• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducati on my mind..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Omalta kohdaltani voin sanoa ihan rehellisesti, että jos Monsterini kyljessä lukisi Honda, olisin silti siihen aivan tyytyväinen.

Aikanaan, kun olen vinkkelikakkosta ruvennut harkitsemaan, on myös Honda VTR ollut vahvasti harkinnassa. SV-Suitsaakin olen joskus pohdiskellut. Monsteriin olen kuitenkin kallistunut lähinnä ulkonäön ja hauskan ajotuntuman vuoksi. Kyllä mä sen "Ducati"-tekstin voisin vaihtaa superhalpoihin huoltoihin.
tounge.gif
 
Joskus aikaisemmin mainitsin, että Ducati matka-ajoon en luultavasti ostaisi, koska niitä pikkuvikoja on. Jos ajaa paljon (yli 20tkm kesässä) en myöskän ostaisi Ducatia.
Eräs tuntemani motoristi ajeli ST2:lla lähinnä matka-ajoja n. 20000 km ajokaudessa ilman ongelmia. Pyörä kävi huollossa säännöllisesti normaalin 10000 km:n välein. Kun mittariin tuli 60000 km, hän siirtyi ST3:een ja sama tahti taitaa jatkua edelleen, ilman ongelmia.
 
Kuinkahan moni ostaisi esim ss750:n, jos se olisikin honda?
MINÄ!

Esimerkiksi ss900ff pyörä, Håndan luotettavuudella, samoilla äänillä, ulkonäöllä, kuivakytkimellä, L-twinillä ja yhtä hyvällä alustalla olisi varmasti tullut talliin. Vielä, jos siitä saisi pienen Ducati lisän pois hinnasta niin aina parempi. Tässä vaiheessa merkki voisi olla vaikka Jawa, ei se haittaisi.
Jep, jos 750 tosiaan olisi ollut esim litranen, niin voi olla, että fiilarit sitä kohtaan olisivat hieman erilaiset.

Voisiko joku muuten kertoa maallikolle, mikä tuossa kuivakytkimessä on niin ylivertaista? En siis halua aloittaa mitään vääntöä, vaan vilpittömästi tietämättömyyttäni utelen? Tekeehän se kolina vaikutuksen corollakuskiin, jopa positiivisen sellaisen, mutta onko siitä oikeasti jotain hyötyä?
 
Kuinkahan moni ostaisi esim ss750:n, jos se olisikin honda?
MINÄ!

Esimerkiksi ss900ff pyörä, Håndan luotettavuudella, samoilla äänillä, ulkonäöllä, kuivakytkimellä, L-twinillä ja yhtä hyvällä alustalla olisi varmasti tullut talliin. Vielä, jos siitä saisi pienen Ducati lisän pois hinnasta niin aina parempi. Tässä vaiheessa merkki voisi olla vaikka Jawa, ei se haittaisi.
Jep, jos 750 tosiaan olisi ollut esim litranen, niin voi olla, että fiilarit sitä kohtaan olisivat hieman erilaiset.

Voisiko joku muuten kertoa maallikolle, mikä tuossa kuivakytkimessä on niin ylivertaista? En siis halua aloittaa mitään vääntöä, vaan vilpittömästi tietämättömyyttäni utelen? Tekeehän se kolina vaikutuksen corollakuskiin, jopa positiivisen sellaisen, mutta onko siitä oikeasti jotain hyötyä?
Se antaa 0,5 hv enemmän tehoa ja on helpompi/nopeampi huoltaa, kun ei tarvitse läträtä öljyjen kanssa. Muilta osin se on vain vähän vittumaisempi käyttää ja pitää kivaan kolinaa - eli oikean Ducatin tunnusmerkki. Kuivakytkimen takia en tule vaihtamaan omaan ST4S:ää uusiin ST-malleihin, koska niissä on nestekytkin...
 
Tämä Pohjolan uusi vakuutussysteemi tukisi kyllä vaikka tuollaisen 750SS:in hankintaa.
Hintaeroa tulisi omalla kohdalla n.150€ vuoden vakuutuksissa. Sillä saisi jo kurottua hiukan huoltohintojakin kiinni.
wink.gif
900SS:kin jäisi vielä hiukan yli 100€ kulutettavaksi johonkin muuhun kuin vakuutusyhtiön pohjattomaan kaivoon...
biggrin.gif

Tehot tippuisivat hiukan mutta DP-kitillä fiilis nousisi n.200%
tounge.gif
 
Aikanaan, kun olen vinkkelikakkosta ruvennut harkitsemaan, on myös Honda VTR ollut vahvasti harkinnassa. SV-Suitsaakin olen joskus pohdiskellut.
SV 650 oli itsellänikin koeajossa joskus taannoin. Myöhemmin katselin kavasti Firestormia ja TL:kin kiinnosti tovin, mutta loppu viimeksi vanha salarakkaus sai voiton ja kallistuin Triumph-kokeilun jälkeen Ducatiin. 1000-kuutiota kuulostaa jotenkin mauttomalta ja tarpeettomalta. Japanilaiset kilpailijat tuntuivat kliinisiltä käyttöesineiltä, kuin kännykkä, mutta Ducatin konstruktio ja pörinä veivät sydämen.
 
Ei ole insinöörimopoja nämä juu.
wink.gif


Minusta se kuiva kytkin sinänsä ei ole mikään ylivertainen kriteeri olla valitsematta jotain tiettyä uutta mallia, vaikka kyllä se kuivakin noin muuten kelpaisi. Taitaa olla osittain makuasia.
Onhan noissa uusissa märkäkytkinmalleissa sitten kuiteskin uutuutena se luisto-ominaisuus, jonka mielellään ottais tommoseen vanhempaankin, mutta kun ainakin toistaiseksi sellaista ei saa kuin kuivaversioihin ja sitten Ducatin omana tekeleenä noissa uusimmissa.

sanoi:
Kuinkahan moni ostaisi esim ss750:n, jos se olisikin honda?
Nooh, eihän sellainen peli edes olisi mahdollinen, ei sillä nimellä, ei edes teoriassa. Ellei honta sitten yhtäkkiä ostaisi koko pasta bolognese-tehdasta.
biggrin.gif

Tai toisaalta, jos sellainen hontra olisi, varmaan ei kovin moni ostaisi, koska tyypillinen honta-kuski/ostaja ei sellaista peliä ostaisi suurin surminkaan.
wink.gif


Eli stereotypistävään kyssäriin stereotypistävä vastaus. Noin muuten sillä ei tosiaan olisi niin suurta merkitystä suurimalle osalle. Se on vaan niin että noita merkkejä ja valmistusfilosofioita on (onneksi) monta erilaista, eikä siksi kenenkään tarvitse funtsia oikeasti jotain SS750 mallia Honda -merkkisenä, tai CBR:ää Ducati -merkkisenä. Hyvä niin.
Sitäpaitsi onhan tuo kyseinen malli muutenkin merkkinsä 'karvalakkimalli' ja muutenkin niche-tuote, eikä mikään massojen houkutteluun perustuva tuote, joita Honda tekee.

Mitä taas tulee tuohon ajatelman takana olevaan tankinmerkkitaikaan vs egoon, ainakin omalla kohdalla se ei ole niin merkittävä asia. Esim. yhtenä vakavana vaihtoehtona tälle nykyiselle minulla on ollut jo jonkin aikaa mopotin, joka ei ainakaan merkkinä taatusti herättäisi (ulkopuolisissa) yhtä suuria intohimoja kuin tämä nykyinen, paremminkin ihan toisenlaisia tuntemuksia. Kuitenkin se on tekniseltä olemukseltaan samankaltainen. Eli siihenkin vaikuttaa eniten juuri tuon kyseisen mallin olemus, rakenne ja tekniset ratkaisut, ja tietysti ajamisen lysti. Ei niinkään se tarra siinä tankissa.
Se nyt vaan on niin että monet pienemmät valmistajat tekevät mielenkiintoisia menopelejä, ja isot jätit ottavat varman päälle ja tekevät 'jokaiselle jotain'. Joskus niiltäkin sitten tulee enemmän mielenkiintoisia yksittäisiä malleja. Nämä lienevät makuasioita, joista voisi kiistellä vaikka 55 sivua putkeen, mutta aika turhaa kait se silti olisi.
Eli kyllä kait sen muunmerkkisenäkin voisi ostaa, mutta hontana se olisi mahdottomuus.
tounge.gif
 
Tai toisaalta, jos sellainen hontra olisi, varmaan ei kovin moni ostaisi, koska tyypillinen honta-kuski/ostaja ei sellaista peliä ostaisi suurin surminkaan.  
wink.gif
Tämä taisikin vastata aika hyvin siihen, mikä pointtina oli
wink.gif


Ja kuten sanottu, mä en näistä valmistusfilosofioista tai tyypillisistä merkkiin X liittyvistä stereotypioista tiedä mitään. Vanha ja rakas fillarini, joka sattui olemaan valmistettu japaniassa, olisi välittömästi vaihtunut ko. pyörään, jos se olisi miellyttänyt. Perin simppeliä. En siis aio tulevaisuudessakaan laittaa avatareksi fillarin logoa tai viitata nimimerkillä muuhun kuin keskivartalon vaurastumiseen
tounge.gif
 
Minä en osta mitään mopoa, joka on rakennettu muualla kuin Italiassa tai Englannissa... paitsi vaimolle ostin Sporan..poikkeusluvalla itseltäni... vaikka kuinka hienoja malleja jostain v...tun vinkuintiasta tulisikin... EN OSTA .... enkä kokeile...enkä valokuvaa... enkä edes kuse sinnepäin...AMEN !
 
Minä en osta mitään mopoa, joka on rakennettu muualla kuin Italiassa tai Englannissa... paitsi vaimolle ostin Sporan..poikkeusluvalla itseltäni... vaikka kuinka hienoja malleja jostain v...tun vinkuintiasta tulisikin... EN OSTA .... enkä kokeile...enkä valokuvaa... enkä edes kuse sinnepäin...AMEN !
Tämä on hyvä asenne. Tuohon on vielä paljon oppimista, mutta vasta toinen Ducati menossa, joten ehkä 20 vuoden päästä on jo asenne minullakin kohdallaan. Vaatii harjoitusta.

Tuotteita kyllä kannattaisi valikoida valmistuspaikan mukaan. Saataisiin rahat pysymään EU:n sisällä ja työpaikat ei katoaisi vinkuintiaan.
 
Tai toisaalta, jos sellainen hontra olisi, varmaan ei kovin moni ostaisi, koska tyypillinen honta-kuski/ostaja ei sellaista peliä ostaisi suurin surminkaan.
wink.gif
Tämä taisikin vastata aika hyvin siihen, mikä pointtina oli
wink.gif
No hyvä jos niin on, sillä samanlainenhan on myös sen 'pointtisi' kääntöpuoli. Eli en usko että joku Hondan tuote menisi Ducatina läpi perinteisesti Ducateja ostavien ja niistä kiinnostuneiden joukossa yhtään sen paremmin. Pelkkä Dee -tarra cebarin sivukatteessa ei tee siitä vielä Ducatia. Niitä ehkä silti menisi kaupaksi, siis nykymalliin hinnoiteltuna, mutta siitä tulisi nimestään huolimatta lähinnä 'makaroonihonta, ei oikea Ducati.

Nuo kaksi valmistajaa nyt vaan sattuu olemaan niin erilaisia tuotefilosofioiltaan. Siksi on hyvä että molempia tehdään, eri ostajakunnalle. Eläköön se pieni ero, ja mopovalikoiman monipuolisuus!
biggrin.gif


sanoi:
Ja kuten sanottu, mä en näistä valmistusfilosofioista tai tyypillisistä merkkiin X liittyvistä stereotypioista tiedä mitään.
Juujuu...
wink.gif


sanoi:
En siis aio tulevaisuudessakaan laittaa avatareksi fillarin logoa tai viitata nimimerkillä muuhun kuin keskivartalon vaurastumiseen
tounge.gif
Juu, se on ihan jees. Eihän sitä tiedä vaikka merkki vaihtuis.

Sitäpaitsi, eihän tämä koko asia tainnut olla pointtina tuossa aloitusviestissä, vaan lähinnä kiinnostus juuri tätä yhtä merkkiä ja sen muutamia malleja kohtaan, sekä tiedon/kokemusten keruu niistä.

Jännä homma sinänsä että tää aina menee sitten kuitenkin tähän. Siis on mennyt jo paljon ennen tätä jutustelua. Mistähän siellä Honta/Sukisuki in my mind -ketjuissa mahdetaankaan jutella?
 
Yleensä ne liittyy aina tunteeseen, koska järkisyillä (esim toimivuus, käyttömukavuus, hankinta- ja huoltohinnat), suorituskyvyllä tai muulla mitattavalla faktalla ei hankintaa kannata yrittää perustella.
Niinpä, tuo kun oiskin tullut puheeksi jo kuukausi pari takaperin. Tuossahan on nääs tuo yksi ketju, jossa joku samankuuloinen nikki teki juuri noin, eli perusteli omaa hankintaansa juuri suorituskyvyllä ja muulla 'mitattavalla,' lukuisten käppyröiden ja muiden grafiikoiden kera - peräti 50 sivun verran.
wink.gif
 
Yleensä ne liittyy aina tunteeseen, koska järkisyillä (esim toimivuus, käyttömukavuus, hankinta- ja huoltohinnat), suorituskyvyllä tai muulla mitattavalla faktalla ei hankintaa kannata yrittää perustella.
Niinpä, tuo kun oiskin tullut puheeksi jo kuukausi pari takaperin. Tuossahan on nääs tuo yksi ketju, jossa joku samankuuloinen nikki teki juuri noin, eli perusteli omaa hankintaansa juuri suorituskyvyllä ja muulla 'mitattavalla,' lukuisten käppyröiden ja muiden grafiikoiden kera - peräti 50 sivun verran.
wink.gif
Tässä taas nähdään kuinka harras Ducati-uskovainen tyypilliseen tapaansa irrottaa asiayhteydestään kommentin ja käyttää sitä asiayhteydestään irrotettuna argumentaationsa välineenä jättämällä ratkaisevan osan kommentista, joka muuttaa asian täysin toiseksi, pois. Tuollaista menetelmää käyttivät aikanaan A. Hitler ja B. Mussolini. Historiaa harrastavat tietävät, kuinka kävi.

Tylyttäjän kommentti koski Ducatin hankkimista ja sitä, että Ducatin hankkiminen tapahtuu nimenomaan puhtaasti tunnepohjalta - esim. vaikka kuivan kytkimen sepelimyllymäinen rallatus, diesel kuorma-autoa muistuttava käyntiääni, sävärit (hintalisä 9-10.000 EUR japsikikottimeen verrattuna), vibat, fiilis ym. - ei-mitattavien seikkojen perusteella. Taisi olla muuten viimeisimmässä Sport Riderissä juttua, jossa verrattiin jollain radalla 999:iä, CBR600RR:ää ja kilo-Gixxeriä toisiinsa. Gixxer oli ylivoimainen kierrosajassa ja CBR600RR pieksi myös 999:n. En nyt jaksa kaivaa lehdykkää esiin, mutta jos joku haluaa, voin tehdä sen ja kiertää puukkoa vielä muutaman kierroksen haavassa. Artikkelissa todettiin jotain, että 999R olisi ollut poikaa. Olisi varmaan eikä hintakaan ole paha.
wink.gif
 
Ai perhana, tuo rahan pysyminen eun sisällä on kyllä hyvä pointti. Nyt varsinkin kun juuri oli uutisissa nokian renkaan lomautukset. Ensin tehdas venäjälle ja sitten Suomesta tehtaat kiinni.
confused_orig.gif
 
Tylyttäjän kommentti koski Ducatin hankkimista ja sitä, että Ducatin hankkiminen tapahtuu nimenomaan puhtaasti tunnepohjalta - esim. vaikka kuivan kytkimen sepelimyllymäinen rallatus, diesel kuorma-autoa muistuttava käyntiääni, sävärit (hintalisä 9-10.000 EUR japsikikottimeen verrattuna), vibat, fiilis ym. - ei-mitattavien seikkojen perusteella. Taisi olla muuten viimeisimmässä Sport Riderissä juttua, jossa verrattiin jollain radalla 999:iä, CBR600RR:ää ja kilo-Gixxeriä toisiinsa. Gixxer oli ylivoimainen kierrosajassa ja CBR600RR pieksi myös 999:n. En nyt jaksa kaivaa lehdykkää esiin, mutta jos joku haluaa, voin tehdä sen ja kiertää puukkoa vielä muutaman kierroksen haavassa. Artikkelissa todettiin jotain, että 999R olisi ollut poikaa. Olisi varmaan eikä hintakaan ole paha.
wink.gif
No niin eiköhän taas aleta vauhkoamaan noista sadaosien eroista jne..Onneksi meitä on monia, jotka ostavat pyörän muun kun edellisen perusteella
smile_org.gif
..tuo 600rr on karsea kierroskone!!
 
Yleensä ne liittyy aina tunteeseen, koska järkisyillä (esim toimivuus, käyttömukavuus, hankinta- ja huoltohinnat), suorituskyvyllä tai muulla mitattavalla faktalla ei hankintaa kannata yrittää perustella.
Niinpä, tuo kun oiskin tullut puheeksi jo kuukausi pari takaperin. Tuossahan on nääs tuo yksi ketju, jossa joku samankuuloinen nikki teki juuri noin, eli perusteli omaa hankintaansa juuri suorituskyvyllä ja muulla 'mitattavalla,' lukuisten käppyröiden ja muiden grafiikoiden kera - peräti 50 sivun verran.
wink.gif
Tässä taas nähdään kuinka harras Ducati-uskovainen tyypilliseen tapaansa irrottaa asiayhteydestään kommentin ja käyttää sitä asiayhteydestään irrotettuna argumentaationsa välineenä jättämällä ratkaisevan osan kommentista, joka muuttaa asian täysin toiseksi, pois. Tuollaista menetelmää käyttivät aikanaan A. Hitler ja B. Mussolini. Historiaa harrastavat tietävät, kuinka kävi.

Tylyttäjän kommentti koski Ducatin hankkimista ja sitä, että Ducatin hankkiminen tapahtuu nimenomaan puhtaasti tunnepohjalta - esim. vaikka kuivan kytkimen sepelimyllymäinen rallatus, diesel kuorma-autoa muistuttava käyntiääni, sävärit (hintalisä 9-10.000 EUR japsikikottimeen verrattuna), vibat, fiilis ym. - ei-mitattavien seikkojen perusteella. Taisi olla muuten viimeisimmässä Sport Riderissä juttua, jossa verrattiin jollain radalla 999:iä, CBR600RR:ää ja kilo-Gixxeriä toisiinsa. Gixxer oli ylivoimainen kierrosajassa ja CBR600RR pieksi myös 999:n. En nyt jaksa kaivaa lehdykkää esiin, mutta jos joku haluaa, voin tehdä sen ja kiertää puukkoa vielä muutaman kierroksen haavassa. Artikkelissa todettiin jotain, että 999R olisi ollut poikaa. Olisi varmaan eikä hintakaan ole paha.
wink.gif
Sori hävisit:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
 
Ai perhana, tuo rahan pysyminen eun sisällä on kyllä hyvä pointti. Nyt varsinkin kun juuri oli uutisissa nokian renkaan lomautukset. Ensin tehdas venäjälle ja sitten Suomesta tehtaat kiinni.
confused_orig.gif
Ja tähän pääsee ostamatta Ducatia. On noita muitakin Eurooppalaisia merkkejä. Itse harrastan jonkin verran tuota tuotantomaan mukaista valikointia. Esimerkiksi viinit pyrin ostamaan niin, että ne on Euroopasta kotoisin.
 
Back
Ylös