Ducatin tehoista, kun kone tehdään oikein

[Guest]

Minua ei kiinnosta pätkääkään eri tyyppisten moottoreiden vertailut keskenään. Jos puhutaan veekakkosista, niin vertaillaan sitten niitä. Oikeastaan pelkäsinkin viestiä kirjoittaessani, että tästä tulee taas samanlainen paskanjauhantajuttu kuin aikaisemmat ja jos tämä siihen menee, niin lupaan, etten enää nimimerkkiäni täällä näytä. Aloitin jutun ducati-palstalle sillä mielellä, että aihe saattaa kiinnostaa näillä mopoilla ajelevia. Jos olisin halunnut aloittaa paskanjauhantaketjun ja haastaa riitaa, niin viesti olisi ollut toisenlainen ja toisessa paikassa.

Mielessäni ollut jutun pointti oli se, että muutaman vuoden vanhasta, reilusti pienemmästä koneesta otetaan sama teho, kuin tehtaan jäljiltä olevasta uudemmasta ja suuremmasta koneesta. 999R, joka antaa 130 hp renkaalla on minun mielestäni "pientä" hienostelua vailla. Kyseessä kuitenkin koneet, joissa on samanlainen alakerta ja molemmat rekisteröityjä katumopoja.

Eli te, jotka ajattelette tämän harrastuksena, niin mopoissanne saattaa olla mielenkiintoista kaiveltavaa.

 

[IlDuce]

Nuo "pienet viritykset" ovat aika venyvä ilmaisu.

Esim. tuolla venepuolella ajellaan "vakiomoottoreille", jotka on vain viimeistelty luokitustodistuksen puitteissa. Teho tuollaissesta kilpakäyttöön viimeistellystä perämoottorista tulee kait huomattavasti enemmän.

Mitenkä kukakin haluaa asian ilmaista.

 

[Guest]

Nuo "pienet viritykset" ovat aika venyvä ilmaisu.

Nooh, jos kaikki mahtuu kahden metrin matkalle, niin ei silloin isoista asioista voi olla kyse.

 

[Koris]

Eli te, jotka ajattelette tämän harrastuksena, niin mopoissanne saattaa olla mielenkiintoista kaiveltavaa.

+1 tälle.

Ja lisäksi niille, jotka osaavat itse tuon blueprinttauksen/muun säädön tehdä, niin:

 

[attes]

Tuo homma on tietenkin niille jotka muutenkin purkailevat moottoreitaan.

Kyllähän tehoja saadaan siloittelemalla ja tasapainottamalla koneen osia sekä sitten huolellisella kasauksella oikeisiin arvoihin. Todennäköisesti tehtaalla ei ole kenelläkään aikaa hieroa konetta niin kauan kuin kotimekaanikolla on joten helposti on voitu hutiloida kasaamisessa tehtaalla.

 

[gikseri]

...Kyseessä on alle 900-kuutioinen, muutaman vuoden vanha neliventtiili Ducati...

Kiinnostaa kovasti tietää mikä malli on kyseessä. Allekirjoituksessasi esiintyvä 888SP4 kenties...?

Jokatapauksessa ihan mukavat käyrät noinkin pienelle twinikoneelle.

 

[aksu]

Tuo homma on tietenkin niille jotka muutenkin purkailevat moottoreitaan.

Kyllähän tehoja saadaan siloittelemalla ja tasapainottamalla koneen osia sekä sitten huolellisella kasauksella oikeisiin arvoihin. Todennäköisesti tehtaalla ei ole kenelläkään aikaa hieroa konetta niin kauan kuin kotimekaanikolla on joten helposti on voitu hutiloida kasaamisessa tehtaalla.

Kyllä kai tehtaalla aikaa on.
Se aika vain maksaa, ja se on siirrettävä valmiin tuotteen hintaan. Kuka sitten on kykenevä tai halukas maksamaan sen käytetyn ajan tuoman lisähinnan?

 

[IlDuce]

...Kyseessä on alle 900-kuutioinen, muutaman vuoden vanha neliventtiili Ducati...

Kiinnostaa kovasti tietää mikä malli on kyseessä. Allekirjoituksessasi esiintyvä 888SP4 kenties...?

Jokatapauksessa ihan mukavat käyrät noinkin pienelle twinikoneelle.

Tuskin, koska sen koneen olisi laittanut vireeseen 888 itse, ei Banzai Bike.

Jos aletaan arvailemaan, niin kyseessä on 748, jota näin penkitettävän tässä taannoin Kotkassa. Nuo käppyrät eivät kyllä näytä olevan siitä penkistä vaan erään suht' menestyksekkään kiihdytystiimin tiloissa olevasta penkistä.

 

[Desmosedici]

Blueprinttaus, mitä se oikein on? Hyvä kun osaan laittaa löpöä tankkiin, joten taidan jättää nämä säätelyt asian osaaville. Toki jos joku haluaa säätää minun pyörääni, niin voin harkita.

 

[Italowestern]

Aasinsiltana aiheeseen, miksi Ducatin tehot ovat vakiona hiukan alakanttiin tehtaan jäljiltä... No ihan Amerikkalaisen lainsäädännön ja saastemääräysten vuoksi. Sama kaiketi koskee Japsejakin siellä mantereella.

Heikkoa mutua: ei Jenkeistä tule se saastemääräysten "pullonkaula" tällä hetkellä, vaan eurooppalaisista määräyksistä. Poikkeuksena on ainoastaan Kalifornian osavaltio, jonka säädöksistä johtuen (niissä prätkissä mitä siellä myydään) on näitä kanistereita yms. bensanhuurujen keräyssysteemejä. Kaliforniankaan määräykset eivät käsittääkseni ole kovin hankalia, enemmänkin kummallisia.

Japsit taas ymmärtääkseni eivät viitsi tehdä Usaan eri malleja, ehkä kahdestakin syystä:
- kalliimmasta massamallista halvemman version tekeminen voi olla kokonaisuudessaan kalliimpaa, kun viivan alle katsotaan.
- imagokysymys. Myisivät muualle enemmän saastuttavia, ei hyvä.


Tämä teksti ei siis pohjautunut mihinkään faktoihin, vaan vähemmän valistuneisiin veikkauksiini...

Edit: lisätty linkki
LINKKI_USA_Prätkämääräyksiä

Edit2: lisätty linkki
LINKKI_EU_määräyksiä

Ei mutua eikä muikkua vaan kirjoitin huonosti, eli tarkoitin jenkkien lainsäädännön ja erikseen saastemääräysten vuoksi.

Tuolla en siis tarkoittanut jenkkien saastemääräyksiä vaan muita määräyksiä ja tuotevastuulain mutkia, joiden takia ihan viimeisiä tehoja ei koneista oteta ja rajoitetaan tehoja pienillä vaihteilla. Näin vältytään liioilta onnettomuuksilta.

Saastemääräykset sitten erikseen juuri noin kuin laitoitkin. Saastemääräysten vaikutus on kuitenkin melko suuri. Tehot voivat niiden vuoksi laskea jopa 7-10%.

 

[IlDuce]

Blueprinttaus, mitä se oikein on? Hyvä kun osaan laittaa löpöä tankkiin, joten taidan jättää nämä säätelyt asian osaaville. Toki jos joku haluaa säätää minun pyörääni, niin voin harkita.

Blueprinting is the exact science of engine rebuilding. The careful measuring, fitting, and balancing done during the blueprinting process creates an engine that returns improved performance, fuel economy, and dependability. The engine becomes, in essence, brand new.

 

[Italowestern]

Minua ei kiinnosta pätkääkään eri tyyppisten moottoreiden vertailut keskenään. Jos puhutaan veekakkosista, niin vertaillaan sitten niitä. Oikeastaan pelkäsinkin viestiä kirjoittaessani, että tästä tulee taas samanlainen paskanjauhantajuttu kuin aikaisemmat ja jos tämä siihen menee, niin lupaan, etten enää nimimerkkiäni täällä näytä. Aloitin jutun ducati-palstalle sillä mielellä, että aihe saattaa kiinnostaa näillä mopoilla ajelevia. Jos olisin halunnut aloittaa paskanjauhantaketjun ja haastaa riitaa, niin viesti olisi ollut toisenlainen ja toisessa paikassa.

Mielessäni ollut jutun pointti oli se, että muutaman vuoden vanhasta, reilusti pienemmästä koneesta otetaan sama teho, kuin tehtaan jäljiltä olevasta uudemmasta ja suuremmasta koneesta. 999R, joka antaa 130 hp renkaalla on minun mielestäni "pientä" hienostelua vailla. Kyseessä kuitenkin koneet, joissa on samanlainen alakerta ja molemmat rekisteröityjä katumopoja.

Eli te, jotka ajattelette tämän harrastuksena, niin mopoissanne saattaa olla mielenkiintoista kaiveltavaa.

Itse syyllistyn usein hieman viihteelle, mutta pikku korjaus, 999 ja 999R koneissa ei ole juuri mitään samaa vaikka monet niin kuvittelevatkin. Alakerrassa on kuori melkein sama, mutta alakerralla itse tarkoitan kyllä kampuraa ja veivejä ja ne ovat täysin eri lukemilla tehtyjä kuin vakio 999:ssä. Isku on lyhyempi ja materiaalit eri. 748R sama juttu, eli siitä ei pelkästään blueprinttaamalla lisätehoja löytyne juurikaan.

Viritys sitten eri asia.

999R on tehtaan jäljiltä blueprintattu ja tehoja voi turvallisesti ottaa helpoiten vaihtamalla nokat, lastu ja putki kokonaiseen puoliputkiston sijaan. Muihin osiin koskematta saadaan tuolla hiukan toistakymmentä lisäkaakkia.

Hienot lukemat jokatapauksessa tuossa esittämässäsi projektikoneessa. Ilman tehtyjen muutosten faktaa kuitenkin hiukan epäinformatiiviset mielestäni.

Voisiko niitä hiukan valottaa lisää?

 

[Italowestern]

Blueprinttaus, mitä se oikein on? Hyvä kun osaan laittaa löpöä tankkiin, joten taidan jättää nämä säätelyt asian osaaville. Toki jos joku haluaa säätää minun pyörääni, niin voin harkita.

Blueprinting is the exact science of engine rebuilding. The careful measuring, fitting, and balancing done during the blueprinting process creates an engine that returns improved performance, fuel economy, and dependability. The engine becomes, in essence, brand new.

Blueprinttaus Suomeksi:

Koneen osat tasapainotetaan, joka koskee niin kampuraa, kiertokankia, mäntiä jne. Kaikki osat pistetään tehtaan ohjearvoihin.

Lisäksi voidaan vielä tehdä muutakin, mutta se muu on sitten viritystä, eikä blueprinttausta.

 

[Teemu Tanila]

Heh, runoilijasieluisten Ducati-uskovaisten egoon ottaa pahasti, kun pistää vähän vertailua oikeisiin sporttipyörän moottoreihin

.
.
.

Ai niin, täähän olikin kotilo.. Miksi edes mainitsin aiheesta? No ihan siksi, että myönnetään, että tehokin on yksi "Fun Factor"-seikka, mutta autoissa erittäin paljon merkittävämpi kuin mopoissa. Mopoissa teho on armotta enintään kakkos- tai kolmos- tai nelossijalla kun verrataan pyörän kaikkia ominaisuuksia keskenään. Fun Factoreista merkittävimpiä mopoissa ovat ne ominaisuudet, mitä kukakin pyörältään haluaa. Lähes aina tehoa paljonkin merkittävämpi asia on moni muu seikka, kuten pyörän ulkonäkö, tyyli, fiilis, ääni, merkki, jne.

Vain joku kiihdytyskilpailija tai ratakettu osaa käyttää niitä yli sadan lukeman meneviä tehoja hyödykseen.
.
.
.

Ohoh, nyt on kyllä Italo hairahtunut erikoisille teille... kyllä se on kuule asia niin, että jos siinä 999R:ssä olisikin vain ~100hp niin olisi se kyllä aika tuhnu. Uskallan epäillä, että itseäsikään ei laite enää samalla tavalla kiinnostaisi.

 

[Koris]

Blueprinttaus, mitä se oikein on?

Tässä jo pari tuntia - - >

- - > niin mitään faktoja nyt jaksa mistään etsiä...

... oikein osuvat määritelmät tuosta kysymyksestäsi jo tuli, mutta sanan syntyhistoriasta ("etymologia") olen aina kuvitellut kyseessä olleen noiden vanhojen aikojen, voipaperin näköisille painettujen moottoripiirustusten painoväri.
Eli kun on hierottu konetta - "blueprint" - niin on laitettu osat tehtaan (piirustusten mukaisiin) spekseihin, tai tarkemmin nysvättäessä: speksien siihen päähän, mistä irtoaa eniten tehoa. Kiihdytysautoissahan tuota hierontaa siihen "laillisiin, mutta tehokkaampiin mittoihin" on harrastettua aina.

Tämä ei ole siis faktaa, vaan luuloni vuosien ajalta. Viisaammat korjatkoon ja sitten taas häpeän tietämättömyyttäni...

 

[Italowestern]

Heh, runoilijasieluisten Ducati-uskovaisten egoon ottaa pahasti, kun pistää vähän vertailua oikeisiin sporttipyörän moottoreihin  

.
.
.

Ai niin, täähän olikin kotilo.. Miksi edes mainitsin aiheesta? No ihan siksi, että myönnetään, että tehokin on yksi "Fun Factor"-seikka, mutta autoissa erittäin paljon merkittävämpi kuin mopoissa. Mopoissa teho on armotta enintään kakkos- tai kolmos- tai nelossijalla kun verrataan pyörän kaikkia ominaisuuksia keskenään. Fun Factoreista merkittävimpiä mopoissa ovat ne ominaisuudet, mitä kukakin pyörältään haluaa. Lähes aina tehoa paljonkin merkittävämpi asia on moni muu seikka, kuten pyörän ulkonäkö, tyyli, fiilis, ääni, merkki, jne.

Vain joku kiihdytyskilpailija tai ratakettu osaa käyttää niitä yli sadan lukeman meneviä tehoja hyödykseen.
.
.
.

Ohoh, nyt on kyllä Italo hairahtunut erikoisille teille... kyllä se on kuule asia niin, että jos siinä 999R:ssä olisikin vain ~100hp niin olisi se kyllä aika tuhnu. Uskallan epäillä, että itseäsikään ei laite enää samalla tavalla kiinnostaisi.

Olet ihan oikeassa.

Tokihan 999R:ssä tarttee olla tehoakin jo ihan periaatteesta, mutta ajatellaanpa asiaa hiukan syvällisemmin ja yleisemmin.

Miksi se huipputeho mopoissa ei ole mielestäni läheskään niin merkityksellinen seikka kuin autoissa:

Kuten tuossa 999R-ketjussa kaverit osoittivat, on ajoneuvon kiihtyvyys kiinni koneen väännöstä (toki myös koko paketin painosta) ja käytettävyys vääntöalueen laajuudesta, jolloin isoilla kierroksilla saadaan aikaan siten myös paljon huipputehoa. Sitä taas kiihdytyskuski tarvitsee.

Eli, jos ajetaan vaikkapa Suomessa, ei huipputehoja voida tieliikenteessä käyttää juuri koskaan ja esim. 100/130hv ero koneen huipputehona ei juurikaan tunnu, jos 100hv kone on vääntävä ja hyvin tehty. Ero kiihtyvyydessä eri ajonopeuksissa on marginaalinen ja mutkatiellä varsinkin.

Rata-ajossa vasta voidaan huipputehoa "laillisesti" hyödyntää.

Toista on autoissa. Sinne 400hv asti kaikki lisäteho tuntuu ihan kivalta ja hyvällä alustalla hallittavissa olevalta, mutta alle 200 hiukan "rauhalliselta" varsinkin raskaammissa autoissa.

Tuo Ghibli GT painaa 1406kg +kuski esim 90kg ja siten alle 284hv:kin liikuttelee sitä mukavahkosti semminkin kun maksimivääntö 430/3500rpm on melko "diisselimäinen" eli alhaisilla kierroksilla.

Samalla tavoin laskettuna tuollainen 220kg painava mopo plus 90kg kuski tarvitsisi vain n.60hv (Honda Tuutti) samoihin kiihtyvyysarvoihin alhaisissa nopeuksissa jos ilmanvastus jätetään huomiotta.

Väännön kautta laskettuna homma olisi ehkä lähempänä totuutta, mutta noin suuntaa antavasti ajatellen jotakuinkin tuollainen tapaus.

 

[gikseri]

Blueprinttaus, mitä se oikein on? Hyvä kun osaan laittaa löpöä tankkiin, joten taidan jättää nämä säätelyt asian osaaville. Toki jos joku haluaa säätää minun pyörääni, niin voin harkita.

Blueprinting is the exact science of engine rebuilding. The careful measuring, fitting, and balancing done during the blueprinting process creates an engine that returns improved performance, fuel economy, and dependability. The engine becomes, in essence, brand new.

Blueprinttaus Suomeksi:

Koneen osat tasapainotetaan, joka koskee niin kampuraa, kiertokankia, mäntiä jne. Kaikki osat pistetään tehtaan ohjearvoihin.

Lisäksi voidaan vielä tehdä muutakin, mutta se muu on sitten viritystä, eikä blueprinttausta.

Käytännön selitys (epäselvä sellainen):

Niin tuo blueprinttaus-nimi tarkoille viritystoimenpiteille tulee alunperin sinivärin käytöstä. Sinivärin avulla voidaan mm. maksimoida liukulaakeripinnan kosketuspinta-ala tai esim. kannen kosketuspintojen yhdensuuntaisuus ja -muotoisuus, jolloin tiivistäminen onnistuu tehokkaammin. Väri levitetään ohuena kerroksena toiselle pinnalle esim. akselille ja liukulaakeri pyöräytetään akselin laakeripinnan ympäri, jolloin laakerin pintaan tarttuu väri niille kohdille, joissa akselin pinta on koskettanut laakeria. Taitaa vaan autoissa ja prätkissä olla vähäisempää tuo laakereiden kaavaaminen optimaaliseksi mutta teollisuudessa se on arkipäivää.

 

[Guest]

Blueprinttaus Suomeksi:

Koneen osat tasapainotetaan, joka koskee niin kampuraa, kiertokankia, mäntiä jne. Kaikki osat pistetään tehtaan ohjearvoihin.

Tuota taidetaan kutsua ammattikielellä tasapainottamiseksi.

Blueprinttauksella näissä mopoissa voisi käsittää esim. puristusten tasaamisen (vaikkapa palotilojen tilavuudet samoiksi, kun mäntä ykk:ssa), puristussuhde, squishbandit oikeiksi, nokkien ajoitukset, sytytyksen ajoitus, bensanpaineet, ruisku jne..

Osien tasapainotus lienee se pienin ongelma näissä.

 

[Italowestern]

Blueprinttaus, mitä se oikein on? Hyvä kun osaan laittaa löpöä tankkiin, joten taidan jättää nämä säätelyt asian osaaville. Toki jos joku haluaa säätää minun pyörääni, niin voin harkita.

Blueprinting is the exact science of engine rebuilding. The careful measuring, fitting, and balancing done during the blueprinting process creates an engine that returns improved performance, fuel economy, and dependability. The engine becomes, in essence, brand new.

Blueprinttaus Suomeksi:

Koneen osat tasapainotetaan, joka koskee niin kampuraa, kiertokankia, mäntiä jne. Kaikki osat pistetään tehtaan ohjearvoihin.

Lisäksi voidaan vielä tehdä muutakin, mutta se muu on sitten viritystä, eikä blueprinttausta.

Käytännön selitys (epäselvä sellainen):

Niin tuo blueprinttaus-nimi tarkoille viritystoimenpiteille tulee alunperin sinivärin käytöstä. Sinivärin avulla voidaan mm. maksimoida liukulaakeripinnan kosketuspinta-ala tai esim. kannen kosketuspintojen yhdensuuntaisuus ja -muotoisuus, jolloin tiivistäminen onnistuu tehokkaammin. Väri levitetään ohuena kerroksena toiselle pinnalle esim. akselille ja liukulaakeri pyöräytetään akselin laakeripinnan ympäri, jolloin laakerin pintaan tarttuu väri niille kohdille, joissa akselin pinta on koskettanut laakeria. Taitaa vaan autoissa ja prätkissä olla vähäisempää tuo laakereiden kaavaaminen optimaaliseksi mutta teollisuudessa se on arkipäivää.

Juurikin noin.

Kisakoneissa on aina mahdollisuus ottaa lisätehoa kierroksia ja puristuksia, ahtopaineita yms. lisäämällä kun kaikki osat on tasapainossa ja esim. palotilat oikeissa eli samoissa tilavuuksissa jne. Kun osat sopii toisiinsa kuin hanska kouraan, niin se ei laukea niin helposti, mikäli vielä sisäiset sulkeumat, jännitykset yms. ovat metallisosissa minimissään.

Kestävää konetta haettaessa pitäisi kaiketi olla vielä röntgen, tms, jotta nähdään osien sisäänkin..

Kallista, elämä..

 

[Italowestern]

Blueprinttaus Suomeksi:

Koneen osat tasapainotetaan, joka koskee niin kampuraa, kiertokankia, mäntiä jne. Kaikki osat pistetään tehtaan ohjearvoihin.

Tuota taidetaan kutsua ammattikielellä tasapainottamiseksi.

Blueprinttauksella näissä mopoissa voisi käsittää esim. puristusten tasaamisen (vaikkapa palotilojen tilavuudet samoiksi, kun mäntä ykk:ssa), squishbandit oikeiksi, nokkien ajoitukset, sytytyksen ajoitus, bensanpaineet, ruisku jne..

Osien tasapainotus lienee se pienin ongelma näissä.

Juu, niinpä, unohtui mainita nuo puuttuvat oleelliset seikat ekassa viestissä. Ei oo tullu muutamaan vuoteen rakennettua..

Palotilojen koko toki melko oleellinen ja ylipäänsä osien toiminnan keskinäinen optimointi. Tiedettä toki sitten kun mennään vielä ympäristöolosuhteiden huomioimiseen polttoaineen suihkutusta ja sytytystä säätämällä, ulkoinen ilman lämpötila, kosteus, paine jne. sekä koneen sisäiset lämmöt, värinä ja niin poispäin.

Mitä blueprinttaus perusperus-V8:ssa tarkoitti, oli lähinnä kaikkien liikkuvien osien sovitus, tasapainotus, palotilojen ja imukanavien yms. hienosäädöt.

No, ammatti-ihmiset tietää paremmin.