• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Delvacia twinille?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja BenDilde
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Sitten Delvaciin... En laittais... Jokainen öljy on kuitenkin suunniteltu päämääräisesti tiettyyn käyttötarkoitukseen. Toki lyhyellä vaihtovälillä koneessa voi käyttää mitä vain, eikä se leikkaa. Kuluminen tosin on eri asia ja riippuu paljolti valmistajan materiaalivalinnoista. Samoin tuon kytkimen toiminnan suhteen, sama öljy ei sovi kaikkiin moottoreihin.
Juuri tässä on se oleellisin pointti koko asiassa.

En henkilökohtaisesti nielaise sitä, että kuorma-autojen isojen dieseleiden, ja märkäkytkimellisten & vaihteiston samalla öljyllä voitelevien +12000 kiertävien tehokkaiden nykypyörien voiteluvaatimukset voisivat olla täsmälleen samat. Tuo väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, ja myös käyttöolosuhteissa on suuri ero...

Enkä minä sitä kritisoi, jos joku haluaa tällaista pyörässään käyttää. Aivan vapaasti.... Ja se voi tietyntyyppisiin pyöriin olla ihan toimiva valinta....
... Riippumatta edes siitä, onko peleissä samantyyppinen kytkin, onko myös vaihteisto voideltu moottoriöljyllä, onko toisessa punaraja 8000 ja toisessa 14000, onko toisessa 50hv ja toisessa 180hv. Sellaiset suositukset saattaa olla hieman hataralla pohjalla.
Okei, nyt sohaissaan lisää. Punarajalla 180hv /litra/14trpm/ 65 kiloa kone voi olla voiteluteknisesti paljon helpompi kohde kuin 180hv/ 7litraa/1700 rpm/600kg voimanlähden.

Ensinnäkin, liukuvoideltujen laakerikaulojen halkaisija esim nokka- ja kampiakselissa on mopossa merkittävästi pienenmpi. TS vaikka isossa koneessa rpm on pieni, suurihalkaisijaisesta laakerista johtuen laakerin vierintänopeus on suuri vs mopon ohuet kaulat korkeilla kierroksilla.

Ja sitten se 180 hv voidaan ottaa ulos kokoaikaisesti. Mopon koneesta ei mitata tuppinurin kovin montaa käyttötuntia.

Deauvillessä ja Ex-Alpissa hyviä ja halpoja öljyjä tähän saakka on ollu Delvac MX, Teboil moniaste 15-40 ehkä paras tuntuma vaihdelaatikossa ja kytkimessä, neste turbo LXE yhden vaihdon verran.

EX-Alpissa ei ollut hyvä Repsol täys ja jotkut semisynt. moponkuva öljyt. Villeen menee seuravaksi 5-50 täyssynteettiset rallyformulat. Kertoillaan sitten loppukesästä liimasko/luistiko kytkin vai peräti levisikö kone!!
 
Ilman että sitä on hinnoiteltu mielikuvien avulla taivaisiin..
Korjataas nyt vielä kertaalleen, että kaikki mp-öljyt eivät ole saman hintaisia, eivätkä edes "hinnoiteltu taivaisiin". Jotkut voivat toki olla, mutteivät suinkaan kaikki. Sitkeästi kyllä yritätte asian niin esittää.

Eikä tuon nimeltä mainitsemattomankaan käyttö välttämättä murheisiin johda, ja kuten jo sanoin, uskon itsekin että se voi joihinkin vanhempiin olla ihan ookoo valinta.

Mutta täydelliseksi yleisöljyksi kaikkiin 4t-moottoripyöriin - sitä en vaan kuitenkaan nielaise. Kuten en nielaissut sitäkään, että ne raskaan kaluston ja moottoripyörien voiteluvaatimukset olisi keskenään aivan samanlaiset (koko väite on täysin järjetön). Erityisesti korkeaviritteiset/-tehoiset nykypyörät tarvitsevat tarkalleen oikean voitelun, ei ´sinne päin´. Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.

Eli itsehän voi ja saa käyttää ihan mitä haluaa, ei siitä ole ollutkaan mitään epäselvyyttä.

Mutta ennen kuin alkaa muille suosittelemaan samaa, niin kannattaisi ehkä pikkuisen harkita. Sekä vastaavasti myös suositusten vastaanottopäässä tehdä samaa - jossain kohti on nimittäin saatettu oikoa asioissa vähän turhan paljon. Netissähän jaetaan herkästi kaikenlaisia suosituksia melkein aiheesta kuin aiheesta.

Se on nimittäin juuri sellainen hihhulien tyyli, että sitä oman elämän muuttanutta asiaa aletaan tuputtaa myös kanssaihmisille vaikka väkisin.

Eli minua ei tässä hommassa riso mikään muu kuin se, että jaellaan hilpeitä suosituksia aiheesta, josta ei välttämättä tiedetäkään ihan kaikkea. En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.
 
Ilman että sitä on hinnoiteltu mielikuvien avulla taivaisiin..
Korjataas nyt vielä kertaalleen, että kaikki mp-öljyt eivät ole saman hintaisia, eivätkä edes "hinnoiteltu taivaisiin". Jotkut voivat toki olla, mutteivät suinkaan kaikki. Sitkeästi kyllä yritätte asian niin esittää.

Eikä tuon nimeltä mainitsemattomankaan käyttö välttämättä murheisiin johda, ja kuten jo sanoin, uskon itsekin että se voi joihinkin vanhempiin olla ihan ookoo valinta.

Mutta täydelliseksi yleisöljyksi kaikkiin 4t-moottoripyöriin - sitä en vaan kuitenkaan nielaise. Kuten en nielaissut sitäkään, että ne raskaan kaluston ja moottoripyörien voiteluvaatimukset olisi keskenään aivan samanlaiset (koko väite on täysin järjetön). Erityisesti korkeaviritteiset/-tehoiset nykypyörät tarvitsevat tarkalleen oikean voitelun, ei ´sinne päin´. Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.

Eli itsehän voi ja saa käyttää ihan mitä haluaa, ei siitä ole ollutkaan mitään epäselvyyttä.

Mutta ennen kuin alkaa muille suosittelemaan samaa, niin kannattaisi ehkä pikkuisen harkita. Sekä vastaavasti myös suositusten vastaanottopäässä tehdä samaa - jossain kohti on nimittäin saatettu oikoa asioissa vähän turhan paljon. Netissähän jaetaan herkästi kaikenlaisia suosituksia melkein aiheesta kuin aiheesta.

Se on nimittäin juuri sellainen hihhulien tyyli, että sitä oman elämän muuttanutta asiaa aletaan tuputtaa myös kanssaihmisille vaikka väkisin.

Eli minua ei tässä hommassa riso mikään muu kuin se, että jaellaan hilpeitä suosituksia aiheesta, josta ei välttämättä tiedetäkään ihan kaikkea. En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.
Oletko tekemisissä MP-öljyjen markkinoinnin/myynnin kanssa?
 
Meillä juodaan delvacia aamupalaksi ja paskannetaan rikkinäisetkin vaihteistonrattaat kuntoon. Ja halvalla.
 
En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.
Korjaillaan taas muutama virhe:

1. KUKAAN ei tietenkään neuvo tekemään mitään, vasten valmistajan suositusta.

2. YKSIKIN sillä aineella, minkä nimeä ei saa mainita, hajonnut moottori olisi kova sana.

3. ÖLJYKALVO millä voidellaan moottorin liikuvat osat, on tärkeä, ei kierrosnopeus.


Joskus JASO MA -kortin esiinvetäminen vaikuttaa samalta kuin esim. rasisti -kortti: kun järkevät ja asialliset perustelut loppuvat, otetaan tunteet avuksi.
 
Ei mitään kokemusta mutta jos haluat vaihtaa öljyjä muutaman tonni välein niin anna mennä. Yleensähän täällä persaukiset perustelee miksi Delvac on paras.
 
HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.
Milläköhän ihmeaineella voidellaan 50000-200000 1/min pyörivät liukulaakeroidut ja painevoidellut turboahtimet? Miettikeepä sitä.
 
Eikö se JASO-MA ole jo useampienkin kavereiden toimesta selvitetty, että se tarkoittaa kitkaa vähentävien lisäaineiden puuttumista öljystä?

Jos useita satoja, jopa tuhansia mp kytkimiä pitää loistavasti ko. öljyllä, niin eiköhän se Allison- ja CAT-luokituskin riitä vakuudeksi?

Vai onko kysymys siitä, että pelottaa jos moottorissa on sittenkin liian vähän kitkaa?
biggrin.gif
 
Milläköhän ihmeaineella voidellaan 50000-200000 1/min pyörivät liukulaakeroidut ja painevoidellut turboahtimet? Miettikeepä sitä.
Delvacilla, Rotellalla ja Rimulalla.

Heh yksi mikä on pistänyt silmään on erään mp-öljy fanaatikon vaihtaminen "Pitää olla JASO-MA" sloganista "Pitää olla MP-öljy" kun osa Delvaceista ja eräät muut dieselölpät onkin luokiteltu JSAO MA öljyiksi... no ei mitään. lisää vääntöä
biggrin.gif
 
Kevät alkaa jo lämmittää, vanha kunnon delvac keskustelu on jälleen kerran aloitettu. Kunhan tuo aurinko vielä vähän lämmittää enemmän, saattaa alkaa kisailu, kenelle nostetaan kättä ja kenelle ei missään tapauksessa. Mutta maltetaan vielä vähän aikaa. Tällä kirjoituksella se ei vielä ala.
 
Viimevuotisen kinailun innostamana ostin pytyn MX 15-40 ja ajoin kesän ajan kolmella eri pyörällä:Condor A 350,Gilera Dakota 350 ja Cagiva pikkuelefantti.Fantti sai eniten kilometrejä,Condor vähiten.Kaikissa se toimii ihan ok,pysyy sisällä,ei ole öljynkulutusta,jopa Condorin vanha märkäkytkin toimi ihan ok.Mitään muutosta huonompaan tai parempaan suuntaan en huomannut,vaihteisto ei ole sen parempi tai huonompi toiminnaltaan.Ainoa ero on sen nopea likaantuminen joten vaihtelin soppaa Fantissa noin kahden tuhannen välein.
Sillä ajoin melkein 8000 km.Noissa uskon käyttäväni sitä edelleen,paitsi Condoriin tuuppaan ensi kesänä suoran mineraalikolmekymppisen. Sen sijaan Ducatin ST 2:n saa edelleen sisäänsä BellRayn 15-40.Sillä on menty 120000 ja 10000 vaihtovälein se on edelleen tikissä.Vaikka se maksaa saman (lähes) kuin delvacin 20 litraa se on kokonaiskuluissa olematon. Kyllä mä luulisin että ainakin vanhemmissa myllyissä jotka ei ole mitään hammasporia tuolla uskaltaa vedellä.
Ducatin 450:n taas on pyörinyt Castrolin GP 50:llä.Mutta siitä tiedetäänkin että se on oikea kama sille....

Ai niin,se pytty muuten maksoi 49.00 euroo
 
Josko jätettäisiin jo tämä Jumalten juomasta keskustelu,sehän on sopivaa vaikka kahvin sekaan.Kun tässä joka päivä ORG:in sivuja selailee kun ei muutakaan ajankuluksi keksi,niin kohta pitää sekin lopettaa kun ei muusta löpötetä kuin D......a!
mad.gif

V...u öljy kun öljy kunhan sen vaihtaa tarpeeksi usein!
eek.gif
 
HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.
Milläköhän ihmeaineella voidellaan 50000-200000 1/min pyörivät liukulaakeroidut ja painevoidellut turboahtimet? Miettikeepä sitä.
Sen turbon voi voidella vaikkapa rypsiöljyllä. Kierrokset versus laakeroitava alue versus öljyvirta on sellainen ettei ölppä siellä kauaa viihdy. Ja jos ölppä turbossa liian kauan viipyy niin luvassa on viihdyttävää savuefektiä.
 
Tuosta delvacin tai yleensä mustumisesta. vaikka se olisi siellä koneessa 50 km, 200 km, ja 1500 km. Mustana ne sieltä  ulos tulee. Mutta tähän mustuuteen tulee niin kattokaapa vaikkpa kardaaniperän öljyjä kun ne ulos tulee.  Tämä mustuus tulee öljyyn kertyneestä mikro-ilmakuplista jotka estä valon kulun= näyttää mustalta.

Ei 50 km koneessa ollut ölppä vielä ehdi ottaa itteensä nokea niin paljoa ettei läpi näkys (MX) tai peräölppä (TB 75W-90 synt) samoilla kilometreillä.
 
Kyllä huomaa, et meikäläinen on newbie täällä .orgissa, kun ihan viattomalla kysymyksellä sain aikaseks sellasen tsunamin ettei mitään rajaa
cool.gif
 
Josko jätettäisiin jo tämä Jumalten juomasta keskustelu,sehän on sopivaa vaikka kahvin sekaan.Kun tässä joka päivä ORG:in sivuja selailee kun ei muutakaan ajankuluksi keksi,niin kohta pitää sekin lopettaa kun ei muusta löpötetä kuin D......a!
mad.gif

V...u öljy kun öljy kunhan sen vaihtaa tarpeeksi usein!
eek.gif
Eikö keskustelun aihe ole hyvä, kun se aiheuttaa keskustelua...?
biggrin.gif
 
Back
Ylös