• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducati on my mind..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Muista en nyt muista, kandee kanssa muistaa että venojen TARKISTUS japseissa tais olla 24tkm kohalla ekaa kerta.. sitten jos venoja säädetään rukatissa liikkeen toimesta se ei ole halpaa.
smile_org.gif
Pieni korjaus vaan... Yammuissa 42 tonnin välein se venojen tsekkaus.  
wink.gif
Tuo 42 tkm on jammussa jo venojen vaihtoväli..
 
Muista en nyt muista, kandee kanssa muistaa että venojen TARKISTUS japseissa tais olla 24tkm kohalla ekaa kerta.. sitten jos venoja säädetään rukatissa liikkeen toimesta se ei ole halpaa.
smile_org.gif
Pieni korjaus vaan... Yammuissa 42 tonnin välein se venojen tsekkaus.  
wink.gif
Tuo 42 tkm on jammussa jo venojen vaihtoväli..
Pyh pah... Mitä mää oon aiheeseen perehtyny niin aina ei ole edes tarvinnu vielä säätään ruveta tuolla 42 tonnissa. Nää on hyviä laitteita nää, muut valmistajat ei oo ees 5 venaa per sylinteri saaneet toimimaan...
tounge.gif
 
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.

Ne on kalliita, Ducatit, sekä pelit, että huollot. Elämä tosiaan on.

Jos ajat paljon ja arvostat vaikkapa matka-ajoa, vähiä huoltoja ja vähäistä jännitystä ylläpidon osalta, niin mikä vaan muu kuin Ducati on fiksu valinta. Toimiva ja edullinen peli on Japanialainen mopo.

Se mikä ei ole itsestäänselvää on paljon mielenkiintoisempaa.
smile_org.gif


Miksi istuttuasi kerran Ducatin sarviin saatat jäädä niihin jumiin? Et tahdo päästää enää irti.

Miksi kuultuasi Ducatin tulevan ja menevän, päässäsi alkaa soida: Tuollainen pitää saada...

Miksi katseltuasi jotain Ducatin mallia aikasi, alat olla vakuuttunut, että siinä se on.

Miksi ihmeessä? Ja miten on perusteltavissa itselle, että nuo kalliit, tehottomat pikkuvikaiset, tärisevät ja kolisevat parmesaanilla maustetut rotiskot ovat sittenkin parempia kuin muut?

Hmmmm...

Miksi ei tipan tippaa houkuta 175-heppainen rivi-4-laatupyörä, jossa kulku ja hinta on sopivassa suhteessa?

Jos kaiken tämän jälkeen tuntuu siltä, että Ducati on maailman paras moottoripyörä, niin se on sitä, sinulle.

Kauneus on katsojan silmissä, halu haluajan sydämessä, kiihko odottavan aivoissa.

Ducati

Niuh niuh niuh BatAAM Bat TA TA TA TA ... ROAARRRRRR!
 
Piti oikein kaivaa kuitit:

Huollot ST2:
1000 km, 100 €, sis. työn ja tarvikkeet, Mc Dealer, Pietarsaari
10000 km, 175 €, sis. työn ja tarvikkeet, Mc Dealer, Pietarsaari
...

Huollot ST4S:
1000 km, 151 €, sis. työn ja tarvikkeet, EMC Oulu
10000 km, 340 €, sis. työn, tarvikkeet ja eturenkaan, EMC Oulu
20000 km, 320 €, sis. työn ja tarvikkeet, Bike Forum Jyväskylä

Kaikki huollot on velotettu tuntityönä ja Ducatihan on suhteellisen huoltoystävällinen mikäli ei tarvitse venttiilien säätöhommiin mennä.
 
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.
Moniko Ducati kuski menisi puuttumaan ketjuun "Honta on my mind" ? Ei moni. Jostakin syystä Ducatilla on eniten kateellisia vihaajia, mutta hienoja pyöriä ne on. Vaikea olisi kuvitella ajavansa rivikoneella enää. SP2 voisi olla ihan jees, mutta keula on ruma kuin perkele. Apriliatkin voisi olla ihan jees, mutta, mutta. Ducati taas on hyvä. Matkapyöräksi en ehkä ostaisi Ducatia.
 
Huollot ST4S:
1000 km, 151 €, sis. työn ja tarvikkeet, EMC Oulu
10000 km, 340 €, sis. työn, tarvikkeet ja eturenkaan, EMC Oulu
20000 km, 320 €, sis. työn ja tarvikkeet, Bike Forum Jyväskylä

Kaikki huollot on velotettu tuntityönä ja Ducatihan on suhteellisen huoltoystävällinen mikäli ei tarvitse venttiilien säätöhommiin mennä.
Mitenkäs, oliko 10tkm/20tkm venojen säätöä, ei varmaan 10tkm, ainakaan hinnasta päätellen
smile_org.gif
 
Kuten pojat jo ylhäällä mainitsevatkin, niin jos raha on se ensimmäinen kynnys kysymys ostaessasi pyörää, niin jätä Ducati. Fakta on, että sekä ostaessa että huoltaessa joudut maksamaan enemmän ja sillä sipuli. Se on sitten jokaisen oma asia punnita näitä asioita vaakakupissa. Toki näistä joskus purnataan ja niin purnaan itsekin, mutta se kuuluu asiaan. Itse aion huollattaa ensi kesänä merkkiliikkeessä, takuun takia, mutta takuun umpeuduttua pitää punnita asioita uudestaan. Mihinkään epämääräiseen paikkaan en kyllä pyörääni aio viedä, vaan kyllä sen paikan tulee olla sellainen, että jälki on hyvää ja pyörä saa varmasti tarvitsemansa huollon.

Miksi itse ostin Ducatin, enkä jotain toista merkkiä:

- Ducati on italialainen ja jotenkin siitä huokuu itselleni sellainen positiivinen italialainen fiilis. Vaikea selittää järjellä. Tuntuu vaan, että ajaa vähän speciaalimmalla laitteella, kuin muut, siis jo ennen ostoa ajattelin näin.

- Ne äänet!

Pari vuotta sitten olin Kotkan meripäivillä mukavassa nousuhumalassa. No ei siinä sen kummempaa, mutta yhtäkkiä aloin ihmetellä, että mikäs pyörä se siellä taustalla pörisee? Piti oikein kääntyä, kun kuulosti niin mahtavalta ja siinä se valoissa seisoi, Punainen Ducati ja se oli käsittämättömän hyvännäköinen. Silloin ajattelin, että tuollaisen aion vielä hankkia "some day" ja niin tein, en toki samanlaista(en kyllä edes muista mikä malli se oli, mutta veikkaan 748/998 mallia). Vähän sama fiilis, kun näkee jonkun uskomattoman hyvännäköisen naisen. Ehkä sitten tykkään enemmän italialaisista naisistakin, kuin japanilaisista geishoista, vaikka nekin voivat olla ihan hyviä.

Eli fiilis pohjalta ollaan liikkeellä, mutta eikös se ole koko moottoripyöräilyn pointti?
 
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.
Moniko Ducati kuski menisi puuttumaan ketjuun "Honta on my mind" ? Ei moni. Jostakin syystä Ducatilla on eniten kateellisia vihaajia, mutta hienoja pyöriä ne on. Vaikea olisi kuvitella ajavansa rivikoneella enää. SP2 voisi olla ihan jees, mutta keula on ruma kuin perkele. Apriliatkin voisi olla ihan jees, mutta, mutta. Ducati taas on hyvä. Matkapyöräksi en ehkä ostaisi Ducatia.
Mä en tiedä, mut omalla kohdallani tänne "puuttuminen" johtuu kyllä AINOASTAA siitä että ko.merkki kiinnostaa. Ei välttämättä omistaa vielä, mut kiinnostaa vaan yleisesti. Ja täältä löytyy hupaisimmat väännöt ihan salettiin... Muitten kateellisuus taas taitaa olla teidän ducce immeisten vastaus kaikkeen?!?  
tounge.gif
Ja se "Honta" kirjotetaan ruottalaisella O.lla, eli Hånda...
biggrin.gif
 
Huollot ST4S:
1000 km, 151 €, sis. työn ja tarvikkeet, EMC Oulu
10000 km, 340 €, sis. työn, tarvikkeet ja eturenkaan, EMC Oulu
20000 km, 320 €, sis. työn ja tarvikkeet, Bike Forum Jyväskylä

Kaikki huollot on velotettu tuntityönä ja Ducatihan on suhteellisen huoltoystävällinen mikäli ei tarvitse venttiilien säätöhommiin mennä.
Mitenkäs, oliko 10tkm/20tkm venojen säätöä, ei varmaan 10tkm, ainakaan hinnasta päätellen
smile_org.gif
Ei ole ollut vielä tarvetta säätöön ja mitä ite tässä harrastuksen vuoksi kattelin niin ei ole tarvetta vielä pitkään aikaan.
 
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.
Moniko Ducati kuski menisi puuttumaan ketjuun "Honta on my mind" ? Ei moni. Jostakin syystä Ducatilla on eniten kateellisia vihaajia, mutta hienoja pyöriä ne on. Vaikea olisi kuvitella ajavansa rivikoneella enää. SP2 voisi olla ihan jees, mutta keula on ruma kuin perkele. Apriliatkin voisi olla ihan jees, mutta, mutta. Ducati taas on hyvä. Matkapyöräksi en ehkä ostaisi Ducatia.
Mä en tiedä, mut omalla kohdallani tänne "puuttuminen" johtuu kyllä AINOASTAA siitä että ko.merkki kiinnostaa. Ei välttämättä omistaa vielä, mut kiinnostaa vaan yleisesti. Ja täältä löytyy hupaisimmat väännöt ihan salettiin... Muitten kateellisuus taas taitaa olla teidän ducce immeisten vastaus kaikkeen?!?
tounge.gif
Ja se "Honta" kirjotetaan ruottalaisella O.lla, eli Hånda...
biggrin.gif
Kiinnostus Ducatia kohtaan on tietysti ihan ymmärrettävää, koska ne ovat keskimääräistä harvinaisempia ja moottorin konstruktio poikkeaa valtavirrasta.

En tiedä onko kateellisuus vastaus kaikkeen, mutta kyllä sillä osuutta asiaan on. En ole mikään Ducati fanaatikko (tiedät kyllä), joten en ala asiasta enempää vääntämään. Hyvähän se Ducatille on, että merkki herättää kuumia tunteita molempiin suuntiin. Uskaltaisin väittää, että pyörien lukumäärään suhteutettuna eniten julkisuutta ainakin tässä foorumissa saa Ducati, toiset haukkuu toiset kehuu. Esillä olo kuitenkin on tavallaan ilmaista mainosta ja vahvistaa Ducati brandiä.

Kyllähän Ducatit hienoja ja persoonallisia pyöriä on, eikä noissa ss malleissa mitään suuria vikoja ole vielä tullut vastaan. Pirun hauskaa esim. ss750ff:llä oli ajella, vaikka tehoa ei paljon olekkaan. Innolla odotan kevättä ja ss900ff:llä ajelua, kun tehoakin on sitten vähän enemmän ja reilu ratastus kun suoritetaan niin kiihtyäkkin sen pitäisi mukavasti.
062802moto_prv.gif
 
Ihan kun tämä jo melkein on "on-topiccia" tää huoltovääntö, niin onko kenelläkään tiedossa valtuutettuja Ducati-huoltoja (takuun vuoksi) pääkaupunkiseudulla, tai edes etelä-Suomessa? Siis muitakin kuin Hailac? Pitäähän se aikanaan sitten tarjouksia kysellä muualtakin, vaikka asunkin n. 3 km Hailacilta.

Huoltohan vois olla kiva tekosyy itse asiassa tehdä päivälenkki jonnekin kauemmas...
smile_org.gif

Edit: Ja höpsistä, sieltähän ne Hailacin sivuilta löytyy kun vähän jaksaa kaivella...
 
Ihan kun tämä jo melkein on "on-topiccia" tää huoltovääntö, niin onko kenelläkään tiedossa valtuutettuja Ducati-huoltoja (takuun vuoksi) pääkaupunkiseudulla, tai edes etelä-Suomessa? Siis muitakin kuin Hailac? Pitäähän se aikanaan sitten tarjouksia kysellä muualtakin, vaikka asunkin n. 3 km Hailacilta.

Huoltohan vois olla kiva tekosyy itse asiassa tehdä päivälenkki jonnekin kauemmas...
smile_org.gif

Edit: Ja höpsistä, sieltähän ne Hailacin sivuilta löytyy kun vähän jaksaa kaivella...
Tässä pari, kokemusta ei ole kummastakaan:
http://www.giantfinland.fi/
http://www.a-moottori.com/
 
Ducatin osto ehdottomasti kannattaa jos ymmärtää asian. Näitä pyöriä tehdään pienessä tehtaassa edelleen aika pitkälti käsityönä. Heillä ei ole kuin 1100 työntekijää koko kompleksissa... ja valmistavat noin 40 000 moottoripyörää vuodessa.

Human action causes most of the problems.

Kannattaa käväistä tehtaalla jos on nurkilla. Erittäin hieno kokemus. Sinänsä jännää miten niin pieni "varastopaja" pystyy tuottamaan sellaisia laitteita, millä voitetaan kilpailuja.

Olivat muuten itse todella huumassa uusista sport classiceista.
 
Ducatin viralliset huoltopisteet ovat hinnoitelleet huollot kiinteän hintaisiksi. 4-venttiilisen Superbike-mallin 10 tkm huolto maksaa noin 750 € jos hihnoja ei vaihdeta.
 
Hassua, kun on "Ducati on my mind" aiheena ja aina se lopulta kääntyy jotenkin kalleuteen tai huoltoihin yms. itsestäänselvyyksiin.
Moniko Ducati kuski menisi puuttumaan ketjuun "Honta on my mind" ? Ei moni. Jostakin syystä Ducatilla on eniten kateellisia vihaajia, mutta hienoja pyöriä ne on. Vaikea olisi kuvitella ajavansa rivikoneella enää. SP2 voisi olla ihan jees, mutta keula on ruma kuin perkele. Apriliatkin voisi olla ihan jees, mutta, mutta. Ducati taas on hyvä. Matkapyöräksi en ehkä ostaisi Ducatia.
Mä en tiedä, mut omalla kohdallani tänne "puuttuminen" johtuu kyllä AINOASTAA siitä että ko.merkki kiinnostaa. Ei välttämättä omistaa vielä, mut kiinnostaa vaan yleisesti. Ja täältä löytyy hupaisimmat väännöt ihan salettiin... Muitten kateellisuus taas taitaa olla teidän ducce immeisten vastaus kaikkeen?!?  
tounge.gif
Ja se "Honta" kirjotetaan ruottalaisella O.lla, eli Hånda...  
biggrin.gif
Kiinnostus Ducatia kohtaan on tietysti ihan ymmärrettävää, koska ne ovat keskimääräistä harvinaisempia ja moottorin konstruktio poikkeaa valtavirrasta.

En tiedä onko kateellisuus vastaus kaikkeen, mutta kyllä sillä osuutta asiaan on. En ole mikään Ducati fanaatikko (tiedät kyllä), joten en ala asiasta enempää vääntämään. Hyvähän se Ducatille on, että merkki herättää kuumia tunteita molempiin suuntiin. Uskaltaisin väittää, että pyörien lukumäärään suhteutettuna eniten julkisuutta ainakin tässä foorumissa saa Ducati, toiset haukkuu toiset kehuu. Esillä olo kuitenkin on tavallaan ilmaista mainosta ja vahvistaa Ducati brandiä.

Kyllähän Ducatit hienoja ja persoonallisia pyöriä on, eikä noissa ss malleissa mitään suuria vikoja ole vielä tullut vastaan. Pirun hauskaa esim. ss750ff:llä oli ajella, vaikka tehoa ei paljon olekkaan. Innolla odotan kevättä ja ss900ff:llä ajelua, kun tehoakin on sitten vähän enemmän ja reilu ratastus kun suoritetaan niin kiihtyäkkin sen pitäisi mukavasti.  
062802moto_prv.gif
No näin taas päästiin sitten suureen suomalaiseen perinsyntiin, eli kateuteen  
biggrin.gif


Jos tämä 'hånta on my mind'-viittaus oli esimerkiksi osittain tänne päin suunnattu, niin sanottakoon nyt, että itse henkilökohtaisesti pidän kovasti moottoripyörillä ajamisesta. Itselleni on aivan sama, mitä tankissa lukee, onko rivari vaiko twini, jos vekotin muuten tuntuu hyvältä. En mä harrasta hondia ja moottoripyöräharrasuksenikin on aika pienimuotoista. Ymmärrän silti myös hieman ilkeästi sanottuna merkkiuskovaisia motoristeja. Ei sellainenkaan näkemys perusteluja kaipaa sen enempää.

Ducati-palstaa seuraan siinä missä muitakin. Ducati oli yksi vaihtoehto pyörää viimeksi hankkiessani ja tulee varmasti olemaan taas listoilla kun seuraavaa etsitään, niin kuin moni muukin. Huoltojen hinnoista olin kiinnostunut lähinnä kaverin kanssa käytyjen kahvipöytäkeskustelujen vuoksi: lähes saman ikäiset pyörät ja kaiffarilla aina kertaluokkaa suuremmat kulut  
nixweiss.gif
Jep, meillä molemmilla on muitakin harrastuksia ja rajallisista tuloistamme johtuen tämäkin on seikka, joka silloin tällöin nousee esiin.

Italo taisikin sanoa jotain sellaista, että kun ducatia kuulee, sitä pitää päästä testaamaan. Juuri näin kävi allekirjoittaneelle. Kun sitten kävin, niin huomasin, että oma budjetti ei vielä veny sellaiseen versioon, joka tuntuisi omasta mielestäni yhtä hyvältä kuin kuulostaakin. Ehkä joskus. Kuinkahan moni ostaisi esim ss750:n, jos se olisikin honda? Tämän jälkeen 'Ducati' painettuna nyt vaikka tämän ss750:n kylkeen ei herätä kertakaikkiaan minkäänlaisia värinöitä, ei mitään. Ja vaikka nyt näin ääneen sanonkin oman ja vaatimattoman mielipiteeni juuri tästä ko. mallista, niin se ei suinkaan tarkoita sitä että olisin kateellinen ducati-kuskeille  
biggrin.gif


Olen varma, että tuon hondan viereen sopisi hienosti vaikkapa iso monsteri ja eiköhän ne tulisi toimeen keskenään oikein mainiosti. Nimittäin kun tuollainen ajaa ohi, niin aivan varmasti pää pyörii ja silmäkulma kostuu  
tounge.gif
 
Heh, hauska kattoa sivusta kun Ducatisteilla alkaa aina jossain kohtaa se "itsesuggestio", kun koittavat perustella itselleen ja muille siinä sivussa miksi ajavat Ducateilla
biggrin.gif


Yleensä ne liittyy aina tunteeseen, koska järkisyillä (esim toimivuus, käyttömukavuus, hankinta- ja huoltohinnat), suorituskyvyllä tai muulla mitattavalla faktalla ei hankintaa kannata yrittää perustella.

Mikäs siinä, ne on mun mielestä ihan hyviä syitä! Fiilikseenhän tää homma perustuu..

Meikäläisellä ne fiilikset vaan lähtee nimenomaan ihan mitattavista faktoista; hyvä kokonaissuorituskyky (ajettavuus, nopeus ja moottorin ominaisuudet jne). Ducateilla ne fiilikset lähtee sitten muista asioita, esim imago, soundit, tunnelma jne...
 
Kuinkahan moni ostaisi esim ss750:n, jos se olisikin honda?
MINÄ!

Esimerkiksi ss900ff pyörä, Håndan luotettavuudella, samoilla äänillä, ulkonäöllä, kuivakytkimellä, L-twinillä ja yhtä hyvällä alustalla olisi varmasti tullut talliin. Vielä, jos siitä saisi pienen Ducati lisän pois hinnasta niin aina parempi. Tässä vaiheessa merkki voisi olla vaikka Jawa, ei se haittaisi.

Myös Håndan VTR sp2 voisi tulla ostoslistalle, jos sen ulkonäköä saisi parenneltua reilusti. Ainakin henkilökohtaisesti olen tykästynyt enemmän Twiniin kuin merkkiin. Myös ulkonäkö on keskeinen asia minulle, tärkeämpi kuin huipputeho, joten siksi ajan toistaiseksi ss-Ducatilla. Niin ja onhan se haave siitä Ducati-Cupista korvan takana, jos vauhtia saisi kasvatettua.

Joskus aikaisemmin mainitsin, että Ducati matka-ajoon en luultavasti ostaisi, koska niitä pikkuvikoja on. Jos ajaa paljon (yli 20tkm kesässä) en myöskän ostaisi Ducatia. VFR:llä ajoin 23,5 tkm toissakesänä ja ainoa suurempi huoli oli nopeusmittarin vaijerin katkeaminen. Hyvä yleispyörä, mutta ihan eri tarkoitukseen kuin esimerkiksi ss-Ducatit.

P.S. "Honta on my mind" ei viitannut keneenkään henkilökohtaisesti. Hådat on hyviä ja luotettavia pyöriä, ehkä joskus ostan Håndan crossin itselleni..
 
Mikäs siinä, ne on mun mielestä ihan hyviä syitä! Fiilikseenhän tää homma perustuu..

Meikäläisellä ne fiilikset vaan lähtee nimenomaan ihan mitattavista faktoista; hyvä kokonaissuorituskyky (ajettavuus, nopeus ja moottorin ominaisuudet jne). Ducateilla ne fiilikset lähtee sitten muista asioita, esim imago, soundit, tunnelma jne...
Tässä täysin samaa mieltä.

Ducatissa hyvää on äänet, moottorin luonne (ei huipputeho, eikä vääntävä kone, vaan tasaisesti vääntävä kone, jossa moottijarrutus on voimakas ja antaa hienot äänet), ulkonäkö, ajettavuus, jarrut, alusta ja varmaan se tunnelma. Mitäpä tätä enemmän jauhamaan. Minä rakastuin Ducatiin ja ensimmäisen poistuttua toinen tuli perään. Myös hallitus halusi Ducatin tilalle, joten miksipä en olisi sitä ostanut.

Jos ihmiset arvoitaisi samoja asioita, ei tarviitaisi kuin yksi pyörä malli.
 
Useimmista Ducateista lisäksi onneksi puuttuu turha pehmeys, jota on havaittavissa mm. Suzukeissa tai Hondissa. Rakenne on minimalistinen ja karu, ajoasento on kompromissiton ja koko pyörän purkaminen käy käden käänteessä jos haluaa tehdä tavallista isomman huollon tai moottorin modifikaation harrastusmielessä.

Oma Ducatini sopii käteen parhaiten, sillä on hauska ajaa. Huollot maksaa, samoin osat, muttei niin paljoa kuin luulisi. Pyörään on ilo tehdä huoltoja. Tehoa on riittävästi ja moottori tuntuu erittäin hyvältä etenkin rata-ajossa.

Lisäksi se on ajattoman kaunis katsella ja komponentit jotka pyörässä ovat on mietitty tarkkaan.

Imago, soundit ja tunnelma ovat asioita jotka liittyvät kaikkiin merkkeihin. Osalle tärkeintä on kuulua uusimpaan tusinamuotiin, osa miettii mitä haluaa harrastukseltaan. Ymmärrän nyt paremmin niitä, jotka haluavat tehdä itse omaan Ducatiinsa huollot - mielenkiintoista näppäilyä. Laite on kokonaisuudessaan haastavampi kuin huoltovapaat japsit.

Ja eivät Ducatin mitatut arvotkaan huonoja ole. Jos puhtaasti ratakierroksia vakiopelien sarjassa mitataan niin Ducatilla usein pärjätään. Joten kokonaissuorituskyky on kohdallaan kun tiedetään moottorin olevan "diesel".

Ja en ole Ducati-uskovainen, tykkään niistä silti.
 
Back
Ylös