejä vastaan että Jaappanialaiset valmistajat aukaisivat sanaisen arkkunsa ja vaativat sääntömuutoksia, silloin tuli nuo kuristetut tonari-nelikot. Ja tässäkin taustalla kansalle myytävät mallit, eli tarkemmin bisnes. Ja siitäpä se kierre sitten alkoikin.

Oravanpyörä on iso ja se vaan pyörii ja pyörii....

Yhtä kaikki- nykyään WSB kisat on erittäin mielyttäviä ja mielenkiintoisia seurata. Mun mielestä se kielii siitä että säännöt ovat osuneet kerrankin kohdalleen.
 
Nyt ollaan justiinsa siinä asian ytimessä, mistä olen koko ajan yrittänyt pikkasen ducatia kritisoida: Saksan maahantuojan pyörittämällä tiimillä kyllä on varaa pyörittää ssp tiimiä, mutta ducatin tehtaalla ei ole varaa sbk tiimiin........

Pikkasen homma haisee, eikö??
ducatin into sääntömuutokseen taisi löytyä lähinnä lähtöluettelosta, jossa ducatien määrä tippui parina viime vuotena radikaalisti...
ducatilla itsellään kyllä olisi rahat riittäneet kilpatallin pyörittämiseen, mutta satelliittitallit valitsivat mielummin "kilpailukykyisemmän" pyörän, eli nelikon omaksi kalustokseen, koska raha ratkaisee "pienemmän budjetin talleissa".

ducatillehan tämä oli kova paikka, sillä se on tottunut hallitsemaan sbk sarjaa niin mestaruuksissa, kuin pyörämäärässäkin jotka lähtöviivalla ovat...
Ja tänä vuonnahan ducati on jälleen nostanut suosiotaan merkkinä myös satelliittitalleissa.
Viime vuonna ducatia ei monessakaan pilttuussa näkynyt...

Harmittavaista kikkailua, muttä pääasia, että kansa viihtyy!
Saksan Yamahalla kun on vaan tehtaan tuki takanaan. Siinä on oikeasti pieni ero siihen että sitä joku maahantuoja pyörittäisi.

Samoin siinä että nuo WSS laitteet on sisukaluiltaan täysin tuotantopelejä, joten niitä osia tulee linjastolta koko ajan.

Verrataan vaikkapa kierokangen hintaa. Yamahan kiertokangen hintana puhutaan muutamasta satasesta, kun taas Ducatin vastaava maksaa liki tonnin. Ja puhe nyt vain yhdestä kappaleesta. Ducateissa koneen lohkotkin on magneessiumia, kun Yamahassa ne on ihan perus alumiinia. Esim. SB:ssa saa vaihtaa swingin kokonaan, runkoa saa muokata ja tehdä uudelleen. Puhumattakaan keulasta. Yamahaan saa upotettua n. pari tonnia rahaa, kun SB keula maksaa 14 000 euroa. Ero on aika iso.

Homma ei haise mun mielestä ollenkaan. On todellakin ymmärrettävää että kilpatiimi, olikin sitten tehtaan tukema tai ei, haluaa kuluja alaspäin.

Jos tuhlaamisesta puhutaan niin katsokaas F1:sten kuluja. Sillä rahalla mitä siihen lajiin hassataan, pyörittäisi varmasti kymmentä MotoGP -sarjaa koko kauden. Se se vasta tuhlaamista on.
Ducati 999R:n kalustettu kiertokanki (1474 €):
http://parts.mc-lifestyle.com/koodi/156.2.019.1A/
http://parts.mc-lifestyle.com/koodi/112.1.012.1AB/

R6:n täysin kalustettu kiertokanki (119 €):
http://parts.mc-lifestyle.com/koodi/2C0116500000/

Eli Ducati 999R:n kiertokangilla ja männillä saa uuden R6:n koneen ja jos mukaan luetaan lohkon puolikkaan niin kaksi R6:n mottia. Ai niin, eihän sitä kisaa millään 999 R-mallilla ajeta vaan 999 RS::llä, jossa koneistetun titaanin kilohinta on aikalailla kullan kanssa tasoissa.
 
Back
Ylös