-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Delvacia twinille?
- Keskustelun aloittaja BenDilde
- Aloituspäivä
Saakos arvon uskovaisilta tiedustella, mikähän tämän öljynjalostuksen laupiaiden samarialaisten kehittämän ihmeaineen API-luokitus sitten oikein mahtaa olla, ilman soveltamisia?
PoS
Super Retard
Tässäpä onkin yksi pointti, miksi Delvacin käyttöä kannattaa miettiä kahdesti. Nokea voimakkaasti irroittava lisäaineistus ei ole paras mahdollinen muuhun kuin dieselkäyttöön, vaan öljy saattaa muodostua emäksiseksi ja itseasiasssa edesauttaa kulumista.
Lisäksi vaihteistorasitukset pätkivät öljyn hiilivetyjä vaikuttaen sen ominaisuuksiin pitkällä aikavälillä.
Näin minulle ovat voitelusta tietävät henkilöt kertoneet muutamankymmenen vuoden kokemukseen nojaten. Mainitsivat vielä, että puhdistukseen voi käyttää, mutta vain lyhyen aikaa ja ilman kovaa rasitusta. Pari muutakin pointtia heillä oli,
liittyi männänopeuksiin ja lämpötiloihin, mutta ne menin jo unohtamaan.
Tässä MX API: API CI-4/CH-4/CG-4/CF-4/CF/SL/SJ
Löytyy täältä.
Ja tuota API ei kannata soveltaa, vaan pitää olla just. Mutta viskositeettia ole hieman soveltanut, johtuen siitä että Joulukuun jälkeen en oikeastaa aja yhtään, alimmat lämpötilat missä ajelen on n. -5 C.
Jos joku ei tiedä mikä on API tai viskositeetti, niin täältä, ja sivun puolestavälistä eteenpäin.
Pesevyydestä tosiaan senverran, jos moottori on erittäin likainen (harvinaista MP puolella), niin liikkeellelähtevä noki ym. voi pitkässäkäytössä tukkia. Tosin paljon Vaccijuttuja seuranneena, en ole yhdestäkään tapauksesta kuullut.
Kuitenkin varmuudenvuoksi 1. vaihto kandee tehdä jo 500-1000 km jälkeen, ei liene kustannuskysymys ? Mielestäni suodatin kandee jokakerta vaihtaa.
Täältä voi löytää muutaman ORG:laisen kokemukset Vacista.
Löytyy täältä.
Ja tuota API ei kannata soveltaa, vaan pitää olla just. Mutta viskositeettia ole hieman soveltanut, johtuen siitä että Joulukuun jälkeen en oikeastaa aja yhtään, alimmat lämpötilat missä ajelen on n. -5 C.
Jos joku ei tiedä mikä on API tai viskositeetti, niin täältä, ja sivun puolestavälistä eteenpäin.
Pesevyydestä tosiaan senverran, jos moottori on erittäin likainen (harvinaista MP puolella), niin liikkeellelähtevä noki ym. voi pitkässäkäytössä tukkia. Tosin paljon Vaccijuttuja seuranneena, en ole yhdestäkään tapauksesta kuullut.
Kuitenkin varmuudenvuoksi 1. vaihto kandee tehdä jo 500-1000 km jälkeen, ei liene kustannuskysymys ? Mielestäni suodatin kandee jokakerta vaihtaa.
Täältä voi löytää muutaman ORG:laisen kokemukset Vacista.
Jollei halua sekoilla, pähkiä ja tuumia, ketä nyt oikein pitäisi uskoa, niin esimerkiksi Motul 5100 täyttää Suzukin vaatimukset, ja se on myöskin tehtaan suositusöljy. Se ei ole markkinoiden halvinta, muttei toisaalta suinkaan mitään kalleintakaan.
En usko, että esim. kyseisen öljyn käyttö rampauttaa kenenkään likimainkaan normaalisti työssäkäyvän mp-harrastusbudjettia, ja sillä nämä kamppeet ainakin 100% varmasti toimivat voitelun puolesta - myös pitkässä juoksussa.
Uskovaisille ei herneitä nokkaan.
Ei Vacci-uskossa oleva kait otakkaan nokkaan, jokainen käyttää sitä Ölppää mikä tekee autuaaksi.
Tietty joskus turhauttaa oikoa uskomuksia ja mutu-tietoa, mutta sanon vaan, että kandee kokeilla, ei se motti räjähdä.
Jos tuntuu pahalta, niin öljypropun aukasu käy nopeasti.
Ja kuviohan aina sama: käyttäjät tykkää, ja mutuilijat ei...
Tietty joskus turhauttaa oikoa uskomuksia ja mutu-tietoa, mutta sanon vaan, että kandee kokeilla, ei se motti räjähdä.
Jos tuntuu pahalta, niin öljypropun aukasu käy nopeasti.
Ja kuviohan aina sama: käyttäjät tykkää, ja mutuilijat ei...
jossain elokuvassa todettiin joskus nasevasti: "assumption - the mother of all fuck-ups!"Luulis sen toimivan
Mutta Vacissapa ON API bensaluokitus, ja ei ollenkaan pahat emäsarvot: Kokonaisemäsluku #, mg KOH/g, ASTM D 2896 on 10.
Pointti on siinäkin, että yleiöljynä ei ole nimeksikään lisäaineistusta, varsinkaan kitkaapoistavaa, joka saa MP:n kytkimen luistamaan (vert. tavallinen autoöljy).
Vacci on perinteinen mineraaliöljy, joten ei suurempia kompromisseja ominaisuuksissa, esim. talvikäyttö.
4t Suzukeissa suositus on API SF/SG tai SH/SJ (JASO MA). Ei mitkään muut (ei siis ylemmät, eikä alemmat, vaan juuri nuo).
Raskaan kaluston ölpät on ymmärrettävästi hieman erilaisia. Niin on myös dieselkoneiden. Tekniset eroavaisuudet ainakin nykyisten Suzukien moottoreihin ovat todella päivänselviä.
Toki jos tarkastelukriteerinä on se, onko moottori leiponut kiinni kyseisen öljyn käytön takia vai ei, niin varmasti hyvin moni vähänkin jonkinlaista liukastusta tarjoava aine margariinista lähtien ylittäisi sen riman, mahdollisesti melko pitkäänkin.
Jos on epävarmuutta, niin suosittelen käymään esim. pitkän linjan Suzuki-korjaajien juttusilla. Hehän usein huoltavat myös muita merkkejä, ja ovat monesti todella suorapuheisia kavereita; monella on esim. kilpa-ajokokemusta. Heille on saattanut niiden vuosikymmenten aikana, jotka ovat moottorien parissa viettäneet, muodostua jonkinmoinen käsitys aiheesta.
Raskaan kaluston ölpät on ymmärrettävästi hieman erilaisia. Niin on myös dieselkoneiden. Tekniset eroavaisuudet ainakin nykyisten Suzukien moottoreihin ovat todella päivänselviä.
Toki jos tarkastelukriteerinä on se, onko moottori leiponut kiinni kyseisen öljyn käytön takia vai ei, niin varmasti hyvin moni vähänkin jonkinlaista liukastusta tarjoava aine margariinista lähtien ylittäisi sen riman, mahdollisesti melko pitkäänkin.
Jos on epävarmuutta, niin suosittelen käymään esim. pitkän linjan Suzuki-korjaajien juttusilla. Hehän usein huoltavat myös muita merkkejä, ja ovat monesti todella suorapuheisia kavereita; monella on esim. kilpa-ajokokemusta. Heille on saattanut niiden vuosikymmenten aikana, jotka ovat moottorien parissa viettäneet, muodostua jonkinmoinen käsitys aiheesta.
Ytsför
oma "titteli"
SJ näyttäisi löytyvän.
Vaillinaisesta voitelusta aiheutuneita moottori/vaihteistorikkoja näkee hyvin harvoin, ja silloin kun näkee niin syynä on ollut öljyn vähyys/tukkiutunut suodatin tai muu totaalinen öljynkierron ongelma.
Saahan sitä kuvitella että moottori x vaatii öljyltään jotain erikoista mutta tuotantomoottori on tuotantomoottori ja tehty toimimaan normaaleilla öljyillä joissa ei mitään erikoista eroavuutta keskenään ole eikä voi olla.
muttei JASO MA.
"Saahan sitä kuvitella että moottori x vaatii öljyltään jotain erikoista mutta tuotantomoottori on tuotantomoottori ja tehty toimimaan normaaleilla öljyillä joissa ei mitään erikoista eroavuutta keskenään ole eikä voi olla"
On niissä ´tuotantomoottoreissa´ nyt ainakin sen verran eroa keskenään, että Suzukissa sama öljy voitelee myös vaihteiston, ja kytkimen. Myös iskutilavuuksissa saattaa olla hiukan eroa (muutama litra!) sekä normaalissa käyttökierrosalueessa. Dieseleissä myös puristukset ovat toista luokkaa, ja sytytys tapahtuu täysin eri periaatteella kuin bensakoneissa.
Ei tämä välttämättä sitä tarkoita, että öljyvaatimukset olisivat täysin vastakkaiset. Mutta teknisessä mielessä näissä moottoreissa kuitenkin ihan faktisesti on eroa ainakin noissa mainitsemissani asioissa. Käyttöolosuhteet, lämpötilat, jne ovat sitten tottakai vielä ihan asia erikseen, puhuin ihan pelkästään raudan rakenteesta.
Huomaa vielä sekin, että en ole väittänyt Suzukin 4t-moottorin tarvitsevan jotain "erikoista". Esimerkiksi se Motul5100 riittää mainiosti. Eikä se ole mitään yyberkallista avaruusaluksen öljyä, vaan ihan normikamaa, joka täysin satavarmasti täyttää tehtaan suosituksen (soveltamatta).
Teknisiä eroavaisuuksia voi koittaa etsiä, mutta fakta on että niissä ei ole merkittäviä eroja. Isoissa dieseleissä on myös märkäkytkimiä ja jarruja, ratasvälityksiä eli aivan samoja rakenteita kuin mp:ssä. Samoin iskutilavuus ja käyttökierrosalueet ovat merkityksettömiä öljyn voiteluominaisuuksien kannalta, sen sijaan merkittävät voitelukalvojen liukunopeudet ovat aivan samassa luokassa, eli alhaisemmat kierrokset kompensoituvat pidemmällä iskunpituudella ja suuremmilla laakerihalkaisijoilla.
Samoin öljyjen toiminta-lämpötilat yms. on aivan samoja eri moottorityypeissä, moottorikonstruktion huonoutta jos se jotain erityistä öljyltä vaatii.
Mutta kukaan ei pakota käyttämään halpoja öljyjä jos tuntee olonsa turvallisemmaksi käyttämällä kalliita, jossa nyt ei ole mitään järkeä harrastelaitteessa, varsinkin jossain mp:ssä joka ei maksa paljoa ja kalliita öljyjä käyttämällä huoltokulut nousevat helposti merkittäväksi osaksi koko vehkeen hintaa ajan myötä.
Selvennyksenä vielä, että minustakin tämä D, tai joku muu (esimerkiksi henkilöauton öljy), voi olla täysin passelia kamaa vaikkapa johonkin 70-80 luvun ilmajäähdytteiseen prätkään.
Tekniikka on kuitenkin muuttunut paljon niistä päivistä, ja mm. nestejäähdytys on mahdollistanut koneen sisäisten lämpöjen paljon aikaisempaa tarkemman kontrolloinnin, joka puolestaan on johtanut tarkempiin toleransseihin. Myös kierroslukuja on - aiempaan osin liittyen - voitu nostaa merkittävästi, jolloin samasta iskutilavuudesta saadaan vaivatta paljon korkeampia tehoja kuin silloin ennen. Sinänsä nämä kehitysaskeleet on toki pelkästään positiivisia, mutta samaan aikaan ne asettavat myös voitelulle aiempaa enemmän vaatimuksia.
Ja selvennyksenä vielä, kun tuntuu vähän olevan noita luetun ymmärtämisvaikeuksia: esimerkiksi Motul5100 ei suinkaan ole hintahaitarin yläpäässä.
Tekniikka on kuitenkin muuttunut paljon niistä päivistä, ja mm. nestejäähdytys on mahdollistanut koneen sisäisten lämpöjen paljon aikaisempaa tarkemman kontrolloinnin, joka puolestaan on johtanut tarkempiin toleransseihin. Myös kierroslukuja on - aiempaan osin liittyen - voitu nostaa merkittävästi, jolloin samasta iskutilavuudesta saadaan vaivatta paljon korkeampia tehoja kuin silloin ennen. Sinänsä nämä kehitysaskeleet on toki pelkästään positiivisia, mutta samaan aikaan ne asettavat myös voitelulle aiempaa enemmän vaatimuksia.
Ja selvennyksenä vielä, kun tuntuu vähän olevan noita luetun ymmärtämisvaikeuksia: esimerkiksi Motul5100 ei suinkaan ole hintahaitarin yläpäässä.
Mobil Delvax MX ja Shellin Rotella T 15W-40 täyttää kumpikin sekä Pechan että Suizan vaatimukset eli koneeseen vaan.
Ja ihan oikeesti Pecha: Jos koneeseen on hyväksytty kaadettavaksi API SG tai SH ölpät voi sinne kaataa miltei mitä nykypäivän normiöljyä tahansa, SG-speksikin lienee jo 20v wanha luokitus.
Ainoa johon kiinnittäisin itse huomiota on joidenkin öljyjen liukulisäaineistus, olikohan API SL, en muista ulkoa... No jos laittaa Harvellaa niin se toimii speksien mukaan koneessa, laatikoissa, hydrauliikassa, märissä jarruissa/kytkimissä...
Ja tiedoksi että API luokitus on alaspäin yhteensopiva; jos vaatimus on API SE niin koneeseen voi heittää API SL öljyt, ei sun tartte lähteä etsimään museosta speksien mukaista öljyä.
Jotkut käyttävät kuviollisia renkaitakin mp:ssä vaikka toiset kertovat että renkaan muoto syrjäyttää veden ja kuviot ovat turhat.