• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ei meinaa mahtua kaaliin

Aivan, eli olet just asian ytimessä ton myynnin suhteen.
Tosin monet ovat ostaneet jopa kawasakin zx kymppejä ja Rykkösiä, vaikka niillä ei ole mestaruuksia WSB:ssä voitettukaan, mutta suorituskyky ja hinta ovat linjassa!

Miksiköhän ducati ei sitten valmista noita nelipyttysiä katumotoristeillekkin, koska ne olisivat varmasti myös kansallisiin sarjoihin oivia aihioita kilpureiksi?!
Nythän ducatia ei ainakaan pohjoismaissa juuri radoilla näy....
Onko se vaan egokysymys vai mikä?
Kun katsot Ducatin hinnoittelua ja tavoiteltua eksoottista linjaa, niin luuletko että myyntiä vielä riittää, jos pyörät on ihan samanlaisia kuin japsikyykät?

Ei Ducatia varmaankaan osteta hyvän hinta/laatusuhteen takia, jonka vuoksi kilpailumenestys on välttämätöntä jotta tavaraa saadaan kaupaksi.

Jos 2-pyttyisten Ducatien hinta on selkeästi korkeampi kuin 4-pyttyisten japsien, niin mitähän luulet, paljonko 4-sylinterinen desmo-kone sitten maksaisi vaikkakin "karvalakki"-versiona?

Pienemmän valmistajan kannattaa pitää kiinni teknisistä erikoisuuksista ihan markkinointi syistä, vaikka niiden todellinen hyöty ei välttämättä olisikaan aivan niin suuri, kun markkinointi antaisi ymmärtää
smile_org.gif
 
Hienolta näytti WSBK kisa telkussa. Toisessa lähdössä meinasi mennä jo herne nenään, kun kolme 1098:a kärjessä. Sitten tuli Nieto Gixxerillä ja pelasti homman. Oli sentään Duukatit voitettavissa, vaikka jo pahalta näyttikin.

On ne hurjia jätkiä, katteet kolisi ja välillä ajettiin neljä samassa trusassa.
 
Superbikesääntöjähän voidaan vielä muuttaa kesken kauden jos esim. 1098 alkaa olemaan liian nopea. Esim. muutokset minimipainossa olisi suht helppo toteuttaa. Toisaalta tälläinen touhu on vähän outoa kun väkisin jarrutetaan tai parannetaan jonkun pyörän suorituskykyä säännöillä. Mutta jos kisat on tasaisia niin mikäs siinä.

Itse ainakin tykkään kun erilaiset "formaatit" tehdä pyörä. Tulee vaan lisää mopoja, tiimejä, merkkejä... mukaan. Lisäksi usein joku mopo on parempi toisella radalla tai toisenlaisissa olosuhteissa niin tulee vaihtelua sinne kärkiryhmäänkin.

Mielestäni tuo 1098R on superbike-sarjalle onnistunut pyörä monessa suhteessa. Nyt kun sen suorituskyky on rajattu (paino ja imuilman saanti) niin yksityistiimeille siinä saattaa olla suht hyvä ja kilpailukykyinen paketti valmiina "suoraan laatikosta". Tehtaan tiimillähän (Xerox Ducati) olisi resurssia kehittää moottoria jne. kuten oli 999:n kohdalla, joka oli kallista mutta nyt kun säännöt estävät sen niin pienemmätkin tiimit pystyvät pääsemän lähes samaan suorituskykyyn ja näin ollen lyömään hanttiin helpommalla kun menestykseen ei vaadita niin rankkoja resursseja tai kehitystyötä. Hyvä esimerkki tästä oli esim. viime kisa ja Sterilgarda Go Eleven -talli. Ihan samoissa meni tehtaan ykköspyörän kanssa.

Japsit voisi tehdä myös tollaisen 1200cc twinin ja myydä sitä esim. yksityistiimeille. VTR SP-3 kehiin.  
buttrock.gif


E: typo
 
Japsit voisi tehdä myös tollaisen 1200cc twinin ja myydä sitä esim. yksityistimeille. VTR SP-3 kehiin.
buttrock.gif
Japsit kun yrittää tehdä pyörillä rahaa myymällä niitä kappalemääräisesti paljon eikä tekemällä mitään "limited edition"-rahastusmalleja, niin eipä taida kannattaa.

Näyttäähän Tenkate esimerkiksi rakentelevan ihan asiallisia kamppeita 4-pyttyisistäkin.

Jos ne aikaisemmat SP-mallit olisivat olleet jotain rahasampoja myynnin suhteen, niin kai ne niitä vieläkin tekisivät.
 
Mä mitään tiedä asiasta, mitä nyt talvella lehtiä ja nettiä luin. Siellä kyllä aika selvästi annettiin ymmärtää useammassa tahossa että jos SBK ei ymmärrä muuttaa sääntöjä niin Ducati lähtee sarjasta. Itse kutsuisin tätä kiristykseksi, mutta sehän on sitä berlusconia vaan.

Supersporteissa oli ainakin kunnon vääntöä koko rahan edestä.
 
Kuten jo aiemmin sanoin, niin supersportit tarjoaa parhaat väännöt ja maukkaimmat kisat.

Vielä tohon ducatiin sen verran, että ainakin meikäläisen kunnioitus merkkiä kohtaan on laskenut näiden sääntöruikutusten takia nollaan!
Ducati kun on ainoa "kunnon" tehdastiimi SBK:ssa, niin valtaa on hieman liikaa...
Onneksi toinen "tehdastiimi" sai pistettyä hiukan kampoihin kun Nieto vei toisen lähdön nimiinsä.

On muuten mun mielestä hassua, että miten ko. sarjassa pyörän pitää ulkonäöllisesti muistuttaa melko tarkasti kaupasta ostettavaa vehjettä eli esim. Suzukissa ei saa olla vain yhtä änkkäriä, mutta 1098 ducati on iskutilavuudeltaan sellainen, jota ei löydy koko mallistosta...
 
Löytyy kyllä, 1098 R... mutta ei ole ihan hinnallisesti samalla linjalla kun japanilaiset.Taitaa oll a pyöreät 50000 euroa täällä..
 
Mitä taas noihin kokoeroihin tulee niin vielä vanhallakin tekniikalla ne kakstahtarit viissataset olisi nopeampia kun nää uudet. Tosin ilman luistonestoja ne olivat myös todella hankalia ajaa...
 
eli esim. Suzukissa ei saa olla vain yhtä änkkäriä, mutta 1098 ducati on iskutilavuudeltaan sellainen, jota ei löydy koko mallistosta...
Miten niin ei löydy?

Katsoppas 1098R speksejä...
Katos kerpele kun olinki väärässä!

Katoin yhden 1098 mallin tiedot, mutta en ymmärtänyt että samalla mallimerkillä voipi olla montaa erikokoista moottoria.....

Bemarilla on autoissaan vähän samanlaisia harhauttavia mallimerkintöjä liittyen moottorin kokoon..
 
Mä mitään tiedä asiasta, mitä nyt talvella lehtiä ja nettiä luin. Siellä kyllä aika selvästi annettiin ymmärtää useammassa tahossa että jos SBK ei ymmärrä muuttaa sääntöjä niin Ducati lähtee sarjasta. Itse kutsuisin tätä kiristykseksi, mutta sehän on sitä berlusconia vaan.

Supersporteissa oli ainakin kunnon vääntöä koko rahan edestä.
Kyllä tässä taisi olla ihan taloudelliset realiteetit vastassa. Ducatilla ei ollut varaa enää ylläpitää SBK tiimiä R&D kustannusten takia. Ne (harvat, ainakin jututtujen perusteella) jotka ovat perehtyneet SBK:n niin huomaiset, että Ducati ilmoittaa 1098R:n tehoiksi 198 (50mm kurkuilla), joten I4 koneilla on vieläkin tehoetu (plus tietysi painoetu).
 
On muuten mun mielestä hassua, että miten ko. sarjassa pyörän pitää ulkonäöllisesti muistuttaa melko tarkasti kaupasta ostettavaa vehjettä eli esim. Suzukissa ei saa olla vain yhtä änkkäriä, mutta 1098 ducati on iskutilavuudeltaan sellainen, jota ei löydy koko mallistosta...
Sinähän hauska mies olet, katoppa seuraava linkki:
1098R

EDIT:
Tästä olikin näköjään jo juttua..
 
Mä mitään tiedä asiasta, mitä nyt talvella lehtiä ja nettiä luin. Siellä kyllä aika selvästi annettiin ymmärtää useammassa tahossa että jos SBK ei ymmärrä muuttaa sääntöjä niin Ducati lähtee sarjasta. Itse kutsuisin tätä kiristykseksi, mutta sehän on sitä berlusconia vaan.

Supersporteissa oli ainakin kunnon vääntöä koko rahan edestä.
Kyllä tässä taisi olla ihan taloudelliset realiteetit vastassa. Ducatilla ei ollut varaa enää ylläpitää SBK tiimiä R&D kustannusten takia. Ne (harvat, ainakin jututtujen perusteella) jotka ovat perehtyneet SBK:n niin huomaiset, että Ducati ilmoittaa 1098R:n tehoiksi 198 (50mm kurkuilla), joten I4 koneilla on vieläkin tehoetu (plus tietysi painoetu).
Vai olen vekkuli kaveri...
No siinä oot kyllä ihan oikeessa!
biggrin.gif


Aika jännää, että ducati perustelee vaatimuksiaan sarjan sääntömuutoksiin taloudellisilla syillä, kun pitkään talousvaikeuksissa ollut Aprilia osallistuu ensi vuonna UUDELLA, varta vasten hyvää kilpailukykyä silmällä pitäen varustetulla v4 moottorisella 1000cc pyörällä sarjaan!
Ducatillahan tollanen peli olisi mallistosta jo löytynytkin, mutta sillä ei ilmeisesti haluttu kisaamaan lähteä, sillä silloin oltaisiin jouduttu samalle viivalle kuin muutkin nelikot, niin painojen, viritysten ja kuutioidenkin suhteen...
Ja olisihan se ollut tietysti suuri riski ducatille, jos kovin hehkutettu desmosedici ei olisikaan ollut ylivoimainen sarjassa. Olisi varmaan melko vaikea sen jälkeen perustella mahdollisille ostajille miksi maksaa 5 kertainen hinta pyörästä, joka ei olekkaan niin paljon nopeampi, kuin japanialaiset kilpailijat.

Innolla odotan ensi kautta jolloin Aprilia on mukana ja toivon vilpittömästi että he pärjäisivät hyvin ja olisivat mukana voittokamppailussa uudella pyörällään!
062802jumpie_prv.gif
bowdown.gif
 
Mä mitään tiedä asiasta, mitä nyt talvella lehtiä ja nettiä luin. Siellä kyllä aika selvästi annettiin ymmärtää useammassa tahossa että jos SBK ei ymmärrä muuttaa sääntöjä niin Ducati lähtee sarjasta. Itse kutsuisin tätä kiristykseksi, mutta sehän on sitä berlusconia vaan.

Supersporteissa oli ainakin kunnon vääntöä koko rahan edestä.
Kyllä tässä taisi olla ihan taloudelliset realiteetit vastassa. Ducatilla ei ollut varaa enää ylläpitää SBK tiimiä R&D kustannusten takia. Ne (harvat, ainakin jututtujen perusteella) jotka ovat perehtyneet SBK:n niin huomaiset, että Ducati ilmoittaa 1098R:n tehoiksi 198 (50mm kurkuilla), joten I4 koneilla on vieläkin tehoetu (plus tietysi painoetu).
Vai olen vekkuli kaveri...
No siinä oot kyllä ihan oikeessa!
biggrin.gif


Aika jännää, että ducati perustelee vaatimuksiaan sarjan sääntömuutoksiin taloudellisilla syillä, kun pitkään talousvaikeuksissa ollut Aprilia osallistuu ensi vuonna UUDELLA, varta vasten hyvää kilpailukykyä silmällä pitäen varustetulla v4 moottorisella 1000cc pyörällä sarjaan!
Ducatillahan tollanen peli olisi mallistosta jo löytynytkin, mutta sillä ei ilmeisesti haluttu kisaamaan lähteä, sillä silloin oltaisiin jouduttu samalle viivalle kuin muutkin nelikot, niin painojen, viritysten ja kuutioidenkin suhteen...
Ja olisihan se ollut tietysti suuri riski ducatille, jos kovin hehkutettu desmosedici ei olisikaan ollut ylivoimainen sarjassa. Olisi varmaan melko vaikea sen jälkeen perustella mahdollisille ostajille miksi maksaa 5 kertainen hinta pyörästä, joka ei olekkaan niin paljon nopeampi, kuin japanialaiset kilpailijat.

Innolla odotan ensi kautta jolloin Aprilia on mukana ja toivon vilpittömästi että he pärjäisivät hyvin ja olisivat mukana voittokamppailussa uudella pyörällään!
062802jumpie_prv.gif
bowdown.gif
Voi äiti..
Kylläpä piltit jaksaa jauhaa jostain mistä eivät mitään tiedä.
Aprilialta on melkoinen ponnistus ollut tehdä 1000cc V4 kone, se on varmaa. Mutta 1000cc V2:n pitäminen kilpailukykyisenä on TODELLA KALLISTA. Jos Ten Kate pistää koneen uusiks alusta loppuun 1500km jälkeen, niin voi kuvitella miten usein Ducati sen joutuu tekemään. Ja silti ottavat käkättiin suorilla. Ja, että ei totuus unohtuisi, niin näkyy noilla 50mm kurkuilla ottavan vieläkin käkättiin suoranopeuksissa (+ lisäpaino ahdistaa mutkissa), joten en ymmärrä mitä epäreilua tilanteessa on? Eipä kukaan valittanut pari vuotta sitten Hondan ylimääräisestä sylinteristä MotoGP:ssä. Sepä vasta "epäreilua" olikin..
Ducati teki MotoGP replikan ja ilmoitti, että sitä tehdään rajoittu määrä ja sitten tuotanto lopetetaan. Ts. Ducatilla ei ole tarkoitus tuosta Desmosedicistä uusia malleja (tai ehkä sitten, kun 800cc koneet taas jossain vaiheessa pienenentään tjsp). Ja Desmosedici ei muuten ollut 1000cc vaan 990 (kuten MotoGP:ssä), joten pientä tasoitusta olisi pitänyt antaa. Ducatilla on sen verran kokemusta 4-tahti koneila kilpailemisestä, että eivät olisi lähtetäneet viivalla kilpailukyvytöntä kalustoa! Aprilialle onnea vaan yritykselle, vajaa tahtisilla on menny hyvin, mutta 4-tahtisten puolella on menestyt ollut vaisua. Muutenkin V4 konstruktio on mukava nähdä sporttipyörä puolella, näiden iänikuisten sorsapillien seassa.
 
Kyllä se vaan on niin että kun on tasaväkiset vehkeet syntyy hyvät kisat.Näin se on lajissa kuin lajissa.Mulle on ihan sama kuka ajaa minkäkokoisella koneella kun vaan kisa on tiukkaa.SBK:ssa pitää vaan kilpailla tuotantomalliin perustuvalla vehkeellä ja Ducatilla ei ole nelisyrinteristä konetta.Vai kävisikö Motogp-koneet siihen? Rajoituksia joutuu jokainen tekemään koneisiinsa,kyllä niistä japanilaisten rivikoneissakin kiristämisen varaa olisi tuossa sarjassa.
 
Kyllä se vaan on niin että kun on tasaväkiset vehkeet syntyy hyvät kisat.Näin se on lajissa kuin lajissa.Mulle on ihan sama kuka ajaa minkäkokoisella koneella kun vaan kisa on tiukkaa.SBK:ssa pitää vaan kilpailla tuotantomalliin perustuvalla vehkeellä ja Ducatilla ei ole nelisyrinteristä konetta.Vai kävisikö Motogp-koneet siihen? Rajoituksia joutuu jokainen tekemään koneisiinsa,kyllä niistä japanilaisten rivikoneissakin kiristämisen varaa olisi tuossa sarjassa.
Desmosediciä ducati mainostaa Suomalaisilla kotisivuillaan maailman tehokkaimmaksi sarjavalmisteiseksi moottoripyöräksi joten ilmeisesti se on tuotantomalli.

Tasaväkiset kisat ovat ehdottomasti se mihin pitää pyrkiä ja niitähän sbk ja ss ovat tarjonneetkin jo vuosia ja ducati on kyllä ennen sääntömuutostakin ollut täysin mukana mestaruustaistossa.

Syy miksi olen asiaa kritisoinut on tapa jolla ducati päätöksen jyräsi läpi ja syiden perusteet.
Kyllähän tästä asiasta voi vääntää vaikka kolme vuotta, mutta antaa olla.
Jos joku on sitä mieltä, että ducatin toiminta on ollut kunniakasta ja reilun kilpailutavan mukaista, niin hyvä sitten.
Mun mielestäni se ei ole sitä ollut.
 
No johan on keskustelua.
smile_org.gif


Käsitykseni mukaan FG Sports teki tuon 1200 cc sääntömuutoksen taloudellisiin syihin vedotn, eli V2 - koneiden ylläpito oli liian kallista vanhan SB säännön mukaan. Nyt 1200 cc laitteet on samoilla / tiukemmilla teknisillä säännöillä rajattu kuin rivinelikot.

No syy miksi Desmosediciä ei radalla nähdä on aika helppo. GP -pyörät pitää perustua protoihin, ei mihinkään tuotantomalliin ja vice versa. Tuo Desmosedicihän perustuu GP -pyörään, vaikkakin vanhaan malliin ja onkin tuotantomalli nykyään, niin sillä ei WSB -puolella luokitusta taitaisi edes herua. Tuotantomäärä kyllä ylittäisi sen rajan millä luokituksen saisi...

Ducatin takia tuskin tuota sääntöä on tehty. Tuolla säännöllä nyt houkutellaan BMW, KTM ja Aprillia sarjaan mukaan, mikä näyttääkin toteutuvan kaudella 2009. Ainakin huhujen mukaan ko. merkit olisivat osallistumassa WSB -luokkaan 2009.

Ja mitä suoranopeuksiin tulee niin kyllä Ducu otti aika pahasti pattiin muilta suoranopeuksissa, ei edes Suzukin imussa kunnolla pysynyt suoralla. Ohi ei ainakaan ollut suoralla mitään asiaa, toisin kuin Nieto Suzukillaan täräytti kahdesta Ducusta kerralla ohi. Tosin imu-avun saattelemana, mutta kuitenkin.

Mutta noista kuussatasista... eipä siellä näkynyt yhtään 749 V2:sta, mutta Trumppia näkyi ja kuului. Mielenkiintoista nähdä kuinka Trumpetit menee tuolla kusiaisten seassa. Kumma ettei tuosta nouse meteliä kun Trumpat on mukana kolmella sylinterillä, isommalla kuutiotilavuudella jne. Onhan tosin painoakin noilla Trumpilla enemmän sääntöihin määrätty kuin rivinelikoille, V2:lla vieläkin enemmän. Muutoin säännöt on samat kaikille kolmelle kuutiotilavuudelle.

Pakko vielä sanoa että Yamahan suoranopeus kusiaisissa on aika mallillaan, ei pysynyt Hontrat kuin vaivoin imussa ja suoralle kun mennään niin Yamahalla pääs helpolla ohi muista. Foret näytti tuon oivasti ihan kisan alussa, meni muistaakseni kolmesta kerralla ohi, ja Parkes vikalla kierroksella.
 
Desmosediciä ducati mainostaa Suomalaisilla kotisivuillaan maailman tehokkaimmaksi sarjavalmisteiseksi moottoripyöräksi joten ilmeisesti se on tuotantomalli.
Tuotantomäärä (1500kpl) ei riitä, että sillä saisi ajaa WSBK:ssa.
Riittää.

http://www.fim.ch/EN/rules/Sportifs/ccr/2008/SBK_tech_en.pdf ja kohdasta 2.9 eteenpäin, varsinkin kohta 2.9.2.1 kannattaa lukaista läpi.

Tosin 2010 tulee määrät muuttumaan, mutta vielä toistaiseksi noilla tuotantomäärillä pääsisi WSB -sarjaan.
 
Back
Ylös