Joo, just siellä!
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Ei se nyt ihan noin mennyt, vaan ajettuani molemmilla totesin niiden luonteiden olevan erilaiset.klips..
Homma alkoi _edelleenkin_ siitä, että K5:ssä väitettiin olevan kierroskone. Leviteltiin siis väärää "mutu-faktaa"
Ei siis ollut mutu-faktaa, vaan koeajettua faktaa.
Jos toisessa huipputehot tulee huomattavasti alemmilla kierroksilla kuin toisessa, on tuo luonne-ero täysin havaittava.
On sitten eri asia onko kummankaan koneen luonne varsinaisesti kierroskone, vaikka se itseasiassa koskee tavallaan molempia.
Verrataan ääripäitä, eli "ei kierroskoneena" vaikkapa lähes mikä tahansa kustomi. Vääntöä ja voimaa alakierroksilla.
Kierroskoneena taas voidaan ottaa yleensä melkein mikä hyvänsä kireä sporttikone, eli mm. K5 ja tavallaan myös 999R.
Kertaus ei siis ole opintojen äiti vaan asian laajempi katsantokanta ja hyväksyntä.
t. Spagu
Kenenkäs sihteeri sitä niinkuin ollaan?
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Siis tarkoitat kai kauppiaan kannalta?
Kuluttajallehan joka vuosi muuttuvasta mallista ei ole mitään muuta kuin haittaa:
- Arvo ja arvostus laskee
- Varaosien saatavuus ajan mittaan erittäin hankalaa
- Uusi malli tulee "vanhaksi" heti kättelyssä
- Kokonaiskustannukset menevät nopeasti yli Ducati-harrastajan investointien, kun Ducatia ei vaihdeta joka eikä edes joka toinen vuosi.
Itsekin kauppiaana ymmärrän tuon pointtisi, mutta kauppiaana kai itsekin tuon pääosin ajattelit.
No en, kun en varsinaisesti ole kauppias. Ihan oikeasti näen sen kuluttajan etuna, että pyörät kehittyvät nopeasti. Eihän sitä ole todellakaan pakko vaihtaa aina joka vuosi pyörää. Mutta, vaikka vaihtaisikin usein, niin saa aina vaan paremman pyörän!
Ei noilla arvostuksilla yms ole mulle merkitystä. Kyllä arvo laskee nykyään todella nopeasti uudessa pyörässä kuin pyörässä, ja on laskenut ennenkin. Parin ekan vuoden jälkeenhän se laskee selvästi hitaammin.
Ei noita japseja ole siis todellakaan mikään pakko vaihtaa. Mutta se mahdollisuus on olemassa, koska ne mallit todellakin kehittyy huimaa vauhtia. Mun mielestä tilanne on siinä mielessä ihanteellinen.
Ducatin kohdalla se on päinvastoin. Kuluttajalle tarjotaan kovin harvoin uusia parempia malleja. Millä tavoin se on hyvä tilanne?
Kova kilpailu alalla kuin alalla on kyllä aina kuluttajan etu. Tuotteet paranee ja hinnat laskee. Ei tuo pitäisi mikään suuri jymyuutinen olla... Vai??
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Kyllä jatkuva mallien todellinen uudistaminen on kuluttajalle vain ja ainoastaan yhtä helvettiä, jos ajatellaan vaikkapa vain laitteen ylläpitoa.
Myös kauppiaalle se aiheuttaa isoja pulmia. Varaosien saanti hankaloituu ja hinnat nousevat, hankinta on investointina huono, henkisesti kaikki lähes uusi tuntuu hetikohta vanhalta jne.
Tuohonhan markkinointiansaan olet näköjään itsekin langennut.
Ducati tuo maltillisia uudistuksia mutta jopa vuosikausia samat perustekniset ratkaisut takaavat hyvän varaosien saatavuuden, loistavan viritys- ja lisäosien saatavuuden jne.
Kilpailu, mitä tulee hintoihin, on toki hyvästä. Kaikki vain eivät halua samoja asioita, joten värikkyys eli tarjonnan laajuus on huomattavasti merkittävämpi asia niinkin individualistisilla tuotteilla kuin moottoripyörillä.
Moottoriajoneuvon omistamisen iloa ja investoinnin arvoa voidaan saada aikaan monilla eri asioilla ja yksi tärkeimmistä niistä on aina ollut hyvä ja ajaton muotoilu ja ajan hammasta kestävät hienot tekniset ratkaisut.
Noissa asioissa Ducati ja HD on edelleen aivan kärkipäässä. Ei ole läheskään yhtä suurta tarvetta vaihtaa Ducati uuteen kuin vaihtaa tehohuipun perässä oma Japanilainen kyykky uuteen vielä tehokkaampaan Japanilaiseen kyykkyyn.
Kun tästä pyörien arvonlaskusta nyt puhutaan niin kerroppas Italo oma suunnilleen arviosi siitä, millä rahalla saat 999R:n myytyä vaikkapa kahden vuoden kuluttua kun mittarissa on sanotaanko vaikkapa 7000km? Ei tarvitse alkaa viilaamaan eri parametreja, heitä joku mutu tuntuma asiasta. Niin ja kerro nyt vielä muistutukseksi, että paljonko se maksoi sulle niin saadaan ymmärrys asiasta.
Kiinnostaa sinänsä, että miten tuollaisen hintavamman "custom" pyörän arvo säilyy. Onko muilla ajatuksia/kokemuksia?
En näe siinä kyllä mitään pahaa. Mulle se on ainakin hyväksi. Oli melko paljon parempi taas tää K5 kuin K3. Ei mitään valittamista! Kuitenkin ajan sen max. 30tkm yhdellä pyörällä ja vaihdan. Ihan vaan sen takia, että uus on aina uus, ja se on vieläpä parempi. Silloin on pirun tärkeetä, että on joku ominaisuuksiltaan parempi malli tarjolla, muuten ei tunnu mieleiseltä vaihtaa..
Ei se mikään markkinoinnin ansa ole vaan kyse on siitä, että on vaan pirun hieno päästä ajamaan aina vaan paremmalla ja suorituskykyisemmällä pyörällä! Sen kun tuntee ajossa ihan selkeästi.
Varaosia saa silti ihan hyvin noihin vanhempiinkin japsi-laitteisiin. En nyt tarkoita mitään yli 10v pyöriä, vaan kohtuu tuoreita pelejä.
Sille en voi mitään, että Ducatikuskit ilmeisesti eivät halua parempaa koko ajan.. Jäävät siis auttamattomasti kehityksen kelkasta, ja sen huomaa.
Ihmettelen syvästi tuollaista asennetta, että nopea kehitystahti olisi pahasta? Hidas kehitystahti on kyllä huomattavasti suurempi ongelma... Tyydytään siihen mitä on tällä hetkellä, eikä haluta parempaa?
Kyllähän se laskee kuin lehmänhäntä. Ehkä joskus 20-30 vuoden päästä se voi lähteä taas nousemaan, jos ollenkaan.
Sama se on muissakin "erikoisvehkeissä", tippuvat ihan sairaan nopeasti. Kyseessä ei kuitenkaan ole niin harvinainen pyörä, että arvo nousisi sen takia. Silloin vaaditaan jotain todella harvinaista.
Eli siinä mielessä oli outoa verrata tuota 999R:ää vaikka K5:een. Takkiin tulee niin että tukka lähtee, jos vaikka sen parin vuoden päästä myy. Gixxerissä tippuu ehkä sen 5000e arvo parissa vuodessa, ehkä ei ihan niinkään paljon. 999R:ssä race-setillä tippuu arvo parissa vuodessa ehkä sen 12.000-15.000e? Siis jos oikeasti haluaa siitä silloin eroon, niin jotain siihen suuntaan siitä pitää parin vuoden päästä pyytää..
Tossa muuten "mielenkiintoinen" keskustelu Ducatin arvonlaskusta
En ole huomannut, että Ducati pitäis yhtään sen paremmin hintansa kuin esim japsimopot. Näin ollen yksinkertaisella matikalla laskettuna jos ducatin lähtöhinta on 40% korkeampi, tulee vuodessa myös takkiin 40% enemmän. Jos puhutaaqn uudehkoista mopoista 0-5 v, on selvää, että japsipelit tulee halvemmaksi pitää vaikka vaihtais kahdesti samalla kun Ducatimies kerran. Ja mainostaahan se Ducatikin esim 999:n kohdalla, että viimevuotiseen verrattuna painoa on lähtenyt ja tehoa tullut.
Saako Ducatiin hyvin tarvikevaraosia?
Hienojahan D:t kyllä ovat. Etenkin tuo edellinen mallisarja.
Saako Ducatiin hyvin tarvikevaraosia?
Hienojahan D:t kyllä ovat. Etenkin tuo edellinen mallisarja.
Miksi ihmeessä Italon pitäisi myydä pyöränsä 2 vuoden kuluttua? Minulla Ducatin mittapuun mukaan tusina pyörä ST4S, eikä minulla ei ole pienintäkään aikomusta myydä sitä pois. Ellen kolaroi sitä, niin ajan sillä todennäköisesti vanhana pappanakin. Miksi hitossa ostaa pyörä, jos kerran aikoo sen myydä heti pois? Ei ymmarra!
Ei siitä ole kyse.. Mutta kun alettiin kerran näitä arvonalemisia vertailemaan, niin saamanne piti!
Pyöriä yleensä vaihdetaan siksi, että halutaan uusi ja parempi pyörä alle. Ihan vain knoppitietona jos et tiennyt
Taitaa olla luetun ymmärtämisen kanssa ongelmia? En tietääkseni pyytänyt Italoa myymään pyöräänsä kahden vuoden kuluttua vaan käytin Italon pyörähankintaa esimerkkinä (ihan sen takia kun se on kaikille nyt varmaan jo tuttu tapaus) jonka kautta voisi pohtia miten tuollaisen arvokkaamman pyörän arvo säilyy/kehittyy.
Tämä Ducatistien teurastaminen on kyllä melko hauskaa. Nyt ollaan saatu tekniikkapuoli suunnilleen niputettua ja seuraavaksi päästään näköjään selvittämään Ducatien arvonlaskun periaatteita.Ei siitä ole kyse.. Mutta kun alettiin kerran näitä arvonalemisia vertailemaan, niin saamanne piti!
Pyöriä yleensä vaihdetaan siksi, että halutaan uusi ja parempi pyörä alle. Ihan vain knoppitietona jos et tiennytTietysti Ducatilta ei tule kovin usein uusia malleja, joten parempaan vaihtaminen usein ei onnistu kuin siirtymällä japsiin
Onneksi tämä Ducati ryhmä on olemassa, olisi muuten pitka ja tylsä talvi
KylläTämä Ducatistien teurastaminen on kyllä melko hauskaa. Nyt ollaan saatu tekniikkapuoli suunnilleen niputettua ja seuraavaksi päästään näköjään selvittämään Ducatien arvonlaskun periaatteita.
Onneksi tämä Ducati ryhmä on olemassa, olisi muuten pitka ja tylsä talvi
Tämä oli Ducati-leiriltä huono veto. Ducateissa, ja varsinkin näissä erikoisissa malleissa, arvonlasku on suorastaan järkyttävän nopeaa!
En voi uskoa enää todeksi, että Ducati-miehet veti seuraavat "ässät hihasta":
- Nopea kehitys on huono asia kuluttajan kannalta
- Japseissa muka arvonlasku on muka nopean kehitystahdin takia ongelma. Näin kertoilee henkilö, jonka pyörän arvo tippuu jopa 5000e vuodessa, ylikin
Ei ole luetun ymmärtämisen ongelmia. On vähän turha miettiä arvonalennusta pyörälle, jos ei sitä pienintäkään aikomusta myydä?Taitaa olla luetun ymmärtämisen kanssa ongelmia? En tietääkseni pyytänyt Italoa myymään pyöräänsä kahden vuoden kuluttua vaan käytin Italon pyörähankintaa esimerkkinä (ihan sen takia kun se on kaikille nyt varmaan jo tuttu tapaus) jonka kautta voisi pohtia miten tuollaisen arvokkaamman pyörän arvo säilyy/kehittyy.
Tää vääntö ei kyllä lopu ikinä. Tylyttäjä löytää pettämättömällä varmuudella syyn toisensa jälkeen miksi Ducati on aika huono pyörä. Moottori on tärisevä ja laiska p***a, epäluotettava, ruma, kallis pyörä, kalliit huollot, harvat malliuudistukset, nopea arvonlasku. Ja syitä löytyy lisää aina sitä mukaa kun joku erehtyy Ducatia kehaisemaan => itse asiassa juuri ko. asia onkin ihan persiillään Ducatissa. Asiat alkavat kaikessa huonoudessaan saada Bolognan-tehtaalla jo koomisia piirteitä. Toivoton merkki.
Se alkaa kuulostaa jo saarnaamiselta. Vaikka Tylyttäjä ei myönnäkään inhoavansa Ducatia fanaattisesti, niin aktiivisuus anti-ducatismissa puhuu muuta. Aina vaan ja uudestaan... Toi sihteerin homma lienee ihan kulissi: Kaverihan mollaa bolognan ylpeyttä työkseen! Mitäs se CW oikein höyryää, Hailacilla se vasta luulis olevan asiaa käräjille...
Mitä siihen arvonalennukseen tulee, niin omalta kohdaltani sama tarina: evvk. Aiemmin, ostaessani japsipyöriä mietin aina etukäteen, miten tämä pitää arvonsa. Nyt ei enää kiinnosta mitä monstrosta saa, sillä se ei ole myytävänä. Olen tullut kotiin.
Se alkaa kuulostaa jo saarnaamiselta. Vaikka Tylyttäjä ei myönnäkään inhoavansa Ducatia fanaattisesti, niin aktiivisuus anti-ducatismissa puhuu muuta. Aina vaan ja uudestaan... Toi sihteerin homma lienee ihan kulissi: Kaverihan mollaa bolognan ylpeyttä työkseen! Mitäs se CW oikein höyryää, Hailacilla se vasta luulis olevan asiaa käräjille...
Mitä siihen arvonalennukseen tulee, niin omalta kohdaltani sama tarina: evvk. Aiemmin, ostaessani japsipyöriä mietin aina etukäteen, miten tämä pitää arvonsa. Nyt ei enää kiinnosta mitä monstrosta saa, sillä se ei ole myytävänä. Olen tullut kotiin.
Mä vaan sujuvasti vastailen, kun Ducati-uskovaiset yrittää kertoa miksi heidän valintansa on parempi kuin japsipyöräilijöiden... Täällä meinaan yritetään ihan selkeesti puhua hirvittävästi **skaaTää vääntö ei kyllä lopu ikinä. Tylyttäjä löytää pettämättömällä varmuudella syyn toisensa jälkeen miksi Ducati on aika huono pyörä. Moottori on tärisevä ja laiska p***a, epäluotettava, ruma, kallis pyörä, kalliit huollot, harvat malliuudistukset, nopea arvonlasku. Ja syitä löytyy lisää aina sitä mukaa kun joku erehtyy Ducatia kehaisemaan => itse asiassa juuri ko. asia onkin ihan persiillään Ducatissa. Asiat alkavat kaikessa huonoudessaan saada Bolognan-tehtaalla jo koomisia piirteitä. Toivoton merkki.
Se alkaa kuulostaa jo saarnaamiselta. Vaikka Tylyttäjä ei myönnäkään inhoavansa Ducatia fanaattisesti, niin aktiivisuus anti-ducatismissa puhuu muuta. Aina vaan ja uudestaan... Toi sihteerin homma lienee ihan kulissi: Kaverihan mollaa bolognan ylpeyttä työkseen! Mitäs se CW oikein höyryää, Hailacilla se vasta luulis olevan asiaa käräjille...
Mitä siihen arvonalennukseen tulee, niin omalta kohdaltani sama tarina: evvk. Aiemmin, ostaessani japsipyöriä mietin aina etukäteen, miten tämä pitää arvonsa. Nyt ei enää kiinnosta mitä monstrosta saa, sillä se ei ole myytävänä. Olen tullut kotiin.
Eikös se ole ihan luonnollista, että "vastapuolelta" puolustaudutaan näitä fanaattisia Ducati-uskovaisia vastaan, jotka eivät huumassaan näe edes tosiasioita..