• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducati on my mind..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.
Moniko Ducati kuski menisi puuttumaan ketjuun "Honta on my mind" ? Ei moni. Jostakin syystä Ducatilla on eniten kateellisia vihaajia, mutta hienoja pyöriä ne on. Vaikea olisi kuvitella ajavansa rivikoneella enää. SP2 voisi olla ihan jees, mutta keula on ruma kuin perkele. Apriliatkin voisi olla ihan jees, mutta, mutta. Ducati taas on hyvä. Matkapyöräksi en ehkä ostaisi Ducatia.
Aprilioista kysyisin näin sivumennen, kun ei ole niistä minkäänlaista käsitystä
P.F.I. Bike
kun tossa on hinta suht kohdallaan, niin mitenkäs se laatu? Eli saako 5000 €:lla 5000 €:n pyörän, vai onko tollanen Suomessa paljonkin kalliimpi?
eek.gif

Tais olla neljäs pyörä listassa.
Ei täällä eikä tässä ketjussa kannata tommosia kysellä, täällä ei oo puhuttu mitään järkevää enään aikoihin. Kannattaa kysyä vaikka tuolla muut merkit -osastolla, täällä se hukkuu vaan noitten jääräpäitten vääntämisen keskelle. Eivät osaa lopettaa, pol...

Enivei, ysiysi Mille viidellä tonnilla, ei paha meikäläisiin hintoihin verrattuna. Samanlaiset pyynnit täällä on hiukan alle kympin, joten jos tuon Suomeen rahtais ja verot (abouttarallaa ->2000e), niin jäishän se vieläkin alle täkäläisten pyyntien. Jos ei sitten jossain hinta tipahda reilusti kun kysymään menee. Epäilen kyllä, eli jos mopo on siisti ja ok, niin varmista verojen määrä ja hommaa pois.

Noin yleensä ottaen ainakaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa noista Aprillipiloista, essonbaarin aina asiantuntevat honta-ja sukisukikuskit tietty kertoilee ihan muuta. Joissakin yksilöissä ja vuosimalleissa on väitetty olevan jotain tyyppivikoja ja takajarru kuulemma ei juuri vauhtia himmaa, mutta jos mopo on hyvin pidetty ja silleen, niin varmaan hintansa väärti ostos ja kiva ajella. Ainakin minä olen kyllä nähnyt 'viattomiakin' yksilöitä, joita ei siis essonbaarin mukaan edes pitäisi olla. Osia saa Nakkilasta, huoltoja myös muualta. Käy jossain katsomassa samanlainen yksilö/malli valmiiksi, niin tiedät hiukan paremmin millaista peliä odotaa, jos tommosen meinaat uittamalla hommata.
 
Etkö ymmärrä, että ne pyörät ihan oikeesti kehittyy, eivätkä ne ole ylihintaisia ominaisuuksiin nähden. Ovh pysyy vuodesta toiseen suunnilleen samana.

En mä ostais sitä uusinta mallia jos se ei ole parempi kuin vanha, mutta yleensä se nyt vaan on ollut parempi! Enkä ostais sitä, jos hinta on muihin verrattuna liian korkea.

Näen sen nimenomaan meidän kuluttajien etuna, että kilpailu on niin kovaa. Pyörät kehittyy todella nopeasti. Kymmenessä vuodessa ollaan kiloluokassa menty aivan huimasti eteenpäin!

Toki valmistaja hyötyy siitä erityisesti, jos onnistuvat tekemään muita merkkejä paremman pyörän, joka menestyy hyvin monissa testeissä. Tänä vuonna Suomessa tammi-syyskuussa GSX-R 1000 oli kolmanneksi myydyin pyörä, 246kpl. Luuletko, että sitä olis mennyt niin hyvin, jos pyörää ei olisi kehuttu testeissä niin paljon ja jos ominaisuudet eivät olisi kehittyneet niin selvästi? Ei todellakaan...
Nyt puhut itsesi pussiin Tylyttäjä, tai on pallo hukassa.

Noissa uusissa pyörämalleissa on vähän se vika, että jos ostat uudemman mallin, joudut käyttämään siihen usein ison osan vuoden palkkatuloista ja ei se nyt niin paljoa parempi ole. Vertaisin tätä lähinnä siihen, että jos ostat sukset, se rikastaa elämää todella paljon. Jos ostat vielä paremmat sukset, se ei enää välttämättä anna samassa suhteessa enemmän, menetät vaan hartaudella ansaittuja rahoja.

sanoi:
Tietenkin kaikilla merkeillä on markkinointiosastot, jotka koittavat pelata mielikuvilla. Ducatilla nuo mielikuvat maalataan nimenomaan siten, että kyseessä on ekslusiivinen, jotenkin aivan poikkeuksellinen laite, ja että niiden suorituskyky on huima (sporttimallit). Yritetään ikäänkuin mainostaa sitä "pyörämaailman Ferrarina". Tuota sitten moni Ducatin omistaja toistelee, että on aivan mahtavaa omistaa niin ekslusiivinen ja poikkeuksellinen laite, jossa on ihan mahtavat ominaisuudet. Hyvä niin, jos ovat tyytyväisiä, ei se ole multa pois.

Kuitenkin kyseessä on ominaisuuksiltaan sporttipyörien luokassa ihan tavanomainen laite. Ei mitään sen kummempaa. Moottorin, eli raa'an suorituskyvyn osalta jäädään japsikilpailijoihin nähden selkeästi. Silti laitteet maksavat huimasti enemmän. Sitä mä en ymmärrä. Kuitenkin, ymmärrän heitä, jotka kuitenkin kaikesta huolimatta haluavat Ducatin, fiiliksistähän se on kiinni.

Ducatista...

Kyseessä on siis todella pieni valmistaja, jolla on 1100 työntekijää. Sporttipyörien luokassa heidän mallinsa pärjäävät (siis vakiopeleissä) vaihtelevalla menestyksellä ollen välillä kärjessä ja välillä kärjen tuntumassa. Erot noissa sporteissa ovat kuitenkin marginaalisia.

Se, miksi Ducati kiinnostaa monia, liittyy ehkä monen mielestä mm. seuraaviin seikkoihin jotka erottavat heidän tuotteensa vastaavista japanilaistuotteista:
- L-twin moottori pakko-ohjatuin venttiilein: mielenkiintoinen ratkaisu ja jos haluaa huoltaa laitteensa itse se tuo tiettyä haastetta harrastukseen lisää.
- Superbike-malleissa kuiva kytkin: hieno kilpurimainen ratkaisu johon tarjolla monia erilaisia erikoisosia, japanilaisilla ei vastaavaa tarjolla tällä hetkellä.
- Verlicchin teräsputkirunko: ei tarjoa varsinaista etua, mutta on mielenkiintoisen näköinen ja perinteikäs ratkaisu 70-luvulta Ducatille.
- Teräspunosletkut
- Selkeästi paremmin viritelty jousitus vakiona kuin japanilaisissa, edessä mm. lineaariset jouset hyvällä jousivakiolla. Toisaalta R6-Yamahassa 05-mallissakin oli jo lineaariset jouset etuhaarukassa. Toisaalta radalla ajoon vaatii yksilöllistä virittelyä kuten muissakin merkeissä.
- 999-sarjassa monipuoliset ajoasennon säädöt, mm. tankki-penkki-yhdistelmän paikka säädettävissä 1-paikkaisissa malleissa
- Katteissa pikakiinnikkeet, katteet on todella helppo irrottaa ja yksityiskohtia on ajateltu.

Tuossa edellä on muutama yksityiskohta johon perustan usean henkilön mielenkiinnon ko. merkkiin. Lisäksi haluan tuoda esille, että heidän konstruktiollaan on voitettu Superbike-luokassa useita mestaruuksia viime vuosina ja se on todella hyvin pieneltä valmistajalta muista poikkeavalla pyörän rakenteella. Tämä tietotaito kilparadoilta on siirretty tietyin osin asiakkaille myytäviin pyöriin. Tämä kilparadoilla pärjääminen myös erottaa merkin ns. tämän hetken  individualismivalmistajista kuten Moto-Morini, Benelli, MV-Agusta (vielä).

Elikkäs Ducatin kai valitsee henkilö joka on kiinnostunut edellä mainituista erilaisuuksista ja haluaa hieman ehkä itsekin tehdä jotain pyörälleen.  Lisäksi Ducatilla on (ainakin omallani) erinomaisen hauska ajaa ja laite sopii hyvin käteen sekä kadulla, että radalla. Mikään ei voita fiilistä kun laitteella voi avata kaasun radalla mutkasta ulos tultaessa uskomattoman aikaisin...

Lisäksi kaunis moottoriääni ja pelkistetty muotoilu viehättää...

Että siinä oli Tylyttäjä noin niin kuin Ducati-harrastajan mietteitä miksi tuollainen on hankittu. Harrastusvälineen tehtävä on tuottaa iloa omistajalleen oli se sitten millainen väline hyvänsä. En menisi tuomitsemaan Ducatin ostajaa siitä, että hän menee jotenkin markkinoinnin vipuun enemmän kuin Suzukin, Hondan tai Kawasakin tms ostaja. Melkein väittäisin myyntilukujen perusteella, että K5 gixerin ostaja uhraa itsensä markkinoinnille, koska ko. mallia myydään juuri mielikuvilla huipputehokkaasta laitteesta suurella egolla.
 
Etkö ymmärrä, että ne pyörät ihan oikeesti kehittyy, eivätkä ne ole ylihintaisia ominaisuuksiin nähden. Ovh pysyy vuodesta toiseen suunnilleen samana.

En mä ostais sitä uusinta mallia jos se ei ole parempi kuin vanha, mutta yleensä se nyt vaan on ollut parempi! Enkä ostais sitä, jos hinta on muihin verrattuna liian korkea.

Näen sen nimenomaan meidän kuluttajien etuna, että kilpailu on niin kovaa. Pyörät kehittyy todella nopeasti. Kymmenessä vuodessa ollaan kiloluokassa menty aivan huimasti eteenpäin!

Toki valmistaja hyötyy siitä erityisesti, jos onnistuvat tekemään muita merkkejä paremman pyörän, joka menestyy hyvin monissa testeissä. Tänä vuonna Suomessa tammi-syyskuussa GSX-R 1000 oli kolmanneksi myydyin pyörä, 246kpl. Luuletko, että sitä olis mennyt niin hyvin, jos pyörää ei olisi kehuttu testeissä niin paljon ja jos ominaisuudet eivät olisi kehittyneet niin selvästi? Ei todellakaan...
Nyt puhut itsesi pussiin Tylyttäjä, tai on pallo hukassa.

Noissa uusissa pyörämalleissa on vähän se vika, että jos ostat uudemman mallin, joudut käyttämään siihen usein ison osan vuoden palkkatuloista ja ei se nyt niin paljoa parempi ole. Vertaisin tätä lähinnä siihen, että jos ostat sukset, se rikastaa elämää todella paljon. Jos ostat vielä paremmat sukset, se ei enää välttämättä anna samassa suhteessa enemmän, menetät vaan hartaudella ansaittuja rahoja.

sanoi:
Tietenkin kaikilla merkeillä on markkinointiosastot, jotka koittavat pelata mielikuvilla. Ducatilla nuo mielikuvat maalataan nimenomaan siten, että kyseessä on ekslusiivinen, jotenkin aivan poikkeuksellinen laite, ja että niiden suorituskyky on huima (sporttimallit). Yritetään ikäänkuin mainostaa sitä "pyörämaailman Ferrarina". Tuota sitten moni Ducatin omistaja toistelee, että on aivan mahtavaa omistaa niin ekslusiivinen ja poikkeuksellinen laite, jossa on ihan mahtavat ominaisuudet. Hyvä niin, jos ovat tyytyväisiä, ei se ole multa pois.

Kuitenkin kyseessä on ominaisuuksiltaan sporttipyörien luokassa ihan tavanomainen laite. Ei mitään sen kummempaa. Moottorin, eli raa'an suorituskyvyn osalta jäädään japsikilpailijoihin nähden selkeästi. Silti laitteet maksavat huimasti enemmän. Sitä mä en ymmärrä. Kuitenkin, ymmärrän heitä, jotka kuitenkin kaikesta huolimatta haluavat Ducatin, fiiliksistähän se on kiinni.

Ducatista...

Kyseessä on siis todella pieni valmistaja, jolla on 1100 työntekijää. Sporttipyörien luokassa heidän mallinsa pärjäävät (siis vakiopeleissä) vaihtelevalla menestyksellä ollen välillä kärjessä ja välillä kärjen tuntumassa. Erot noissa sporteissa ovat kuitenkin marginaalisia.

Se, miksi Ducati kiinnostaa monia, liittyy ehkä monen mielestä mm. seuraaviin seikkoihin jotka erottavat heidän tuotteensa vastaavista japanilaistuotteista:
- L-twin moottori pakko-ohjatuin venttiilein: mielenkiintoinen ratkaisu ja jos haluaa huoltaa laitteensa itse se tuo tiettyä haastetta harrastukseen lisää.
- Superbike-malleissa kuiva kytkin: hieno kilpurimainen ratkaisu johon tarjolla monia erilaisia erikoisosia, japanilaisilla ei vastaavaa tarjolla tällä hetkellä.
- Verlicchin teräsputkirunko: ei tarjoa varsinaista etua, mutta on mielenkiintoisen näköinen ja perinteikäs ratkaisu 70-luvulta Ducatille.
- Teräspunosletkut
- Selkeästi paremmin viritelty jousitus vakiona kuin japanilaisissa, edessä mm. lineaariset jouset hyvällä jousivakiolla. Toisaalta R6-Yamahassa 05-mallissakin oli jo lineaariset jouset etuhaarukassa. Toisaalta radalla ajoon vaatii yksilöllistä virittelyä kuten muissakin merkeissä.
- 999-sarjassa monipuoliset ajoasennon säädöt, mm. tankki-penkki-yhdistelmän paikka säädettävissä 1-paikkaisissa malleissa
- Katteissa pikakiinnikkeet, katteet on todella helppo irrottaa ja yksityiskohtia on ajateltu.

Tuossa edellä on muutama yksityiskohta johon perustan usean henkilön mielenkiinnon ko. merkkiin. Lisäksi haluan tuoda esille, että heidän konstruktiollaan on voitettu Superbike-luokassa useita mestaruuksia viime vuosina ja se on todella hyvin pieneltä valmistajalta muista poikkeavalla pyörän rakenteella. Tämä tietotaito kilparadoilta on siirretty tietyin osin asiakkaille myytäviin pyöriin. Tämä kilparadoilla pärjääminen myös erottaa merkin ns. tämän hetken  individualismivalmistajista kuten Moto-Morini, Benelli, MV-Agusta (vielä).

Elikkäs Ducatin kai valitsee henkilö joka on kiinnostunut edellä mainituista erilaisuuksista ja haluaa hieman ehkä itsekin tehdä jotain pyörälleen.  Lisäksi Ducatilla on (ainakin omallani) erinomaisen hauska ajaa ja laite sopii hyvin käteen sekä kadulla, että radalla. Mikään ei voita fiilistä kun laitteella voi avata kaasun radalla mutkasta ulos tultaessa uskomattoman aikaisin...

Lisäksi kaunis moottoriääni ja pelkistetty muotoilu viehättää...

Että siinä oli Tylyttäjä noin niin kuin Ducati-harrastajan mietteitä miksi tuollainen on hankittu. Harrastusvälineen tehtävä on tuottaa iloa omistajalleen oli se sitten millainen väline hyvänsä. En menisi tuomitsemaan Ducatin ostajaa siitä, että hän menee jotenkin markkinoinnin vipuun enemmän kuin Suzukin, Hondan tai Kawasakin tms ostaja. Melkein väittäisin myyntilukujen perusteella, että K5 gixerin ostaja uhraa itsensä markkinoinnille, koska ko. mallia myydään juuri mielikuvilla huipputehokkaasta laitteesta suurella egolla.
Mikäs nyt vaivaa Jyri? Mitä tarkoitit pussiin puhumisella? Mielestäsi ei ole siis hyvä juttu meidän kuluttajien kannalta, että pyörät kehittyvät nopeasti?

Kyllä nuo mainitsemasi asiat on tiedossa. Silti ne eivät auta siihen, että laitteet ovat auttamattoman ylihintaisia ominaisuuksiin nähden. Vaikka kuinka yrität puolustella, niin Ducatilla ei ole tarjota esimerkiksi minulle mieleistä laitetta. Yksinkertaisesti ovat liian lussuja, ja sitten muutama muu syy, esimerkiksi ominaisuuksiin nähden liian kova hinta.

Jyri, sinä olet juuri yksi selkeimmistä esimerkeistä, joihin Ducatin markkinointi on tehonnut. Kerrot suu vaahdossa Ducatin poikkeuksellisista ja mahtavista ominaisuuksista. Juuri näitä ominaisuuksia Ducati korostaa markkinoinnissaan. Se onkin ihan hyvä tapa, koska erikoisuudella voi pärjätä myös, jos ominaisuuksilla ei muuten pärjää.

Käytännössä sillä on merkitystä, miten nuo luettelemasi erikoisuudet näkyy käytännön suorituskyvyssä.. Ei ne voi olla mitenkään ylivoimaisia ratkaisuja, vaikka ovatkin erilaisia, koska suorituskyvyssa (useissa testeissa todennettu) tulee pataan niin että tukka lähtee.

Luuletko sinä Jyri, että hokemalla em. mantroja, Ducatisi muuttuu nopeammaksi? Joudun tuottamaan pettymyksen; ei se muutu.

Luuletko Jyri, että Japsitehtaat ei ota kisahommissa kehitettyjä ratkaisuja käyttöön katupyörissään? Kyllä ne ottaa..

Siltikin, ei siinä mitään, jos on tyytyväinen pyöräänsä. Oli syy mikä tahansa! Sinulla se on ilmeisesti se, että voit luetella mitä kaikkia erikoisia ratkaisuja pyörässäsi on, vaikka niillä ei olisikaan mitään käytännön merkitystä.

Mulla on tapana rankata sporttipyöriä ihan käytännön suorituskyvyn perusteella. Ei auta, vaikka siinä olisi paperilla minkälaisia ratkaisuja. Moottorin suorituskyvyn nyt pystyy hyvin hahmottamaan paperitiedoillakin, se kun on helppo mitata.

Tiedätkö mitä, K5:n markkinoinnissa ei tartte kauheesti maalata niitä mielikuvia huipputehokkaasta laitteesta, se kun on ihan oikeesti sellainen. Myyntiluvut kertoo siitä, että laite on onnistunut. Ihmiset kyllä äänestää lompakollaan hyvin äkkiä paskat pois markkinoilta..

Ducatin tapauksessa markkinointi yrittää luoda mielikuvaa huippusuorituskykyisestä laitteesta, esim luettelemalla nuo erikoiset ratkaisut. Sitä se ei kuitenkaan ole, puhtaassa suoristuskyvyssä mitattuna. Ei edes sairaan kallis erikoismalli 999R, "karvalakit" ei varsinkaan.

Mistäköhän johtuu, että Ducatia ei kauheesti myydä? Kyllä se suurin syy on siinä, että ne maksavat ominaisuuksiin nähden ihan liikaa...
 
No tulihan sieltä nopeasti vastaus.

Katsotaan miten sitten käy, kun Desmosedici tulee katumallina markkinoille - voi olla, että Suzuki ei ole mitään sen jälkeen. Niin se menee... huoh...

Suzukin, Yamahan, Kawasakin ja Hondan sekä monen muun merkin tapauksessa myös markkinointi yrittää luoda mielikuvaa, että heidän tuotteensa on suorituskykyisin ja sitä sinä tarvitset.

sanoi:
Luuletko sinä Jyri, että hokemalla em. mantroja, Ducatisi muuttuu nopeammaksi? Joudun tuottamaan pettymyksen; ei se muutu.

Ei se ole mikään pettymys. Yhdessäkään viestissä en ole maininnut Ducatini olevan edes nopeampi kuin edesmennyt CBR600F:äni, eli todellakin tiesin mitä halusin ostaessani Ducatin.

Sitä tosiasiaa et kuitenkaan pysty edelleenkään selittämään, että miksi mm. Masterbike-2005 testissä Ducati 999S oli lähes yhtä nopea kuin 40 hevosvoimaa tehokkaammat nelipyttyiset. Siitä voimme vetää johtopäätöksen, että on aivan turhaa loppupeleissä satsata tehoon koska ei sillä kuitenkaan kadulla ajettaessa voiteta yhtään mitään jos ratatestissäkin pärjätään pienemmällä teholla.

sanoi:
Kyllä nuo mainitsemasi asiat on tiedossa. Silti ne eivät auta siihen, että laitteet ovat auttamattoman ylihintaisia ominaisuuksiin nähden. Vaikka kuinka yrität puolustella, niin Ducatilla ei ole tarjota esimerkiksi minulle mieleistä laitetta. Yksinkertaisesti ovat liian lussuja, ja sitten muutama muu syy, esimerkiksi ominaisuuksiin nähden liian kova hinta.

En yritäkään saada sinua ostamaan Ducatia, päinvastoin. Ihmettelen vain, miksi pidät henkilöitä jotka ovat ko. laitteen valinneet jotenkin markkinoinnin orjina enemmän kuin itseäsi. Itse kuitenkin olet mennyt ostamaan Suzukin ja Yoshimuran ja yhtä paljon sinua on niihin asioihin ajanut markkinoinnin ihana niittikaulapanta. Olikohan sinulla niitit väärinpäin kun Ducati noin paljon mietityttää...

Ominaisuuksiin nähden mielestäni Ducatissa on sopiva hinta. Jos ei ole varaa hankkia sellaista, silloin hinta on liian kallis. Se on jokaisen henkilökohtainen valinta minkälaisin painokertoimin pyöriä miettii. Itse en ole kiinnostunut typeristä roll-on testeistä kadulla enkä juurikaan jaksa kaahata maanteillä, joten huipputeholla ei ole niin väliksi kunhan sitä sen verran on, että hauskuutta riittää (kaikissa 600-luokan peleissäkin on useimmille). Jotenkin itsensä kehittäminen on minulle oleellisempaa kuin kaluston teho jos ajamista moottoripyörällä ajatellaan...


sanoi:
Ducatin tapauksessa markkinointi yrittää luoda mielikuvaa huippusuorituskykyisestä laitteesta, esim luettelemalla nuo erikoiset ratkaisut. Sitä se ei kuitenkaan ole, puhtaassa suoristuskyvyssä mitattuna. Ei edes sairaan kallis erikoismalli 999R, "karvalakit" ei varsinkaan

999R on muuten ainoa pyörämalli jota myydään, joka on tehdaskilpuria edes lähellä. Huolimatta siitä, että se ei ole välttämättä vakiokunnossa nopeampi kuin japanialaiset kilpailijansa.

Perusinssinä (josta sinulta puuttuu tutkinto) sinun pitäisi tietää, että jos valmistetaan vähän, se maksaa. Hiilikuitu, titaani ja magnesium on kuitenkin kaunista ja 999R on varmasti omistajalleen aikasta namu verrattuna johonkin perus Suzukiin.

Painotat itse suorityskykyä lähinnä tehokäppyrän muodossa. Suurimmat suorituskykyerot tulevat ajamisessa lähinnä kuljettajan osaamisesta, eikä tuo tehoerokaan ole käytännössä useimmille ollenkaan niin dramaattinen asia kuin annat ymmärtää.

Ducati tai mikä vain pyörä voidaan valita omaan käyttöön parhaaksi ratkaisuksi, se riippuu vain siitä millaiset painokertoimet excel-taulukkoon laitetaan. Et sinä nimimerkki "tylyttäjänä" kuitenkaan voi tietää mikä eri ihmisille on tärkeintä, kuten minäkään en voi.

Eli taas tullaan siihen miten turhaa on kiistellä ikuisuuskysymyksistä. Lähinnä närästää asenteesi Ducatisteista markkinoinninin orjina, koska tuskin kukaan Ducatisteista mainosten tähden on pyöräänsä ostanut (eihän niitä edes juurikaan mainosteta...).
 
Jaahas, väännetääs taas sitten ratakiskoa...

No tulihan sieltä nopeasti vastaus.

Katsotaan miten sitten käy, kun Desmosedici tulee katumallina markkinoille - voi olla, että Suzuki ei ole mitään sen jälkeen. Niin se menee... huoh...

Toki Desmosedici kiinnostaisi, jos se on mahdollista hankkia! Taittaa olla mahdoton unelma mulle. Liian kallis jne.. Etkö Jyri muista, ettei merkillä ole mulla väliä, vaan ominaisuuksilla? Tähän mennessä Ducatilla ei ole ollut sellaista mallia, jossa olisi mieleiset ominaisuudet.

Näköjään ymmärryksesi ja kykysi hahmottaa asioita on kovin rajallista.. Huoh...

sanoi:
Suzukin, Yamahan, Kawasakin ja Hondan sekä monen muun merkin tapauksessa myös markkinointi yrittää luoda mielikuvaa, että heidän tuotteensa on suorituskykyisin ja sitä sinä tarvitset.

Toki, mutta ainoastaan todellinen suorituskyky ratkaisee. Tällä hetkellä valintani on K5.

sanoi:
sanoi:
Luuletko sinä Jyri, että hokemalla em. mantroja, Ducatisi muuttuu nopeammaksi? Joudun tuottamaan pettymyksen; ei se muutu.

Ei se ole mikään pettymys. Yhdessäkään viestissä en ole maininnut Ducatini olevan edes nopeampi kuin edesmennyt CBR600F:äni, eli todellakin tiesin mitä halusin ostaessani Ducatin.

Sitä tosiasiaa et kuitenkaan pysty edelleenkään selittämään, että miksi mm. Masterbike-2005 testissä Ducati 999S oli lähes yhtä nopea kuin 40 hevosvoimaa tehokkaammat nelipyttyiset. Siitä voimme vetää johtopäätöksen, että on aivan turhaa loppupeleissä satsata tehoon koska ei sillä kuitenkaan kadulla ajettaessa voiteta yhtään mitään jos ratatestissäkin pärjätään pienemmällä teholla.

Selitä sitten alla mainittu Sport Riderin testi, jossa todella mutkaisella radalla lähes 3s pattiin. CBR 600RR oli myös nopeampi kuin 999. Melkeen jokaisesssa testissä on tullut radallakin pattiin, vaikka sen Ducatin piti siellä olla nimenomaan ylivoimainen. Se ei Jyri tarkoita sitä, että 999 on radalla kurko. LÄHES yhtä nopea kuin japsit tarkoittaa juuri sitä, eli se on hitaampi.

sanoi:
Sain just mailiin mukavan testin. Sport Riderin "vuoden pyörä" -testi. Siinä oli vastakkain ryhmiensä parhaat, eli Suzuki GSX-R 1000, 999 ja CBR 600RR.

Gixxeri otti murskavoitin. 2005 999R jäi todella mutkaisella "Spring Mountain Motorsports Ranch" ( http://www.springmountainmotorsports.com/PageMan....=608400 ) 2.2 mailia pitkällä radalla melkeen 3s. 999 hävisi myös 600 Cebarille.

Tehoeroa edelleen se 30hp joka oli mulla ja Italon 2004 999R:llä erona. Koko alueella tulee väännössä Ducatille pattiin.

Miten selität tuon, jos se 999 oli niin "ylivoimainen" radalla?

Gixxerin kaikkia osa-alueita kehuttiin, myös alustaa. Suorastaan ylivoimainen voitto, massa-japsille  

sanoi:
sanoi:
Kyllä nuo mainitsemasi asiat on tiedossa. Silti ne eivät auta siihen, että laitteet ovat auttamattoman ylihintaisia ominaisuuksiin nähden. Vaikka kuinka yrität puolustella, niin Ducatilla ei ole tarjota esimerkiksi minulle mieleistä laitetta. Yksinkertaisesti ovat liian lussuja, ja sitten muutama muu syy, esimerkiksi ominaisuuksiin nähden liian kova hinta.

En yritäkään saada sinua ostamaan Ducatia, päinvastoin. Ihmettelen vain, miksi pidät henkilöitä jotka ovat ko. laitteen valinneet jotenkin markkinoinnin orjina enemmän kuin itseäsi. Itse kuitenkin olet mennyt ostamaan Suzukin ja Yoshimuran ja yhtä paljon sinua on niihin asioihin ajanut markkinoinnin ihana niittikaulapanta. Olikohan sinulla niitit väärinpäin kun Ducati noin paljon mietityttää...

Ei Jyri, vaan ostopäätökseen vaikutti ainoastaan todellinen suorituskyky ja hauskuuskerroin. Vaikka mitä lukisi mainosmatskussa, niin jos pyörä on liian lussu tms, niin sellaista en silloin osta.

sanoi:
Ominaisuuksiin nähden mielestäni Ducatissa on sopiva hinta. Jos ei ole varaa hankkia sellaista, silloin hinta on liian kallis. Se on jokaisen henkilökohtainen valinta minkälaisin painokertoimin pyöriä miettii. Itse en ole kiinnostunut typeristä roll-on testeistä kadulla enkä juurikaan jaksa kaahata maanteillä, joten huipputeholla ei ole niin väliksi kunhan sitä sen verran on, että hauskuutta riittää (kaikissa 600-luokan peleissäkin on useimmille). Jotenkin itsensä kehittäminen on minulle oleellisempaa kuin kaluston teho jos ajamista moottoripyörällä ajatellaan...

Hinta/ominaisuudet -suhde on aika metsässä. Esim joku ss750, samalla hinnalla saa jo oikean sportin.

999R on kuitenkin pahiten metsässä hinnan osalta, ihan HIRVITTÄVÄ hinta ja kuitenkin tavanomaiset ominaisuudet. Suorituskyvyssä häviää 6-0 R4 Japseille. 40hp tehoeroon ja vuoristoratamaiseen vääntökäyrään ei ole enää mitään hyväksyttävää syytä. Huolestuttavinta siinä on, että paljon halvempi twinikin pesee sen, esim Mille Factory, ja maksaa alle puolet. Siinä pitäisi olla alustakin samalla tasolla 999R:n kanssa.

sanoi:
sanoi:
Ducatin tapauksessa markkinointi yrittää luoda mielikuvaa huippusuorituskykyisestä laitteesta, esim luettelemalla nuo erikoiset ratkaisut. Sitä se ei kuitenkaan ole, puhtaassa suoristuskyvyssä mitattuna. Ei edes sairaan kallis erikoismalli 999R, "karvalakit" ei varsinkaan

999R on muuten ainoa pyörämalli jota myydään, joka on tehdaskilpuria edes lähellä. Huolimatta siitä, että se ei ole välttämättä vakiokunnossa nopeampi kuin japanialaiset kilpailijansa.

Ei auta, vaikka paperilla on lähimpänä kilpuria. Käytännössä pattin tulee niin että tukka lähtee. Se ainoastaan merkitsee minulle. Sinulle ilmeisesti merkitsee se, että se on paperilla periaatteessa niin lähellä kilpuria. Ainoo vaan, että sitä tehoa uupuu pirusti. Jos siinä kilpurissa olisi noin vähän tehoa, se olisi auttamattomasti lähtöruudukoissa ihan hännillä.

sanoi:
Perusinssinä (josta sinulta puuttuu tutkinto) sinun pitäisi tietää, että jos valmistetaan vähän, se maksaa. Hiilikuitu, titaani ja magnesium on kuitenkin kaunista ja 999R on varmasti omistajalleen aikasta namu verrattuna johonkin perus Suzukiin.

Olkoon kuinka kaunista vaan, niin silti se painaa enemmän, siinä on 40hp vähemmän tehoa, ja se on ihan liian kallis. Hyvä kuitenkin, että se on jollekin unelmien pyörä, ymmärrän sen. Vaan ei mulle. Käytännön suorituskyky ratkaisee, ei historia, polveutuminen kilpapyörästä, erikoiset ratkaisut tai erikoiset materiaalit. Sinulle nuo ilmeisesti merkitsee, vaikka ne ei käytännön suorituskyvyssä näy?

sanoi:
Painotat itse suorityskykyä lähinnä tehokäppyrän muodossa. Suurimmat suorituskykyerot tulevat ajamisessa lähinnä kuljettajan osaamisesta, eikä tuo tehoerokaan ole käytännössä useimmille ollenkaan niin dramaattinen asia kuin annat ymmärtää.

Toki kuski ratkaisee eniten, ei sitä kukaan kiistä. Silti, kyllä tää K5 on vielä aika paljon hauskempi kuin K3 oli. Kyllä sen huomaa heti kun lähtee ajamaan. Ajettavuus yms on myös kehittynyt. Tehoeron todellakin huomaa.

sanoi:
Ducati tai mikä vain pyörä voidaan valita omaan käyttöön parhaaksi ratkaisuksi, se riippuu vain siitä millaiset painokertoimet excel-taulukkoon laitetaan. Et sinä nimimerkki "tylyttäjänä" kuitenkaan voi tietää mikä eri ihmisille on tärkeintä, kuten minäkään en voi.

Nyt en voi enää muuta kuin ihmetellä, kuinka pitkät piuhat sulla on. Johan olen tässäkin topikissa monta kertaa maininnut, että eri ihmiset arvostaa erilaisia ominaisuuksia. Se on ihan luonnollista. Ducati voi olla monille heidän mielestään hyvä ellei paras vaihtoehto. Vaan ei mulle, eikä monelle muullekaan. Se ei oikein kestä kun aletaan vertailemaan kylmästi suoritusarvoilla.

sanoi:
Eli taas tullaan siihen miten turhaa on kiistellä ikuisuuskysymyksistä. Lähinnä närästää asenteesi Ducatisteista markkinoinninin orjina, koska tuskin kukaan Ducatisteista mainosten tähden on pyöräänsä ostanut (eihän niitä edes juurikaan mainosteta...).

Taas tullaan siihen, että ihmettelen todellakin luetunymmärtämistäsi. Ilmeisesti et juurikaan ymmärrä lukemaasi, vai luetko sinä näitä juttuja yleensä ollenkaan?
 
Edelleen minua ei esimerkiksi kiinnosta pätkääkään K5 Suzuki. En silti sano siitä mitään täällä sen enempää...

Siinä olet väärässä, että Ducati jotenkin "ottaisi turpaan" muilta merkeiltä, ei se sitä tee. Jos maltat katsella kierroaikoja eri kuljettajien ajamana eri testeissä, huomaat että on ihan sama millä pyörällä ajetaan, nopein kuljettaja on nopein. Eli marginaalieroista puhutaan.

Et ilmeisesti ymmärrä pointtia. On varmaan ihan mielenkiintoista lukea foorumista miten paljon jostain gixeristä lähtee potkua ulos, mutta miksi ihmeessä jaksat kirjoitella tänne Ducati-foorumin puolelle loppujen lopuksi useimmille täysin hyödyttömästä tiedosta eli omista mieltymyksistäsi moottoripyörien suhteen. Itse en ole niin rajoittunut, että vertailisin käppyröistä mikä malli on paras moottoripyörä, vaan otin laitteet kauniiseen käteen ja kävin kokeilemassa mikä tuntuu parhaimmalta ajaa. Tällä kertaa Ducati voitti, siis omalla kohdallani. Minulle on ihan sama millä kriteereillä joku muu valitsee moponsa, mutta en mene Suzuki-foorumiin kertomaan miten tylsiä heidän moponsa ovat ajaa.

Et ilmeisesti osaa lukea. Tai perusinssiys on sumentanut tajuntasi. Minulle on siis ihan sama millä kriteereillä valitset moposi, mutta miksi ihmeessä puutut moneen Ducatia koskevaan ketjuun ja aina mainitset, että Ducati on ylihintainen, lussu, ei sovi sinulle. Luulisin, että pointtisi menee perille pienemmälläkin sanomisella. Voisit oikeastaan perustaa lahkon, johon saa liittyä vain mikäli valitsee pyöränsä vain ja ainoastaan FAKTAN ™ perusteella, eikä osta ikinä, ikinä LUSSUA ™ moottoripyörää. Lahko voisi toimia siten, että se velvoittaa TYLYTTÄMÄÄN ™ aina, jos joku on tyytyväinen pyörään minkä hyviä ominaisuuksia ei pystytä selittämään yksinkertaisenkin henkilön ymmärtämällä FAKTALLA ™, kuten teholappu. Ja eroamaan joutuu jos ei omista uusinta, tehokkainta mallia, koska uusimman mallin ostaminen on kuluttajien etu (muuten niitä ei kehitettäisi, jollei niitä ostettaisi)!
 
Edelleen minua ei esimerkiksi kiinnosta pätkääkään K5 Suzuki. En silti sano siitä mitään täällä sen enempää...

Siinä olet väärässä, että Ducati jotenkin "ottaisi turpaan" muilta merkeiltä, ei se sitä tee. Jos maltat katsella kierroaikoja eri kuljettajien ajamana eri testeissä, huomaat että on ihan sama millä pyörällä ajetaan, nopein kuljettaja on nopein. Eli marginaalieroista puhutaan.

Et ilmeisesti ymmärrä pointtia. On varmaan ihan mielenkiintoista lukea foorumista miten paljon jostain gixeristä lähtee potkua ulos, mutta miksi ihmeessä jaksat kirjoitella tänne Ducati-foorumin puolelle loppujen lopuksi useimmille täysin hyödyttömästä tiedosta eli omista mieltymyksistäsi moottoripyörien suhteen. Itse en ole niin rajoittunut, että vertailisin käppyröistä mikä malli on paras moottoripyörä, vaan otin laitteet kauniiseen käteen ja kävin kokeilemassa mikä tuntuu parhaimmalta ajaa. Tällä kertaa Ducati voitti, siis omalla kohdallani. Minulle on ihan sama millä kriteereillä joku muu valitsee moponsa, mutta en mene Suzuki-foorumiin kertomaan miten tylsiä heidän moponsa ovat ajaa.

Et ilmeisesti osaa lukea. Tai perusinssiys on sumentanut tajuntasi. Minulle on siis ihan sama millä kriteereillä valitset moposi, mutta miksi ihmeessä puutut moneen Ducatia koskevaan ketjuun ja aina mainitset, että Ducati on ylihintainen, lussu, ei sovi sinulle. Luulisin, että pointtisi menee perille pienemmälläkin sanomisella. Voisit oikeastaan perustaa lahkon, johon saa liittyä vain mikäli valitsee pyöränsä vain ja ainoastaan FAKTAN ™ perusteella, eikä osta ikinä, ikinä LUSSUA ™ moottoripyörää. Lahko voisi toimia siten, että se velvoittaa TYLYTTÄMÄÄN ™ aina, jos joku on tyytyväinen pyörään minkä hyviä ominaisuuksia ei pystytä selittämään yksinkertaisenkin henkilön ymmärtämällä FAKTALLA ™, kuten teholappu. Ja eroamaan joutuu jos ei omista uusinta, tehokkainta mallia, koska uusimman mallin ostaminen on kuluttajien etu (muuten niitä ei kehitettäisi, jollei niitä ostettaisi)!
Älä yritä sysätä mulle ihan sulle kehitettyä perusinssi nimitystä
wink.gif
Perusjäykkiksen titteli tulee samalla.

Jos et ole vielä ymmärtänyt niitä syitä, miksi alunperin Ducati-topikkiin kirjoittelin, niin en voi auttaa.

Niin luulisi, että pointti menisi perille helpommin. Mutta nähtävästi ei ole mennyt
wink.gif
Sinäkin olet monta kertaa yllättänyt minut täysin, miten voit olla ymmärtämättä lukemaasi. Olet jopa quotennut tekstiä ja sitten kirjoitat minun muka kirjoittaneen jotain ihan muuta mitä siinä quotessa lukee
biggrin.gif


Se on hyvä, että sua ei kiinnosta K5 Suitsa. Se lähtisi meinaan sulta lapasesta
wink.gif
 
Homma on mennyt ihan naurettavaksi "minä tiedän paremmin" -huuteluksi.

Ihan oikeasti, eikö olis syytä keskustella siitä, mistä on Timrok aloittanut? Perustakaa kädenvääntäjät oma keskustelu, jossa sitten tulette aina samaan lopputulokseen, mutta saatte kivan mielen, kun voitte vähän avautua.

Ducati on provosoiva, myönnetään, mutta onko Ducatimiehet olleet viime aikoina häiritsemässä muiden merkkien palstoilla, kun sieltä ainakin spämmäillään tähän suuntaan jatkuvasti?
 
Älä yritä sysätä mulle ihan sulle kehitettyä perusinssi nimitystä
wink.gif
Perusjäykkiksen titteli tulee samalla.

Niin luulisi, että pointti menisi perille helpommin. Mutta nähtävästi ei ole mennyt  
wink.gif
Sinäkin olet monta kertaa yllättänyt minut täysin, miten voit olla ymmärtämättä lukemaasi. Olet jopa quotennut tekstiä ja sitten kirjoitat minun muka kirjoittaneen jotain ihan muuta mitä siinä quotessa lukee  
biggrin.gif


Se on hyvä, että sua ei kiinnosta K5 Suitsa. Se lähtisi meinaan sulta lapasesta  
wink.gif
Noo... joku on kyllä omissa ympyröissään hieman minuakin jäykempi. Voin ajaa melkein millä pyörällä vaan, ja se on ihan mukavaa, tehosta huolimatta. Pystyn jopa ymmärtämään miksi joku ostaa SS750:Sen, toisin kuin sinä.

sanoi:
Jos et ole vielä ymmärtänyt niitä syitä, miksi alunperin Ducati-topikkiin kirjoittelin, niin en voi auttaa.

Miksi sinä tänne sitten edelleen kirjoittelet, jos alkuperäinen syy oli se, että joku mainitsi 999R:n tehokkaaksi ja sinä olit eri mieltä.

Ihanko itse olet keksinyt perusinssittelyn ja perusjäykistelyn, nerokasta.

Pysyn ihan asiassa. Tekstisi ovat mitä ovat, muutkin ovat kommentoineet aivan samoja asioita kuin minä. Tiedätkö ihan varmasti itse, mitä olet niihin kirjoittanut?

Eipä ole lähtenyt minulla K2,3,4 tai 5 lapasesta, kuten ei ole vähään aikaan lähtenyt mikään muukaan mopo, jos kuramopoja ei lasketa. Muistaakseni menneenä kesänä lähti sinultakin joku K3 lapasesta, eli en menisi sinuna kehumaan pyörän hallinnalla.
 
Uskomaton tyyppi  
biggrin.gif


Älä yritä sysätä mulle ihan sulle kehitettyä perusinssi nimitystä
wink.gif
Perusjäykkiksen titteli tulee samalla.

Niin luulisi, että pointti menisi perille helpommin. Mutta nähtävästi ei ole mennyt  
wink.gif
Sinäkin olet monta kertaa yllättänyt minut täysin, miten voit olla ymmärtämättä lukemaasi. Olet jopa quotennut tekstiä ja sitten kirjoitat minun muka kirjoittaneen jotain ihan muuta mitä siinä quotessa lukee  
biggrin.gif


Se on hyvä, että sua ei kiinnosta K5 Suitsa. Se lähtisi meinaan sulta lapasesta  
wink.gif
Noo... joku on kyllä omissa ympyröissään hieman minuakin jäykempi. Voin ajaa melkein millä pyörällä vaan, ja se on ihan mukavaa, tehosta huolimatta. Pystyn jopa ymmärtämään miksi joku ostaa SS750:Sen, toisin kuin sinä.

Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi. Olen tässäkin topikissa sanonut, että ymmärrän kyllä, jos joku lämpenee vaika ss750 Ducatista, vaikka itseäni ei kyseinen laitos sytytä.

Sitten vielä ihmettelet, miksi pitää jatkaa näin pitkään, että eikö pointti muka mene perille helpommin. Sinä olet selvin esimerkki, että et ymmärrä lukemaasi sitten millään.. Siispä "hiukan" toistoa sinulle, hiiretkin oppivat kyllä melkein mitä vaan kun tarpeeksi toistaa
wink.gif


sanoi:
sanoi:
Jos et ole vielä ymmärtänyt niitä syitä, miksi alunperin Ducati-topikkiin kirjoittelin, niin en voi auttaa.

Miksi sinä tänne sitten edelleen kirjoittelet, jos alkuperäinen syy oli se, että joku mainitsi 999R:n tehokkaaksi ja sinä olit eri mieltä.

Ihanko itse olet keksinyt perusinssittelyn ja perusjäykistelyn, nerokasta.

Kyllä, ihan sinua varten..

sanoi:
Pysyn ihan asiassa. Tekstisi ovat mitä ovat, muutkin ovat kommentoineet aivan samoja asioita kuin minä. Tiedätkö ihan varmasti itse, mitä olet niihin kirjoittanut?

Eipä ole lähtenyt minulla K2,3,4 tai 5 lapasesta, kuten ei ole vähään aikaan lähtenyt mikään muukaan mopo, jos kuramopoja ei lasketa. Muistaakseni menneenä kesänä lähti sinultakin joku K3 lapasesta, eli en menisi sinuna kehumaan pyörän hallinnalla.

Niin lähti juu, piti hankkia sitten K5, koska siinä on mm. paremmat ajo-ominaisuudet. Josko se sitten alkais pysymään lapasessa  
wink.gif


Sä et muuten Jyri pysy asiassa yhtään. Susta oikeen näkeen kun alkaa kiehumaan, ja tekstit on mitä sattuu. Yleensä ne lähinnä keskittyy arvostelemaan meikäläistä. Hienoa Jyri, että mä pystyn provosoimaan sua näin
tounge.gif
Ja älä yritä selittää, ettet kiehu.. Miksi sitten joillekin privaviestejä joissa käsket poistamaan sua arvostelevia viestejä?

Ootkos käyny viimeaikoina pasta-ravintolassa, vai uskallatko enää mennäkään? Vois käydä tänään vaikka MC Donaldsissa
 
Alkaa hiljalleen epäilyttämään sekä Jyrin että Tylyttäjän sukupuoli. Yleensä nainen haluaa sanoa sen viimeisen sanan
tounge.gif
.
Kumpikaan ei näköjään osaa lopettaa.
 
Uskomaton tyyppi  
biggrin.gif


Älä yritä sysätä mulle ihan sulle kehitettyä perusinssi nimitystä
wink.gif
Perusjäykkiksen titteli tulee samalla.

Niin luulisi, että pointti menisi perille helpommin. Mutta nähtävästi ei ole mennyt  
wink.gif
Sinäkin olet monta kertaa yllättänyt minut täysin, miten voit olla ymmärtämättä lukemaasi. Olet jopa quotennut tekstiä ja sitten kirjoitat minun muka kirjoittaneen jotain ihan muuta mitä siinä quotessa lukee  
biggrin.gif


Se on hyvä, että sua ei kiinnosta K5 Suitsa. Se lähtisi meinaan sulta lapasesta  
wink.gif
Noo... joku on kyllä omissa ympyröissään hieman minuakin jäykempi. Voin ajaa melkein millä pyörällä vaan, ja se on ihan mukavaa, tehosta huolimatta. Pystyn jopa ymmärtämään miksi joku ostaa SS750:Sen, toisin kuin sinä.

Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi. Olen tässäkin topikissa sanonut, että ymmärrän kyllä, jos joku lämpenee vaika ss750 Ducatista, vaikka itseäni ei kyseinen laitos sytytä.

Sitten vielä ihmettelet, miksi pitää jatkaa näin pitkään, että eikö pointti muka mene perille helpommin. Sinä olet selvin esimerkki, että et ymmärrä lukemaasi sitten millään.. Siispä "hiukan" toistoa sinulle, hiiretkin oppivat kyllä melkein mitä vaan kun tarpeeksi toistaa
wink.gif


sanoi:
sanoi:
Jos et ole vielä ymmärtänyt niitä syitä, miksi alunperin Ducati-topikkiin kirjoittelin, niin en voi auttaa.

Miksi sinä tänne sitten edelleen kirjoittelet, jos alkuperäinen syy oli se, että joku mainitsi 999R:n tehokkaaksi ja sinä olit eri mieltä.

Ihanko itse olet keksinyt perusinssittelyn ja perusjäykistelyn, nerokasta.

Kyllä, ihan sinua varten..

sanoi:
Pysyn ihan asiassa. Tekstisi ovat mitä ovat, muutkin ovat kommentoineet aivan samoja asioita kuin minä. Tiedätkö ihan varmasti itse, mitä olet niihin kirjoittanut?

Eipä ole lähtenyt minulla K2,3,4 tai 5 lapasesta, kuten ei ole vähään aikaan lähtenyt mikään muukaan mopo, jos kuramopoja ei lasketa. Muistaakseni menneenä kesänä lähti sinultakin joku K3 lapasesta, eli en menisi sinuna kehumaan pyörän hallinnalla.

Niin lähti juu, piti hankkia sitten K5, koska siinä on mm. paremmat ajo-ominaisuudet. Josko se sitten alkais pysymään lapasessa  
wink.gif


Sä et muuten Jyri pysy asiassa yhtään. Susta oikeen näkeen kun alkaa kiehumaan, ja tekstit on mitä sattuu. Yleensä ne lähinnä keskittyy arvostelemaan meikäläistä. Hienoa Jyri, että mä pystyn provosoimaan sua näin
tounge.gif
Ja älä yritä selittää, ettet kiehu.. Miksi sitten joillekin privaviestejä joissa käsket poistamaan sua arvostelevia viestejä?

Ootkos käyny viimeaikoina pasta-ravintolassa, vai uskallatko enää mennäkään? Vois käydä tänään vaikka MC Donaldsissa
Heh, sulta loppu huumorintaju näköjään. Jouduit turvautumaan perusinssittely-korttiin kun et muuta enää keksinyt. Yrität ärsyttää laihoin tuloksin, oikein provosoida ja herkutella.

Sinähän epätoivoista tekstiä suollat. Pointtini oli ainoastaan tuoda esille toisenlainen käsitys Ducatin hankinnasta. Tarkoitukseni ei ole arvostella teikäläistä, koska emme edes tunne ja nettikirjoitukset ovat mitä ovat. Katsos kun mielipide on mielipide.

Privaviestiä en sinulle ole koskaan lähettänyt, jossa pyydän poistamaan jotain. Muistaakseni olet kyllä minulle aikoinaan sellaisen itse laittanut, eli kuka kiehuu kuka ei.

Itse lähinnä naureskelen täällä kun näitä vääntöjä lueskelen, sillä näköjään jotkut voivat ottaa ihan tosissaan näitä tekstejä ja esimerkkinä välittömästi korjata asian jos joku erehtyy mainitsemaan "virheellistä" tietoa jonkun pyörän moottoritehosta.

Miksiköhän Ducatilla ajaavt usein ostavat uuden Ducatin jos tekee mieli vaihtaa... Jos markkinointi on saanut heidät ostamaan ensimmäisen, luultavasti se myytäisiin heti pois jos tuote ei olisi todella hyvä. Se on vieläpä kalliskin...
 
Tylyttäjä!
offtopikki kysymys sulle.

Oletetaan, että joku mp-valmistaja toisi markkinoille pyörän jossa olis ilmoitetut konetehot esim. 250hp ja vääntö koneesta n.200nm. Tasaisena käppyränä. Alusta ei olisi mikään huippu, ja jarrut ei olisi sitä RSV Mille tasoa. No en nyt osaa selittää, minkä pyörän tasoinen alusta ja jarrut siinä olisi, mutta ymmärrät varmaan. Ajoergonomia ei olis mikään hyvä ja ajoviima heittelisi puolelta toiselle. Eikä se ulkonäkökään ihan heti osuisi sun silmään, niin ostaisitko kuitenkin kyseisen pyörän? Painaisiko nuo teho/vääntöarvot kupissa enemmän, kuin mukavuus, tuntuma jne.??

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.
lookaround_orig.gif
 
Jyri, kyllä säkin opit kun sulle tarpeeks toistaa, oppiihan se hiirikin
wink.gif


Uskomaton tyyppi  
biggrin.gif


Älä yritä sysätä mulle ihan sulle kehitettyä perusinssi nimitystä
wink.gif
Perusjäykkiksen titteli tulee samalla.

Niin luulisi, että pointti menisi perille helpommin. Mutta nähtävästi ei ole mennyt  
wink.gif
Sinäkin olet monta kertaa yllättänyt minut täysin, miten voit olla ymmärtämättä lukemaasi. Olet jopa quotennut tekstiä ja sitten kirjoitat minun muka kirjoittaneen jotain ihan muuta mitä siinä quotessa lukee  
biggrin.gif


Se on hyvä, että sua ei kiinnosta K5 Suitsa. Se lähtisi meinaan sulta lapasesta  
wink.gif
Noo... joku on kyllä omissa ympyröissään hieman minuakin jäykempi. Voin ajaa melkein millä pyörällä vaan, ja se on ihan mukavaa, tehosta huolimatta. Pystyn jopa ymmärtämään miksi joku ostaa SS750:Sen, toisin kuin sinä.

Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi. Olen tässäkin topikissa sanonut, että ymmärrän kyllä, jos joku lämpenee vaika ss750 Ducatista, vaikka itseäni ei kyseinen laitos sytytä.

Sitten vielä ihmettelet, miksi pitää jatkaa näin pitkään, että eikö pointti muka mene perille helpommin. Sinä olet selvin esimerkki, että et ymmärrä lukemaasi sitten millään.. Siispä "hiukan" toistoa sinulle, hiiretkin oppivat kyllä melkein mitä vaan kun tarpeeksi toistaa
wink.gif


sanoi:
sanoi:
Jos et ole vielä ymmärtänyt niitä syitä, miksi alunperin Ducati-topikkiin kirjoittelin, niin en voi auttaa.

Miksi sinä tänne sitten edelleen kirjoittelet, jos alkuperäinen syy oli se, että joku mainitsi 999R:n tehokkaaksi ja sinä olit eri mieltä.

Ihanko itse olet keksinyt perusinssittelyn ja perusjäykistelyn, nerokasta.

Kyllä, ihan sinua varten..

sanoi:
Pysyn ihan asiassa. Tekstisi ovat mitä ovat, muutkin ovat kommentoineet aivan samoja asioita kuin minä. Tiedätkö ihan varmasti itse, mitä olet niihin kirjoittanut?

Eipä ole lähtenyt minulla K2,3,4 tai 5 lapasesta, kuten ei ole vähään aikaan lähtenyt mikään muukaan mopo, jos kuramopoja ei lasketa. Muistaakseni menneenä kesänä lähti sinultakin joku K3 lapasesta, eli en menisi sinuna kehumaan pyörän hallinnalla.

Niin lähti juu, piti hankkia sitten K5, koska siinä on mm. paremmat ajo-ominaisuudet. Josko se sitten alkais pysymään lapasessa  
wink.gif


Sä et muuten Jyri pysy asiassa yhtään. Susta oikeen näkeen kun alkaa kiehumaan, ja tekstit on mitä sattuu. Yleensä ne lähinnä keskittyy arvostelemaan meikäläistä. Hienoa Jyri, että mä pystyn provosoimaan sua näin
tounge.gif
Ja älä yritä selittää, ettet kiehu.. Miksi sitten joillekin privaviestejä joissa käsket poistamaan sua arvostelevia viestejä?

Ootkos käyny viimeaikoina pasta-ravintolassa, vai uskallatko enää mennäkään? Vois käydä tänään vaikka MC Donaldsissa
Heh, sulta loppu huumorintaju näköjään. Jouduit turvautumaan perusinssittely-korttiin kun et muuta enää keksinyt. Yrität ärsyttää laihoin tuloksin, oikein provosoida ja herkutella.

Kyllä tulokset on nähtävissä
tounge.gif


sanoi:
Sinähän epätoivoista tekstiä suollat. Pointtini oli ainoastaan tuoda esille toisenlainen käsitys Ducatin hankinnasta. Tarkoitukseni ei ole arvostella teikäläistä, koska emme edes tunne ja nettikirjoitukset ovat mitä ovat. Katsos kun mielipide on mielipide.

Jaaha, ai että tarkoitus ei ole arvostella meikäläistä
tounge.gif
 Hei, mähän olen kuin punainen vaate sulle, mikäs sen hauskempaa! Monessa topikissa olen oikeen odottanut, että millon se Jyri pöllähtää arvostelemaan meikäläistä. Kovin usein et ole onneks pettänyt, kyllä sä sieltä jossain kohtaa ilmestyt tuomaan "toisenlaisia käsityksiä Ducatin hankinnasta"..

sanoi:
Privaviestiä en sinulle ole koskaan lähettänyt, jossa pyydän poistamaan jotain. Muistaakseni olet kyllä minulle aikoinaan sellaisen itse laittanut, eli kuka kiehuu kuka ei.

En takoittanutkaan itseäni, mulle olet lähettänyt privaviestejä muissa merkeissä.

sanoi:
Itse lähinnä naureskelen täällä kun näitä vääntöjä lueskelen, sillä näköjään jotkut voivat ottaa ihan tosissaan näitä tekstejä ja esimerkkinä välittömästi korjata asian jos joku erehtyy mainitsemaan "virheellistä" tietoa jonkun pyörän moottoritehosta.

Mua huvittaa suunnattomasti mielikuva siitä, kun sä luet otsa hiessä näitä viestejä ja kiroat
tounge.gif
 Mietit ankarasti miten pystyt kuittaamaan, mutta yleensä huonosti siinä käy, kapasiteetti kun ei tahdo riittää (jätkässä eikä pyörässä)..

IlDuce: Mä olen nähnyt kyllä Jyrin hame päällä, se kävi illallisella tuossa yhdessä ravintelissa...
 
Tylyttäjä!
offtopikki kysymys sulle.

Oletetaan, että joku mp-valmistaja toisi markkinoille pyörän jossa olis ilmoitetut konetehot esim. 250hp ja vääntö koneesta n.200nm. Tasaisena käppyränä. Alusta ei olisi mikään huippu, ja jarrut ei olisi sitä RSV Mille tasoa. No en nyt osaa selittää, minkä pyörän tasoinen alusta ja jarrut siinä olisi, mutta ymmärrät varmaan. Ajoergonomia ei olis mikään hyvä ja ajoviima heittelisi puolelta toiselle. Eikä se ulkonäkökään ihan heti osuisi sun silmään, niin ostaisitko kuitenkin kyseisen pyörän? Painaisiko nuo teho/vääntöarvot kupissa enemmän, kuin mukavuus, tuntuma jne.??

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.
lookaround_orig.gif
Eikös Boss Hoss ole jo kuvauksen mukaisen pyörän tuonyt markkinoille. Vieläpä tehokkaamman.
 
Tylyttäjä!
offtopikki kysymys sulle.

Oletetaan, että joku mp-valmistaja toisi markkinoille pyörän jossa olis ilmoitetut konetehot esim. 250hp ja vääntö koneesta n.200nm. Tasaisena käppyränä. Alusta ei olisi mikään huippu, ja jarrut ei olisi sitä RSV Mille tasoa. No en nyt osaa selittää, minkä pyörän tasoinen alusta ja jarrut siinä olisi, mutta ymmärrät varmaan. Ajoergonomia ei olis mikään hyvä ja ajoviima heittelisi puolelta toiselle. Eikä se ulkonäkökään ihan heti osuisi sun silmään, niin ostaisitko kuitenkin kyseisen pyörän? Painaisiko nuo teho/vääntöarvot kupissa enemmän, kuin mukavuus, tuntuma jne.??

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.
lookaround_orig.gif
Ei painaisi. Sanotaan, että sillä pitäisi olla vähintään yhtä hyvä ajaa kuin K5:llä. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän vaaditaan myös rungolta ja alustalta. En mä halua mitään ylitehokasta vempulaa todellakaan! Sillä pitää olla hauska ajaa, kokonaisuus ratkaisee.

Tarkennetaan vielä, että ulkonäölläkään ei ole kauheasti väliä. Ylivoimaisesti eniten ratkaisee siis sen tarjoamat ominaisuudet ajossa. Kyllähän K3 oli pirun ruma, sai siitä aika paljon paremman kun vähän laitteli oman mielen mukaan. K5 on luonnossa ihan ok näköinen, mutta kyllä esim R1 on paljon paremmin muotoiltu..
 
Tylyttäjä!
offtopikki kysymys sulle.

Oletetaan, että joku mp-valmistaja toisi markkinoille pyörän jossa olis ilmoitetut konetehot esim. 250hp ja vääntö koneesta n.200nm. Tasaisena käppyränä. Alusta ei olisi mikään huippu, ja jarrut ei olisi sitä RSV Mille tasoa. No en nyt osaa selittää, minkä pyörän tasoinen alusta ja jarrut siinä olisi, mutta ymmärrät varmaan. Ajoergonomia ei olis mikään hyvä ja ajoviima heittelisi puolelta toiselle. Eikä se ulkonäkökään ihan heti osuisi sun silmään, niin ostaisitko kuitenkin kyseisen pyörän? Painaisiko nuo teho/vääntöarvot kupissa enemmän, kuin mukavuus, tuntuma jne.??

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.
lookaround_orig.gif
Eikös Boss Hoss ole jo kuvauksen mukaisen pyörän tuonyt markkinoille. Vieläpä tehokkaamman.
Jep. Unohdin tuon Boss Hossin.
biggrin.gif
Lähinnä tarkoitin sellaista rivi-4 kyykkyä...
 
Tylyttäjä!
offtopikki kysymys sulle.

Oletetaan, että joku mp-valmistaja toisi markkinoille pyörän jossa olis ilmoitetut konetehot esim. 250hp ja vääntö koneesta n.200nm. Tasaisena käppyränä. Alusta ei olisi mikään huippu, ja jarrut ei olisi sitä RSV Mille tasoa. No en nyt osaa selittää, minkä pyörän tasoinen alusta ja jarrut siinä olisi, mutta ymmärrät varmaan. Ajoergonomia ei olis mikään hyvä ja ajoviima heittelisi puolelta toiselle. Eikä se ulkonäkökään ihan heti osuisi sun silmään, niin ostaisitko kuitenkin kyseisen pyörän? Painaisiko nuo teho/vääntöarvot kupissa enemmän, kuin mukavuus, tuntuma jne.??

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.
lookaround_orig.gif
Ei painaisi. Sanotaan, että sillä pitäisi olla vähintään yhtä hyvä ajaa kuin K5:llä. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän vaaditaan myös rungolta ja alustalta. En mä halua mitään ylitehokasta vempulaa todellakaan! Sillä pitää olla hauska ajaa, kokonaisuus ratkaisee.
No, selvisihän sekin mysteeri.
smile_org.gif
 
Back
Ylös