Tuota... Tyhmä kysymys, mutta miksei se tehdas ole jo valmiiksi laittanut kaikkia osia tehtaan ohjearvoihin?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kyllähän jollain toleranssilla onkin.
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
On ne pistänytkin, mutta sarjatuotantopeleissä toleranssi on määritelty, jonka sisään homma on ns. ok.
Blueprinttauksessa nuo toleranssit eli ns. sallitut mittavirheet poistetaan ja koetetaan saada asiat tarkemmin kohdalleen, joka on oleellista varsinkin, jos konetta aiotaan käyttää kilpailemiseen ja nostetulla teholla viritettynä.
Ja koska normiriisikiposta ei saa blueprinttauksella niin paljoa irti kuin normimakaroonista, se kertoo valmistustekniikasta mitä?
Olet kyllä oikeassa. Toinen huomioonotettava näkökulma on valmistusmäärät. Ducatin kokoinen nyrkkipaja ei millään pysty investoimaan sellaiseen valmistustekniikkaan ja laadunvarmistukseen, joka on Japanissa ollut käytössä jo 80-luvulla. Valmistusmäärät ovat aivan eri kertaluvuissa.
G
Guest
Guest
No juu. Tiedän suurinpiirtein eri mallien erot, mutta en ole tavallisesta 999:stä puhunut mitään. Samalla alakerralla tarkoitin sitä, että kyseessä on kuusivaihteisen alakerta ilman muutoksia. Eli kun ducatista puhutaan, niin näissähän on ollut 80-luvulta asti raa'asti sanoen vain kaksi erilaista alakertaa-viisivaihteinen ja kuusivaihteinen. Oikeastaan ensimmäinen periaatteellinen muutos tuli vasta testastretta-koneiden myötä, jossa nokka-akselit muuttuivat liukulaakeroiduiksi. Iskuja, kampuran painoja, lohkon vahvistuksia, vaihdevälityksiä, ym. on muuteltu, mutta niin kauan kun osia voi vaihdella 80-luvun malleista asti uusiin ja toisinpäin, puhun "samasta" alakerrasta.
Niin, ja on tuossa aiheen mopossa muutakin tehty, kuin "blueprinttaus".
Tuohon 999R:ään vertasin sen vuoksi, että kyseessä on edelleen vanhempi ja huomattavasti pienempi moottori, joka suhteessa toimii melko hyvin..
Tuosta 748R-maininnasta sen verran, että kuten olen aikaisemminkin mielipiteeni työn laadusta ilmaissut, niitä on yhtä monta erilaista, kuin niitä on valmistettukin. Erityisellä huolella siellä ei kasata kuin sarjoissa käytetyt kilpamoottorit.
Tuo käsite "viritys" on melko suhteellinen juttu. Joillekin se tarkoittaa viritysosien ostamista ja katalookin sivuilta lukemista, että montako hevosvoimaa tällä vitkuttimella tulee. Esim. nuo nokka-akselit. Jos sellaiset hankkii, niin kuka ne asentaa ja miten? Miten huomioidaan muut tarvittavat säätömuutokset? Sitä on turha vaihtaa nokka-akseleita ja säätää ruiskun rimmeriä, jos sylinterin alatiiviste on millin liian paksu.
Tässä kirjoitellessani tuli mieleen, ettei tämä vain tuntuisi liian negatiivissävytteiseltä tämä kirjoitteluni.. Eli tämä ei ole Italo mikään hyökkäys sinua tai mopoasi vastaan, vaan huomioitavia asioita aiheen harrastajille.
Mutta silti olen sitä mieltä, että 999R:n pitää tehdä enemmän tehoa. Tuo ei vaan toimi.
Jepjep, mutta tarkotinkin sen siten, että esim. käytettyä pyörää ostaessa sen kokonaishintaan voisi laskea mukaan jonkun ammattilaisen tekemän speksauksen. Voihan se tosiaan maksaa, toisinaan, mutta varmaan kannattaa, ainakin siis käytettyä tuntematona pyörää ostaessa.Se ei ole ihan pikkuhomma tarkistaa koneen kaikkia arvoja, että ne on kohdillaan. Äkkiä menee ekstraa 1000e-> jos sen jollain teettää, siis pelkkä tsekkaus...Älkäähän nuolasko ennenkuin tipahtaa, Jyri ei ole vielä ilmeisesti lukenut tätä ketjua...
Mutta oishan se ihan mukavaa, että kerrankin pysyis L2 -konekeskustelu ihan siinä älkakkosessa eli asiassa. Niin ja tuo blueprinttaus ois kyllä ihan jees juttu tehdä vaikka jonkun huollon yhteydessä, jos ei ole jo tehty. Oli sitten piilohepat haussa tai ei. Minusta tuo koneen ja pyörän speksaus esim. käytetyn oston yhteydessä on ihan järkevä vakiotoimenpide.
G
Guest
Guest
Sanoisinpa, että Ducatin kyseessäollessa uutta pyörää ostettaessa.
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
En missään tapauksessa ota kirjoituksiasi negatiivisesti. Päinvastoin mielenkiintoista juttua.No juu. Tiedän suurinpiirtein eri mallien erot, mutta en ole tavallisesta 999:stä puhunut mitään. Samalla alakerralla tarkoitin sitä, että kyseessä on kuusivaihteisen alakerta ilman muutoksia. Eli kun ducatista puhutaan, niin näissähän on ollut 80-luvulta asti raa'asti sanoen vain kaksi erilaista alakertaa-viisivaihteinen ja kuusivaihteinen. Oikeastaan ensimmäinen periaatteellinen muutos tuli vasta testastretta-koneiden myötä, jossa nokka-akselit muuttuivat liukulaakeroiduiksi. Iskuja, kampuran painoja, lohkon vahvistuksia, vaihdevälityksiä, ym. on muuteltu, mutta niin kauan kun osia voi vaihdella 80-luvun malleista asti uusiin ja toisinpäin, puhun "samasta" alakerrasta.
Niin, ja on tuossa aiheen mopossa muutakin tehty, kuin "blueprinttaus".
Tuohon 999R:ään vertasin sen vuoksi, että kyseessä on edelleen vanhempi ja huomattavasti pienempi moottori, joka suhteessa toimii melko hyvin..
Tuosta 748R-maininnasta sen verran, että kuten olen aikaisemminkin mielipiteeni työn laadusta ilmaissut, niitä on yhtä monta erilaista, kuin niitä on valmistettukin. Erityisellä huolella siellä ei kasata kuin sarjoissa käytetyt kilpamoottorit.
Tuo käsite "viritys" on melko suhteellinen juttu. Joillekin se tarkoittaa viritysosien ostamista ja katalookin sivuilta lukemista, että montako hevosvoimaa tällä vitkuttimella tulee. Esim. nuo nokka-akselit. Jos sellaiset hankkii, niin kuka ne asentaa ja miten? Miten huomioidaan muut tarvittavat säätömuutokset? Sitä on turha vaihtaa nokka-akseleita ja säätää ruiskun rimmeriä, jos sylinterin alatiiviste on millin liian paksu.
Tässä kirjoitellessani tuli mieleen, ettei tämä vain tuntuisi liian negatiivissävytteiseltä tämä kirjoitteluni.. Eli tämä ei ole Italo mikään hyökkäys sinua tai mopoasi vastaan, vaan huomioitavia asioita aiheen harrastajille.
Mutta silti olen sitä mieltä, että 999R:n pitää tehdä enemmän tehoa. Tuo ei vaan toimi.
Juu, olet varmasti oikeessa varsinkin tuon 748R:n "blueprinttaamisen" kanssa. 749R-mallissa taitaa olla hiukan pienemmät erät kyseessä.
Joka tapauksessa tuossa on valtavasti huomioitavia jutskia jos aikoo oikeen hyvän koneen rakentaa, ihan kuten sanoitkin.
999R:ssä kummiskin on just abouttirallaa ne tehot, mitä tehdas ilmoitteleekin, että kai ne on sitten tarkoittaneet sen vakiosatsilla tuollaiseksi. Koko tuubilla ja nokilla ne ekat lisätehot ja uudella ohjelmoinnilla yms. voisi saada tarvittaessa.
Kattellaan jos jostain löytyisi sopivaa speksiä aiheeseen. Koneen yläkerta on ainaskin tehty valmiiksi sopivista palikoista, eli ehkäpä pelkkä kokoputken vaihto ja lievä imuhengityksen parannus säätöjen ja tarkistusten kera antaisi takaselle kympin tai jotain lisää. No lähinnä vääntökäppyrä varmaan oikenisi jo pelkällä säätämällä.
Pakko sen verran sanoa että tuollaisen tehonnousun olen nähnyt ihan 748R:ssäkin.
Muutoksia siihen oli tehty, esim. putkisto, ruiskunohjaus, kanavia muotoiltu, osat sovitettu paikoilleen huolellisesti, squishit kohdalleen, mäntien tasapainoitus (kiellettyä SS600 kilpurissa), kampuran tasapainoitus (kiellettyä SS600 kilpurissa) ja veivien kiilloitusta (sekin kiellettyä).
Toisinsanoen, ei se 748R:nkään kone ole ihan niin tikissään tehtaalta tullessaan kuin olettaisi. Ja mulla on oma veikkaukseni miksi näin on... eli kun kone on tarkoitettu kilpakäyttöön niin se on isommilla toleransseilla kasattu tehtaalla, koska kuitenkin kisakäyttöön tuleva kone puretaan atomeiksi ja kasataan uudelleen tiimin / kuskin toiveiden mukaan sekä virittäjän mieltymyksien mukaan.
Mutta olisi mielenkiintoista saada julki mikä kone ollut kyseessä ja mitä sille on oikeasti tehty? Kiva tehonnousu on kyseessä ja jos tuollaisen saa esim. stock -luokan laitteeseen sillä että vaan sovittelee osat paremmin paikoilleen (ei tasapainoittele, vaan muuten), laittaa täysputkiston ja säätää sen niin mielenkiinto alkaa heräämään...
Muutoksia siihen oli tehty, esim. putkisto, ruiskunohjaus, kanavia muotoiltu, osat sovitettu paikoilleen huolellisesti, squishit kohdalleen, mäntien tasapainoitus (kiellettyä SS600 kilpurissa), kampuran tasapainoitus (kiellettyä SS600 kilpurissa) ja veivien kiilloitusta (sekin kiellettyä).
Toisinsanoen, ei se 748R:nkään kone ole ihan niin tikissään tehtaalta tullessaan kuin olettaisi. Ja mulla on oma veikkaukseni miksi näin on... eli kun kone on tarkoitettu kilpakäyttöön niin se on isommilla toleransseilla kasattu tehtaalla, koska kuitenkin kisakäyttöön tuleva kone puretaan atomeiksi ja kasataan uudelleen tiimin / kuskin toiveiden mukaan sekä virittäjän mieltymyksien mukaan.
Mutta olisi mielenkiintoista saada julki mikä kone ollut kyseessä ja mitä sille on oikeasti tehty? Kiva tehonnousu on kyseessä ja jos tuollaisen saa esim. stock -luokan laitteeseen sillä että vaan sovittelee osat paremmin paikoilleen (ei tasapainoittele, vaan muuten), laittaa täysputkiston ja säätää sen niin mielenkiinto alkaa heräämään...
tämänhän voi kiertää ottamalla tarpeeksi ison kasan vakiomäntiä ja valikoimalla setin, joka mahdollisimman tasapainossa.
Uskon, että 888:n esimerkissä on tehty muutakin kuin kone pelkästään blueprintattu.
Noilla valmistus/kokoonpanotarkkuuksilla ei juurikaan ole tekemistä valmistusmaan kanssa, vaikka siitä mukavaa onkin räksyttää.
Esimerkiksi nokkien ajoituksissa on kokemuksieni mukaan japsipeleissä heittoa niin kuin italoissakin.
Johonkin on vedettävä kustannusten raja, joka sarjatuotantomoottoreissa on alitettava. Tietysti moottorin suunnittelija voi vaikuttaa ratkaisuillaan kokoonpanokustannuksiin.
Äkkiseltään heitettynä ajatellen nokkien ajoitusta:
Kokoonpanijan työtä häiritsevät sellaiset seikat kuten nokkaketjun todellinen pituus, nokkaketjupyörien halkaisijavaihtelut ja tiivisteiden aiheuttamat kannen korkeusvaihtelut.
Harva tehdas kehtaa tuotantopeliin asentaa säädettäviä nokkapyöriä. Ilman tällaisia nokkien ajoitusta ei saa kohdalleen, vaikka miten hieroisi.
Hieman ristiriitainen vastaus. Asiaa jokatapauksessa. Vastauksesi sisällön pohjalta onkin hyvä todeta toimittajaketjun tärkeys ja se, että oma laadunhallinta ulottuu koko toimittajaverkkoon. Näin on mahdollista saada tasalaatuista tavaraa kustannustehokkaasti. Nuo nokkaketjujen pituudet ja tiivisteiden vahvuudet ovat niitä tärkeitä pikkujuttuja, jotka muodostavat kokonaisuuksia ja kokonaisvaltainen laadunhallinta ratkaisee lopputuotteen hinnan ja laadun.
Totta on että ei se valmistusmaa mitään ratkaise. Japanissa toiminta vain on huomattavasti kurinalaisempaa kuin varsinkin Etelä-Euroopassa. Jenkitkin ovat nostaneet tasoaan huomattavasti apinoimalla mm. Toyotaa. Italialaiseen ja ranskalaiseen työskentelytapaan ei vain kuulu loppuunviety suunnittelu ja kurialainen toiminta yhtä paljon kuin mm. Suomessa.
Jatketaas vähän off-topikkia..Edelleen kiinnostaa tietää mikä kone on kyseessä. Jos omaani saan suhteessa tuolliasen tehon nousun niin ei ole mitään hätää uudemoien seurassa...
Veikkaan, että sieltä tulee n. 145hp takarenkaalle. Kaverin 1070cc Acesta tuli Bike-Worldin liian optimistisessa penkissä 147hp renkaalle Akran kokoputkella ja hierotulla kannella. Oli selvästi tehokkain Ace mitä siellä oli koskaan käynyt, vaikka muitakin "isolohko" Aceja oli siellä ajettu.
Keskialue oli kyllä hieno, vaikka huipputehossa jäi parhaimmille uudemmille 1000cc kokoputkella varustetuille pyörille n. 25hp siinä penkissä. Exupin poistuminen näkyi 4500rpm kohdalla väännön putoamisena (näkyy tuossa kuvassakin selvästi).
Acesta sais varmaan aika kivasti lisää huipputehoa rajummilla nokilla. Vakionokilla vääntökäyrä ei jaksa tarpeeksi hyvin korkeille kierroksille asti, että huipputehoa tulisi samaan malliin kuin uudemmissa. Mutta kuten sanottua, olihan siinä kaverin Acessa pirun hyvä se keskialue..
Tässä karkea vertailu 1070cc Ace Akran kokoputkella ja duunatulla kannella (Bike-Worldin penkissä mitattu) vs GSX-R 1000 K3 bolt-onilla ja säädetyllä ruiskulla (Mr-Powerin penkissä mitattu). Bike-Worldin penkki näyttää jonkin verran enemmän kuin Mr-Powerin penkki, joten todellisuudessa niissä oli huipputehossa pikkasen enemmän eroa GSX-R:n hyväksi kuin tässä kuvaajassa.
Roll-on oli tuon jälkeen melko tasaista, Gixxeri oli hiukan parempi. Ennen virityksiä Acella ei ollut mitään jakoa, vaikka käytti pykälää pienempää vaihdetta.
Takas aiheeseen
Tää mun kaveri ei sen kummemmin alkanu mitään tasapainottamaan. Punnitsi Wisecot ja ne oli niin lähellä toisiaan ettei niillekään tarvinnut mitään tehdä.
Samaa mieltä, karmea singeri...
...Valmistaako Tylyttäjä Ducati GSX-R mallia? Tässä aiheessa ei nyt kuitenkaan PITÄNYT käsitellä enää Gixxeriä...
G
Guest
Guest
Valmistaa se, mutta ne myydään Suzukeina, kun ei kukaan täysipäinen halua nähdä rivinelkkusupertehovääntödynokäyrälaitteen tankissa Ducatin kunnianarvoisaa nimeä.